сомнения небезосновательные https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =30#p83951ХОХЛИТОВ писал(а):Учитывая недавно найденную неразорвавшуюся авиабомбу в новостройках на Гагарина в районе школы , получается , что действительно англичане отбомбились по Кальтхофу в 1944 году, что несколько странно учитывая малонаселенность района и отсутствие у них желания поражать военные объекты Кенигсберга.
Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
Модератор: Serg_08
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5726
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2695 раз
- Поблагодарили: 4502 раза
Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
-
- Интересующийся
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 01-03-2011 18:24:36
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
Попалась ещё одна фотография уже знакомого нам места. Датирована примерно 1910 годом. Не знаю насчёт повтора, в этой теме её нет.
Как видим, за двумя домами справа построили ещё один. С картами всё сходится.
Как видим, за двумя домами справа построили ещё один. С картами всё сходится.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 01-03-2011 18:24:36
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
Фотография не совсем новая и не совсем Кальтхофская, но, если приглядеться, любителей сабжа должна заинтересовать.
Разбор фотографии я произвёл на схеме ниже.
Всё выглядит вполне логично. Дом под номером 17 или скрылся за деревьями, или из-за нечёткости изображения я его не заметил и обвёл вместе с 19-39. Единственная несостыковка: различается форма торца дома, обведённого синим. Не исключено, что его перестроили после войны - на карте 1956 года центральная часть здания обозначена как полуразрушенная.
P.S. Эта и ещё одна - пока что единственные "немецкие" фотографии данных домов.
Разбор фотографии я произвёл на схеме ниже.
Всё выглядит вполне логично. Дом под номером 17 или скрылся за деревьями, или из-за нечёткости изображения я его не заметил и обвёл вместе с 19-39. Единственная несостыковка: различается форма торца дома, обведённого синим. Не исключено, что его перестроили после войны - на карте 1956 года центральная часть здания обозначена как полуразрушенная.
P.S. Эта и ещё одна - пока что единственные "немецкие" фотографии данных домов.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 01-03-2011 18:24:36
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
Нашёл у Петра Кулакова. Участок улицы тот же, только вид в сторону города. Год на этот раз 1912-й.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 01-03-2011 18:24:36
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
В чуть лучшем качестве.
Обратите внимание на дорогу и обочину. Так понимаю, идёт процесс избавления от булыжного покрытия?
К слову, о ближайшем доме слева. Кажется, отсутствующие ныне элементы декора - это не "эхо войны". Вполне возможно, что годах в 30-х дом пал жертвой моды на избавление от архитектурных излишеств, как это произошло с кафе Kalthof/Adolfsruh в паре сотен метров дальше по улице.
Обратите внимание на дорогу и обочину. Так понимаю, идёт процесс избавления от булыжного покрытия?
К слову, о ближайшем доме слева. Кажется, отсутствующие ныне элементы декора - это не "эхо войны". Вполне возможно, что годах в 30-х дом пал жертвой моды на избавление от архитектурных излишеств, как это произошло с кафе Kalthof/Adolfsruh в паре сотен метров дальше по улице.
Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
Где-то в 2000-х годах этот дом пал жертвой "новых технологий". По моему мнению, восстановить фасад с исторической достоверностью у хозяев квартир дома, из-за отсутствия должной воли и фин. возможностей, не получилось. Фасад под пенополистиролом...
-
- Интересующийся
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 01-03-2011 18:24:36
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
А есть информация, что кто-то стремился к исторической достоверности? У меня такого впечатления не возникло.
С другой стороны, я сомневаюсь, что тогда, в конце 2000-х - начале 2010-х эта фотография была в свободном доступе. Да и сейчас полностью воссоздать утраченные элементы не так просто - на верхушке дома, по-видимому, что-то написано, но что именно - в имеющемся качестве не разобрать.
А когда разберёшь, замучаешься реализовывать - нарисуются борцы с германизацией.
С другой стороны, я сомневаюсь, что тогда, в конце 2000-х - начале 2010-х эта фотография была в свободном доступе. Да и сейчас полностью воссоздать утраченные элементы не так просто - на верхушке дома, по-видимому, что-то написано, но что именно - в имеющемся качестве не разобрать.
А когда разберёшь, замучаешься реализовывать - нарисуются борцы с германизацией.
Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
Написанное мною относится к вашим словам об "эхе войны" и борьбе с излишествами в 30-е. Поверьте, с 1967года ходил в школу и видел этот дом ежедневно- на фасаде было почти всё, но потихоньку ветшало.
Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
Уважаемые друзья! Прошу помочь определить немецкий адрес и ориентировочный год постройки нынешнего дома по ул.Ю.Гагарина 153-155. Перед ним было кольцо трамвая №4.9. Может быть есть фото до 1960гг.(до 45 года не нашел) В этом месте прошло всё детство и школа, да и после 1995года.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 01-03-2011 18:24:36
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
Верю, конечно. Спасибо за информацию. А что было написано/изображено на верхушке, естественно, не помните? Или оно не дошло до того времени?vectos писал(а):Поверьте, с 1967года ходил в школу и видел этот дом ежедневно- на фасаде было почти всё, но потихоньку ветшало.
Судя по картам - Hermann-Göring Straße 191.vectos писал(а):Прошу помочь определить немецкий адрес
Дом был построен одним из последних. На карте 1938 года его нет, хотя есть почти все остальные дома данного типа.vectos писал(а):и ориентировочный год постройки
Фотографий Гагарина вообще довольно мало, особенно советского периода. Могу лишь предложить аэрофотоснимок, сделанный в августе 44-го. По крайней мере, сможете поразглядывать крышуvectos писал(а):Может быть есть фото до 1960гг.(до 45 года не нашел)
Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
На верхушке написанное было частично - но прочитать было можно. Вот только этого было не сделано. Не было и следа от пристроечки и ограждения по тротуару. Прошло к 67г 22 года- это очень много в то непростое время.
Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
Венусь к своему вопросу по дому Ю.Гагарина 153-155. С обратной стороны дома уровень поверхности ниже на пости этаж и имеются 4-ре бокса для техники, думаю для мотоциклов, боксы сообщались между собой проходом. На окрашенных еще в те годы белых стенах под потолком надписи. С тем, что написано понятно, я думаю может это какой то "филиальчик" отделения полиции или комендатуры. Да, на углу дома (слева, где ходил трамвай) у немцев был аптечный киоск - он занимал одну комнату и имел своё крыльцо. У кого какие мысли?
Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
Видна даже карандашная линия под буквами. Все мне говорят-сам рисовал...
-
- Интересующийся
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 01-03-2011 18:24:36
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
С 1912 до 1945 прошло 33 - тоже немало, город активно развивался. Я к тому, что пристройку и ограждения могли снести сами немцы при реконструкции улицы. По крайней мере, деревьев на упомянутом снимке я ни по одну, ни по другую сторону дороги не вижу.vectos писал(а):Не было и следа от пристроечки и ограждения по тротуару. Прошло к 67г 22 года- это очень много в то непростое время.
А надпись отлично сохранилась :)vectos писал(а):Видна даже карандашная линия под буквами. Все мне говорят-сам рисовал...
-
- Интересующийся
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 01-03-2011 18:24:36
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
В нормальном качестве:ХОХЛИТОВ писал(а):А вот теперь самое интересное : фото 9 почти целый год находилось в бильд архиве под грифом
"находится на реставрации" и вдруг исчезло с немецкого сайта без следа .
-
- Интересующийся
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 01-03-2011 18:24:36
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
Благодаря форумчанам из Германии, вопрос с пунктом 5 закрыт.ХОХЛИТОВ писал(а): 1) Этаблиссмент кафе "Sprind"
2) Этаблиссмент "Ludwigshof" ( позже "Tivoli")
3) Этаблиссмент и кегельбан "Koenigshoh"
4) Кафе " Kalthof" ( "Adolsruh")
5) Этаблиссмент "Sharfenorth s" - его местоположение пока до конца неясно , поэтому не исключаем возможность ,
что это название может принадлежать этаблиссменту "Sprind" , который стоит у нас в списке под номером 1,
к этому вопросу предлагаю вернуться позже .
Hermann Scharfenorth владел заведением "Villa Germania" (не он ли дал такое созвучное своему имени название?).
В начале XX века вилла находилась по адресу Königsallee 35, к 1921 году адрес сменился на Königsallee 97.
Так что данный этаблиссмон располагался сразу за поворотом на Tannen Allee / Еловую аллею.
Сама фотография заведения, почему-то ещё не засвеченная в этой теме.
В процессе выяснения стало известно об ещё одной вилле под названием "Schweizertal".
Находилась по адресу Königsallee 39 (позднее - 111), т.е. где-то между виллой "Germania" и кафе "Kalthof".
-
- А кто-нибудь знает?
- Сообщения: 292
- Зарегистрирован: 26-03-2015 16:58:12
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 20 раз
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 17-12-2018 22:55:46
Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
Добрый день!
Подскажите а район Девау это отдельный район или он входит в состав района кальтхоф?
Подскажите а район Девау это отдельный район или он входит в состав района кальтхоф?
- UmSchu
- Собиратель
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
- Откуда: Hinterrossgarten
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
Оба были когда-то отдельными районамиDeniskonig писал(а):...он входит в состав района кальтхоф...
- UmSchu
- Собиратель
- Сообщения: 323
- Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
- Откуда: Hinterrossgarten
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
да, примерно с 1933 г. 'Boelckestraße'...Alexander писал(а):...Kleiststraße...
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6083
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3400 раз
- Поблагодарили: 2052 раза
Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
Государственный фольварк Кальтхов на карте ~ 1800 года, с Гумбинскими воротами и дом, в котором жили Фридрих Великий и Фридрих Вильгельм 3
подробнее в наблюдателе - https://www.facebook.com/groups/preussi ... 264905355/
подробнее в наблюдателе - https://www.facebook.com/groups/preussi ... 264905355/
- preussen
- Краевед
- Сообщения: 1146
- Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
- Откуда: Koenigsberg
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 915 раз
Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
Во время учений на поле Девау Фридрих Великий как раз жил в этом домике. Упоминается в источниках по теме, всё сходится ))
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
-
- Интересующийся
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 01-03-2011 18:24:36
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
На этом фото Штайндамм, 19: https://www.flickr.com/photos/139132001 ... 862679048/
Как я уже здесь упоминал, на Кёнигсаллее была перенумерация домов. Произошло это примерно в начале 1910-х. В адресной книге 1906 года ресторан "Людвигсхоф" стоит под номером 18-20, ресторан "Шпринд" (на углу Гагарина и Стрелецкой) – под номером 14. Здание школы через дорогу значится под номером 11. Ну и фотоателье – номер 15. Думаю, Гизе всегда был напротив "Людвигсхофа" и никуда не переезжал, а только переместился из одного здания в другое на том же месте (существующее сейчас), когда оно было построено.
Эта карта проясняет, где именно находилось заведение.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
- Благодарил (а): 383 раза
- Поблагодарили: 326 раз
Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)
Бильдархив дает фото здания по Лабиауэр штрассе 80/84
Силуэт здания очень характерный и можно найти связь с предыдущими фотографиями: Исходя из этого можно показать привязку здания по картам . Слева цветная карта , но она не подробная , многие строения не указаны или не построены , а вот на второй искомое строение есть, правда по всем признакам территориально оно относится к казармам саперов 18 батальона, но к теме Кальтхоф имеет прямое отношение. Напрвление съемки указано стрелкой на правой карте