Кёниг-форум

Serg_08 писал(а):Многоуважаемые Кали и Черная..Учитывайте, плиз , я тоже хотел бы куда-нить поехать..Да и с Вами пообщаться...А с батюшкой из Знаменска - ни о чем..Ворюга, жлоб - каких поискать..Когда еще в Знаменске работал - видел эту личность - редкая ..............

Многообещающая характеристика...Чувствую разговор получится не простой...

Serg_08 писал(а):Да и вообще - ежели есть желание - скину мыло батюшки - настоятеля )или как там) церковки, которая должна быть построена на месте "Баррикад"..Я с ним ругаюсь уже недели три..

Какая церковь???!!!! Там же говорили будет кинотеатр для православной молодежи!!!!Или что, здание уже признали аварийным?!

Serg_08 писал(а):Вообще интересно с этой братией общаться - зомби, причем прекрасно обученные..Это война, однако...

Да...с такими мы как раз в Куйбышевском и разговаривали... Потом башка болела...Боксеры бля...

Мне не мыло, мне батюшка живьем нужен!!! У меня к батюшке только один вопрос: Было ли разрешение людям из боксерского клуба "Апперкот" дано какое-либо разрешение на проведение работ в кирхе в пос. Куйбышевское. Если да, то пусть они по закону отвечают за то что натворили там! Если нет...то там уже отдельная тема будет с этим клубом ... Они проломили там подвал, выбрали грунт, ну короче вот фотки, там все видно...

Так было сперва... Я их предупреждала что там могут быть кости, захоронения - они не послушали... Я только об одном жалею... Надо было требовать бумагу у них...Они сказали что у них есть бумага от батюшки из Знаменска... Самое интереное, что калининградские боксеры не знают про такой клуб...





Так стало через неделю...В отвалах вместе с остатками изразцов фрагменты позвоночника, костей...







А потом когда дожди пошли вообще короче...слов нет просто...весь грунт вниз поплыл... Все вниз валится...

А ТЕПЕРЬ В СВЯЗИ С ХАРАКТЕРИСТИКОЙ ТАКОГО ПРОВЕРЕННОГО КАМРАДА КАК, SERG_08 У МЕНЯ ВОЗНИКАЕТ МЫСЛЬ...А ЭТОТИ БОКСЕРЫ НЕ ПО ЗАКАЗУ ЛИ БАТЮШКИ ТАМ КОПАЛИ?

Часть фотографий предоставлена камрадом Wurzel'ом.

Боксёры из Китая чтоли? Они чего на костях тренируются? Чего-т мне тоже хочется батюшку послушать

А давайте соберемся, все желающие, договоримся о встречи с батюшкой, естественно, хорошо подготовимся, дабы мероприятие данное не превратилось в базар и перепалку, запасемся диктофонами... и в путь на встречу. Надеюсь, что батюшка не будет скрываться и избегать встречи.... а так получиться конструктивный диалог, который, возможно, даст ответы на поставленные вопросы.

Там же говорили будет кинотеатр для православной молодежи!!!!
а что при входе требовать будут, дабы убедиться, что я отношусь к православным слоям населения....(а может быть я воинствующий атеист который пытается проникнуть стан врага)
а если по возрасту я уже на подхожу, что и в кинотеатр меня не пустят или решат, что душа у меня молода, да и денег за просмотр фильма дам. Если вспомнить мифологию золотой дождь открывает любые башни...

Я только об одном жалею... Надо было требовать бумагу у них...Они сказали что у них есть бумага от батюшки из Знаменска...
сказать можно все, что угодно, а вот показать... если бы у них она была, то они бы ее тыкали в лицо и орали как потерпевшие об оскорбленной невинности, а так бы сказали (если, у них на тот момент потребовать разрешение на раскопки), что забыли в офисе, в Знаменске или еще где, но такой бумаги на тот момент у них не было, если копали они по указанию батюшки, искали ценности, но ничего существенного не нашли.

Черная, Вы оптемист, но кто будет отвечать по закону и по какому закону... Батюшка скажет, что никогда никакого клуба он не видел и название слышит впервые, никаких раскопок не было (вы же не зафиксровали как копают эти люди на видекамеру и что они там находят) Заодно поинтересуются на каком основании Вы вообще можете с них что-то требовать кто Вы вооще такая (и т.д. и т.п.). милиция этих людей искать, а т.б. привлекать не будет, т.к. нет такой статьи, чтобы наказывать за то, что находился возле провала в подвал, а вот то, что они копали нужно доказывать долго и нудно. Короче, нужно готовиться, встречаться и предъявлять доказательную базу под каждое слово сказанное против этих людей, иначе получиться бардак и мы проиграем. Я думаю, что эти люди тоже заходят на форум и читают наши посты, дабы быть в курсе всех событий, т.к. отдельную переписку можно вести в личке, лишнем это не будет

Furia писал(а):
Надо РПЦ обязать за этими самыми памятниками следить, кости убирать, раскол не вносить. Христианские законы исполнять. А, не будут, - проклясть и предать анафеме. Что будет, если церковников прилюдно предать анафеме? Народ проклинает свою Церковь, это страшно.
сколько же Вам лет, что Вы все в сказки верите

Кали...Ну, как бы это не было странным, среди них есть все же адекватные люди...С которыми можно и говорить и сотрудничать... Так что надеюсь что пройдет диалог нормально... Если нет...Ну нет так нет...Жизнь штука слжная...Когда-нибудь ответить да придется...

Furia писал(а): Они стесняются сами признаться, но когда поймут, что общество поддерживает их в стремлении профинансировать археологические, реставрационные и прочие работы, не станут себя сдерживать в богоугодной деятельности))))))) И, кто им запретит)))))))

По поводу финансовой деятельности РПЦ советую прочитать следующую статью. http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономичес ... ной_церкви . Занимательно знаете ли..)))

Furia писал(а):Церковь - часть этого государства, причём, всегда защищающая и это государство, и русских. И, знаете ли, ей не отказать в постоянстве.

Конституция РФ.
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

По теме - батюшка из Знаменска - заедьте на любую АЗС "Сургутнефтегаз" и вы увидите якобы урну для пожертвований..Причем на уже действующую церковь (пусть даже часовню) в Знаменске.. Выводы, пожалуйста, делайте сами..А вообще все грустно...Когда государство и соответствующие структуры не справляются со своими обязанностями - тогда способно ли государство выжить?? и тем более противостоять иным конфессиям и религиям завладеть умами??
Chernaya и Кали - спасибо за понимание и поддержку..

Я со своей стороны нашла положительный момент только в том, что кирхи,которые находятся в аварийном состоянии по области может быть будут восстановлены... Я искренне на это надеюсь... НО пердача того что уже было в частных руках: кукольный театр, филармония и т.д. это уже простите хамство просто... То что при Яроше себя служба охраны показала себя не эффективно ничего удивительного. Во-первых штат. Очень мало людей да и врят ли кто-то захочет работать за копейки. Во-вторых прессинг. Пресс со стороны тех, кому не выгодно чтобы памятники были обнаружены или вообще имели место быть...даже если это архиетктура.В-третьих. Объем работы. Объемы просто катастрофические. Это бумажная работа-то по сути. Ездить описывать, записывать...это можно продолжать до бесконечности. Вся проблема упрется в то, что человек которому надо кормить семью не станет тратить на это время и колоссальные силы за нищенскую зарплату. Как говорит мой хороший знакомый: "Положите людям нормальную зарплату и они будут нормально работать."
свое же мнение по РПЦ я уже высказывала. Для меня РПЦ и вера в бога разные вещи, и ничего тут не изменится в ближайшее время... НО...Я искренне надеюсьчто сотрудничать все же можно будет... и нахождить общие решения в сложившейся ситуации тоже.

Данная тема очень объёмно показывает настроение общества и разделившиеся взгляды в отношении к РПЦ, но неизменно одно, РПЦ - это институт власти и, как любой институт власти, требует финансовых вливаний. Как бы не вуалировали передачу кирх (мол, Богу угодное дело делаем), но всё сводится в конечном результате к получению прибыли. Как уже говорила CHERNAYA , вера в Бога и РПЦ далеко не одно и тоже, а порой просто не совместимые понятия. Я, как человек верующий в Бога как такового, в храмах вижу только историческую составляющую нежели религиозную. Искренне любя Калининградскую область за её историю и сохранившуюся архитектуру, переживаю, что те немногие кирхи, которые ещё можно восстановить, будут попросту заморожены навсегда.
P.S. Человек "возводит памятник" финансовому благополучию и какие тут могут быть храмы...

Однозначно... По всему видать, сбывается то, что и было предсказано: церкви будут красивыми и богатыми, но духа св-го там уже не будет. Хотелось бы верить, что это не так, хотя бы еще, но...

Обращаюсь к форумчанам - у кого есть данные по факту вскрытия полов и склепов в кирхе в пос. Куйбышевское!
Вас очень ждут в епархиальном управлении по адресу: ул. Иванникова, 18, каб. 4, Отдел имущества, Васильев Виктор Вячеславович. т. 84012 616976.
Что требуется: письменное заявление по факту вскрытия полов+фото. Это нужно для того чтобы начать процедуру проверки деятельности священника из Знаменска - от. Олега.

Дойдите - не поленитесь. Это реальный шанс востановить справедливость

а какие конкретно данные нужны. видео как вскрывают полы, фото работающих людей... можно подробнее

у меня есть фото двух так сказать представителей батюшки, которые во время встречи утверждали, что они занимаются восстановительными работами, рассказывали, как вскрывали они подвал, как по указанию батюшки расчищали кладбище первой мировой войны возле церкви.... Последствия такой работы были видны очень отчетливо. Может у кого из тех, кто был в пос. Куйбышевское есть фото героев, которых все должны знать в лицо

Furia , просмотрите сообщения в данной теме и Вы увидете посты Альберта

Так фото выложены здесь. Проверить самим, что никак? Бумажка-компромат нужна? Сигнал есть, так пусть реагируют, тем более, что читают форум. Это раз. Во-вторых, коль замахнулись на такое наследство, так теперь везде поспевать надо, а то от культурного наследия только участки перекопанной земли останутся. В-третьих, а по урнам для пожертвования на заправках, о которых камрад Serg_08 пишет, об этом епархии тоже бумажки и фото нужны?

Кали писал(а):а какие конкретно данные нужны. видео как вскрывают полы, фото работающих людей... можно подробнее

Ну да, ну да и желательно их в наручниках привести и уже после судебного процесса и приговора.

http://www.newkaliningrad.ru/news/commu ... 86687.html

Небольшая ретроспектива событий по теме. Не со всеми утверждениями автора статьи согласен - но как хронология событий - пойдет.
Да, и ещё. Некоторые ссылки на прежние статьи там сделаны криво - надо ручками править, чтоб открылась страничка, иначе выдает 404 ошибку.
Как пример. адрес ссылки такой http://www.newkaliningrad.ru/news/commu ... 47681.html.
Чтобы открылась надо убрать http://www.newkaliningrad.ru/news/community/www.newkaliningrad.ru/news/community/k1147681.html

Обращаюсь к форумчанам - у кого есть данные по факту вскрытия полов и склепов в кирхе в пос. Куйбышевское!
Вас очень ждут в епархиальном управлении по адресу: ул. Иванникова, 18, каб. 4, Отдел имущества, Васильев Виктор Вячеславович. т. 84012 616976.
Что требуется: письменное заявление по факту вскрытия полов+фото. Это нужно для того чтобы начать процедуру проверки деятельности священника из Знаменска - от. Олега.

Дойдите - не поленитесь. Это реальный шанс востановить справедливость

Дойти то дойдем. Только вот вопрос. Если в епархиальном управлении уже об этом известно, то зачем ещё заявление? Есть факт - проверяйте.
странно это как то....

Furia писал(а): И мы по поводу от. Софрония после Нового года напишем.

Я может что то упустил, а это кто?
Еще раз повторюсь "чудны дела твои Господи". А от себя добавлю, что "и служители твои весьма оригинальны" (и это мягко сказано".

мне кажется. что вся эта затея с инициативой РПЦ сведется к тому, что о.Олега вызовут в епархию и объяснят, что он напрасно не разъяснил своим чичисбеям правила и нормы в разговорах любопытствующими людьми (коими мы оказались, он покается и пообещает впредь вести себя осмотрительно), а так все останется так как и было, просто вести они себя будут более осмотрительно, дабы не вызывать подобные публикации в инете. Сор из избы не выносят.

Вот ребят...Никому не в обиду будет сказано.. Но мы сейчас переливаем воду по второму кругу так сказать... Выводы у всех примерно одинаковые.. По поводу Ларисы Николаевны Копцевой, давайте на личности уже переходить не будем, у каждого етсь свои скелеты в шкафу. Из всего выше сказанного позволю себе подвести некую черту: РПЦ мы при всем своем желании победить в данной борьбе не сможем. Землю они уже себе прибрали и это факт. А отнять ее - это все равно что у голодной собаки попробовать отнять кусок мяса. Так давайте не ссорится друг с другом и выяснять кто прав а кто нет, а сотрудничать, общаться. У нас у всех цель одна - постараться сохранить памятники истории (не важно будь то археологический памятник или архитектура). Пусть РПЦ знает, что есть люди которым судьба памятников не безразлична, что таких людей много, может тогда и до них дойдет, что никто им ничего просто так угробить не даст, и что требовать с них за то что они себе прибрали тоже будут по полной.

CHERNAYA , так расскажи была ли ты на Иванникова или нет. И какой результат? Встреча состоялась?

Наемник писал(а):CHERNAYA , так расскажи была ли ты на Иванникова или нет. И какой результат? Встреча состоялась?

Да...Была...Спрева у них был обед а потом они уже не работали...Сегодня еще пойду... Самое интересное. что про этот случай там по ходу даже не помнят... Я когда звонила, сказала по какому вопросу,а меня попросили напомнить ситуацию..Я напомнила. Я еще и про Озерск напомнила...в ответ на что мне сказали: "а, да, там полы поломлены. мне гворили..." После чего меня попросили составить 2 заявления по озерску и куййбышево с пиложением фотографий и принести их туда.

Как хорошо начиналось.....

Peresmeshnik писал(а):Обращаюсь к форумчанам - у кого есть данные по факту вскрытия полов и склепов в кирхе в пос. Куйбышевское!
Вас очень ждут в епархиальном управлении по адресу: ул. Иванникова, 18, каб. 4, Отдел имущества, Васильев Виктор Вячеславович. т. 84012 616976.
Что требуется: письменное заявление по факту вскрытия полов+фото. Это нужно для того чтобы начать процедуру проверки деятельности священника из Знаменска - от. Олега.

Дойдите - не поленитесь. Это реальный шанс востановить справедливость

и как было

CHERNAYA писал(а):

Наемник писал(а):CHERNAYA , так расскажи была ли ты на Иванникова или нет. И какой результат? Встреча состоялась?

Да...Была...Спрева у них был обед а потом они уже не работали...Сегодня еще пойду... Самое интересное. что про этот случай там по ходу даже не помнят... Я когда звонила, сказала по какому вопросу,а меня попросили напомнить ситуацию..Я напомнила. Я еще и про Озерск напомнила...в ответ на что мне сказали: "а, да, там полы поломлены. мне гворили..." После чего меня попросили составить 2 заявления по озерску и куййбышево с пиложением фотографий и принести их туда.

у меня сложилось впечатление, что первый пост был основан на личной инициативе Peresmeshnik, который даже не согласовал подобное с тов.Васильевым.

итог мне уже ясен, отписка нам, остальное останется там же и там же (о.Олег, отношение к тому имещству, которое им досталось просто так)

Господа. Прошу прощения за временное отсутствие в теме.
1. Камрады Furia и Наемник. Поскольку Вы отклонились от темы, посему Ваши посты перенес сюда https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=14&t=1597 . Думаю там Ваше общение будет продуктивно. От себя же добавлю, что у нас пока всё регулируется зконодательством. Посему наверное правильнее было бы на всё смотреть с этой точки зрения, и соотносить с действительностью. Новости же - делить на 10, потому как калининградские журналисты сначала пишут, потом разбираются.

2. Что касается РПЦ - посмотрим что будет далее.

http://www.newkaliningrad.ru/news/commu ... eniya.html

И это говорит губернатор.

Ещё один сюжетик. Ушаково (Бранденбург). РПЦ хочет забрать здание, в котором сейчас находится клуб и библиотека, там якобы находился дом пастора. А руины кирхи ей не нужны, нужно ЦЕЛОЕ здание + 33 Га земли вдоль р. Прохладная. Слов нет, одни эмоции Чуть позже выложу фотоотчёт по результатам поездки в Ушаково вместе с камрадами uran238 и CHERNAYA. Спасибо им.

Наемник писал(а):Ушаково (Бранденбург). РПЦ хочет забрать здание, в котором сейчас находится клуб и библиотека, там якобы находился дом пастора. А руины кирхи ей не нужны, нужно ЦЕЛОЕ здание + 33 Га земли вдоль р. Прохладная.

что и следовало ожидать. Зачем РПЦ руины кирхи в которую никто деньги не вкладывал, им нужны земля (именно она имеет ценность) и здание в приличном состоянии, дабы его использовать не вкладывая денег, а как говорят в РПЦ, что даже если один кирпич остался от дома пастора, то все здание их.

Отчет выложила сюда...

https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 399#p38399

И я тоже
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 404#p38404

Вот собственно та самая "историческая справка" Сегодня в Комсомолке вышла статья по данной теме, в ней многое становится понятным. Замечательно, что не все ещё журналисты стали журналюгами.

на клопе электронная версия
http://www.klops.ru/news/36549.html

Вспомнилась ситуация с Домом культуры в поселке на Куршской косе (то ли Морское, тот ли Лесное - путаю я их). Там ситуация развивалась примерно по похожему сценарию...

Получается, что:
- сценарии были вырабатаны заранее;
- разиваются примерно по одной схеме.
- все это ОЧЕНЬ напоминает опредедленные действия, которые на рыночном языке начинаются на букву Р (слово связано с определнными типом военных кораблей для нарушением вражеских коммуникаций) .

У нас тоже самое происходит, но не так обидно как в Пруссии.
В 1917 хлопцам в рясах объяснили где их место.
Обидна такая непоследовательность..

Земли и недвижимость церкви передают, но через некоторое время придет время... платить налоги! Или от налогов церковь уже освободили?

Сереж, ты отстал от жизни.

Смотри Налоговый кодекс:
Статья 395. Налоговые льготы;
Статья 333.35. Льготы для отдельных категорий физических лиц и организаций;
Статья 381. Налоговые льготы;
Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения);
Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы

Действия РПЦ это какой-то полный беспредел с явно коррупционным оттенком. Сам я крещён в православие, и меня возмущает, что там где священники должны показывать пример прихожанам в следовании заветам, происходит ровным счётом наоборот. РПЦ будучи закостенелой сильно проигрывает католической церкви и естественно многие уходят в католики, а тут ещё и это. Возникает резонный вопрос - им нужно пополнение числа своих прихожан или пополнение казны. Не знаю как ранее, а сейчас в стенах католических костёлов теплее и светлее в духовном и человеческом смысле. И денег как здесь правильно заметили не за что не берут. Я хоть и православный, но с большей радостью прихожу (к сожалению редко) в костёл, там рады всем и не важно к какой конфессии ты принадлежишь и как крестишься, ведь все мы христиане. И ещё одна капля дёгтя в РПЦ - как-то с женой мы зашли поставить свечку за здравие в Собор Христа Спасителя на площади и стали свидетелями весьма неприятного действа как пожилая женщина, видимо служитель собора, тушила и собирала ещё не догоревшие свечи. Может это какое-то противопожарное мероприятие, но всё равно очень неприятно. Теперь своим знакомым я советую ходить в католические костёлы - там тебе будут рады. Может РПЦ одумается, поменяет свою позицию? Верится с трудом. Конечно не все в РПЦ такие плохие, но не о них сейчас речь.

А Вы бы не постеснялись и спросили у женщины - зачем она тушит и прибирает ещё не догоревшие свечи. Ответ бы Вас удивил наверняка. Или Вы в церковь просто ходите, а про соборование и исповедь только в книжках читаете?

Valentin, свечи которые немного прогораю просто идут в дело их можно еще раз переплавить и продать в других свечах. Это бизнес в РПЦ давно известен, т.ч., тушение почти целых свечей в церквях, к противопожарным мероприятиям это не имеет никакого отношения

C неизменным уважением:
по поводу тушения свеч - http://www.ya.ru и http://www.pobeda.ru
по поводу "оскорблять" - http://www.gramota.ru
Про бизнес на свечах спросите у ключаря, сколько стоит обслуживание храма в год и сколько средств приносят свечки. Просто сопоставьте данные, они же в открытом доступе.

А вообще поинтересовались святоотеческими традициями что ли, прежде чем метаться из конфессии в конфессию

Да, еще можно просмотреть сколько стоят свечи в софрино и сколько стоят эти же свечи в храмах.
Сколько стоит обслуживание личного самолета патриарха, бабушки работают в храмах "во славу господа" (т.е. безвозмездно).
Прибедняться о том, что все очень дорого, это уже не по божески, церковь жирует неплохо. Некоторые дарят церкви свои квартиры, которые батюшки используют по своему личному усмотрению, хотя если уж так плохо РПЦ, можно недвижимость и продать, а деньги на храм

А вообще поинтересовались святоотеческими традициями что ли, прежде чем метаться из конфессии в конфессию это личное дело каждого куда и к кому пойти. Человек идет туда где ему хорошо и если в РПЦ ему, человеку, плохо, может в другой конфессии ему будет хорошо. Так зачем же осуждать этого человека, надо осуждать церковь из которой прихожане уходят. Все (католики, православные, лютерани да и многие другие)попадут в одно место, только разными путями.

Давайте рассуждать предметно, а не бездумно использовать домыслы чужого воспалённого ума.

Свечи делают не только в Софрино, а по всей России. Изучите по ссылке стоимость http://www.vidumshiki.ru/item728.html, спросите в свечной лавке ближайшего к Вам храма - сколько в месяц свечек они продают и сопоставьте дебет с кредитом. Я лично трачу в месяц на свечи рублей 200, в основном когда поминаю ушедших в мир иной моих близких и друзей.
Кстати говоря, во всех полевых и гарнизонных храмах свечи для военнослужащих - бесплатны. Равно как и крестики и обрядовые предметы.
У патриарха нет личного самолета, он летает на зафрахтованном, финансирование и обслуживание взяла на себя одна из промышленных компаний, пожелавшая остаться неизвестной.
Кроме бабушек в храмах безвозмездно работают и офицеры запаса, и специалисты по энергетике, и многие другие. Как правило, добровольно. Впрочем, каждый приход имеет на постоянной основе свой штат, которому платят обычную заработную плату. Певчие, рабочие в трапезной и так далее. Строителям тоже приходится платить, IT - специалистам тоже.
У нас демократия - идите к ближайшему батюшке , задайте ему все вопросы, что же вы своё невежество всему миру показываете? В Европе, кстати, русских зачастую избегают из-за того, что некоторые ненавидят или тупо не знают собственные традиции и историю. А если мы говорим про экономику - окей, не вопрос, Вы в курсе, откуда деньги в европейских церквях? В Германии церкви получают доходы от церковного налога, который взимает для них государство чтобы финансировать социальные услуги. Мало того, во всех городах, кроме Берлина и Бремена вроде, закон Божий - обязательный предмет в средней школе.

Я ответил на Ваши вопросы? Ответьте кто-нибудь на мой - кому, по вашему мнению, на этот раз выгодно отделить церковь от общества, приписывая при этом православию совершенно нелепые качества и свойства?

Я ответил на Ваши вопросы? Ответьте кто-нибудь на мой - кому, по вашему мнению, на этот раз выгодно отделить церковь от общества, приписывая при этом православию совершенно нелепые качества и свойства?
-------------------------------
В Европе русских зачастую избегают не потому, что русские не знают своей истории, европейцы зачастую свою историю знают ещё меньше нашего, а потому что мы-русские их-европейцев сильно напугали, когда стучали каблуками по брусчаткам берлинов и парижей, да и пропаганда их не дремлет (бабалайка, медведи, казаки, дикие грязные орды варваров-азиятов). Так что не надо. К батюшкам тож ходим и общаемся, только не надо смешивать отдельно взятого батюшку и РПЦ, а также не надо смешивать нынешнее РПЦ и православие наших предков, да и наше тоже. У нас в стране народ живёт сам по себе, а власть сама по себе, сейчас вместе с РПЦ. Вы никогда не общались с отцом Меркурием, который ныне в америке? И не советую... Всех хаить не буду и не хочу, но, когда Кураев матерится с экранов ТВ, это как назвать? Да Бог с ними. Вы предлагаете деньги на церковь давать по примеру европейских стран, т.е. платить налог=церковную десятину? Всем? Верующим и неверующим? Православным, католикам, мусульманам, иудеям, атеистам и т.д. и т.п.? Ну, этим меня не удивили, я давно это предполагал, а в облостной Думе по слухам подобный вопрос поставлен. Вам 1917 г. ни о чём не напоминает? Хотите общество совсем расколоть? В 1917 г. люди в основной массе безграмотными были, но голодными, а сейчас в основной массе грамотные и тоже голодные. Кто ситуацию раскачивает? Кто вызывает большее недовольство и для чего? Ответьте на эти вопросы и будет Вам ответ на Ваши. И ещё, вспомните Никона и последствия.

Я лично был свидетелем разговора в Берлине, когда седой дед - немецкий антифашист потрясал пудовыми кулачищами и на повышенных тонах возмущался, мол, за что вас - калининградцев - уважать, если вы в нашей церкви (королевы Луизы, как я понял) устроили кукольный балаган, где вместо алтаря сортир. Вот что я имел в виду.
А насчёт батюшек - ну вы мне ещё отца Дионисия в пример поставьте, который падал на службах навзничь. Почему Вы Сысоева не вспоминаете, которого убили за его проповеди? Или тех священников, которые служат в зоне локальных конфликтов? Слово, которым матерится Кураев, старославянское, обозначающее блудную женщину, и только в прошлом веке стало матерным.
И я не предлагаю вводить налоги - я говорю, что прежде чем обвинять - поднимите данные о расходах и доходах, сопоставьте это с благотворительной деятельностью, пообщайтесь с разными священниками. С разными.
Сомневаться в святости церкви, глядя на грешащего священника так же глупо, как нелепо сомневаться в существовании Банка России, держа в руках фальшивую купюру.

В основном же информацию черпают откуда - из интернета, а там такая свалка, что вот мне тут один умник на полном серьезе заявил, что в Калининграде кровавые попы заставляют разбивать голову о кафель в земных поклонах.=)))

Калининградская областная дума - структура более чем странная, но вопросы про десятину - не по сеньке шапка, уж извините. И все же там не идиоты сидят. Вон, Липецкие депутаты вообще хотели налог на воздух предложить. Всерьёз. Пока их в ГД РФ на смех не подняли...

Не поленился и просмотрел рекомендованные ссылки. Во-первых данному случаю не подходит ни соборование, не исповедь и тушение свечей как часть служения в храме тоже не подходит. По поводу "не поленились и спросили". Здаете не хотелось как и в Вашем случае нарваться на грубость (заранее прошу прощения за личку) К большому сожалению в православных храмах часто незасужанно можно услышать в свой адрес мягко сказать осуждение. Поверте я с большим уважением отношусь к верующим и любым конфессиям, но ведь и меру надо знать. По поводу к ссыске "оскорблений" - Вы оскорбительное слово сами удалили, спасибо Вам, если модераторы спасибо им. Кстати Ваш тон ведения диалога только подверждает мою правоту. Мой "воспалённый мозг" не может понять причем здесь Германия? А что Украина с Белорусией? Не надо обвинять других в незнании истории.И давайте не будем о политике - неблагодатная эта тема. Никто никуда клин вбивать не собирается, не надо делитсься - надо обьединяться, но только в хорошем! Раз пошли вопросы-зачем РПЦ то место где раньше стояла кирха, а сейчас абсолютно ничего нет кроме битого кирпича, а кое-где и того не осталось???

По указанной ссылке - стоимость свечек при оптовой закупке. Это лишь одна из тысяч компаний, которые делают свечки. Про соборование и исповедь - это не по ссылке, это к первому попавшемуся священнику лучше обращаться. На грубость в любой церкви можно нарваться, если приходить со злыми намерениями или вести себя не по общепринятым правилам. Какую меру надо знать? В Швеции на моих глазах туриста выставили из церкви, когда тот стал громко разговаривать по мобильнику. Тот обратился в свое консульство и его оштрафовали за хулиганство на крупную сумму. Ибо неча в чужой монастырь со своим уставом. А было это в 2005 году.
О политике и в самом деле смысла нет разговаривать, а насчет битого кирпича на месте бывших кирх - в калининградской епархии есть товарищ Васильев, он ответит грамотно на все поставленные местные вопросы. Если есть желание, в Крестовозвдиженском есть священник Константин Кеосев, молодой и эрудированный, обратитесь к нему насчёт смысла исповеди и соборования, равно как и тушения свечек. Да и отец Антоний, с храма Христа Спасителя - тоже всё популярно расскажет. Опять же, если воросы по существу будут, а не "какого ... Кирилл ездит на бронированном лимузине".
И прекратите придумывать, что у меня повышенный тон. Нет у меня никакого повышенного тона. В чем разбираюсь, о том и говорю, аргументируя по мере возможности.

Что Вы меня всё куда-то посылаете. Не будем вдаваться в подробности этот спор можно никогда не закончить. Денег кстати на свечи мне никогда не жалко. Скажите Вам было-бы приятно если бы вы ставили зажженную свечу , а в это время кто-то пусть даже служитель церкви рядом тушит свечи. Отвернусь и мою потушат? И почему Вы видите во мне какого-то хулигана.(мобильные телефоны отключаются при входе в храм и не только - перчислить?) А в кирхе Памяти королевы Луизы кукольный театр ещё в советское время сделали. И хорошо, а тоб снесли как другие в том числе и на Руси. Там сейчас дети добрые сказки смотрят, хотите в сказки проповеди дабавить или выгнать? Зачем РПЦ кукольный театр?

Посмотрел ссылки.
1 свеча стоит 0.80 копеек в закупочной цене (http://www.vidumshiki.ru/item728.html ). у нас в церквях реализуется от 8 рублей. Накрутка 900%. Простите, но я тоже хочу иметь такой бизнес.

Valentin писал(а):И давайте не будем о политике - неблагодатная эта тема.
Никто никуда клин вбивать не собирается, не надо делитсься - надо обьединяться, но только в хорошем! Раз пошли вопросы-зачем РПЦ то место где раньше стояла кирха, а сейчас абсолютно ничего нет кроме битого кирпича, а кое-где и того не осталось???

И ГОСПОДА.....
Давайте все таки будем делать упор на первую часть в назвнии поста Передача кирх РПЦ в КО

Lynx писал(а):Я лично был свидетелем разговора в Берлине, когда седой дед - немецкий антифашист потрясал пудовыми кулачищами и на повышенных тонах возмущался, мол, за что вас - калининградцев - уважать, если вы в нашей церкви (королевы Луизы, как я понял) устроили кукольный балаган, где вместо алтаря сортир. Вот что я имел в виду.
А насчёт батюшек - ну вы мне ещё отца Дионисия в пример поставьте, который падал на службах навзничь. Почему Вы Сысоева не вспоминаете, которого убили за его проповеди? Или тех священников, которые служат в зоне локальных конфликтов? Слово, которым матерится Кураев, старославянское, обозначающее блудную женщину, и только в прошлом веке стало матерным.
И я не предлагаю вводить налоги - я говорю, что прежде чем обвинять - поднимите данные о расходах и доходах, сопоставьте это с благотворительной деятельностью, пообщайтесь с разными священниками. С разными.
Сомневаться в святости церкви, глядя на грешащего священника так же глупо, как нелепо сомневаться в существовании Банка России, держа в руках фальшивую купюру.

В основном же информацию черпают откуда - из интернета, а там такая свалка, что вот мне тут один умник на полном серьезе заявил, что в Калининграде кровавые попы заставляют разбивать голову о кафель в земных поклонах.=)))

Калининградская областная дума - структура более чем странная, но вопросы про десятину - не по сеньке шапка, уж извините. И все же там не идиоты сидят. Вон, Липецкие депутаты вообще хотели налог на воздух предложить. Всерьёз. Пока их в ГД РФ на смех не подняли...

Ну, а кто ж говорит,что кукольный театр в церкви-это хорошо? Значит нужно построить или найти достойное и красивое здание для наших детишек. Разве они не достойны детского учреждения? Их там плохому не учат.

Насчёт покойного отца Даниила... Царствие ему небесное. Смерть достойно принял, находясь на своём посту. Правда, лично моё мнение, что миссионерство не свойственно православию, тем более, когда оно навязчивое. Помните Козлевича и ксёндзов охмуряющих. Я лично не приемлю, когда мне лезут в душу, а таких много было и мормоны, баптисты, свидетели..., цыганки, мерчендайзеры (тьфу, язык сломаешь, слово-то какое поганное). Кто к Богу стремится, тот к нему прийдёт, а если будут вопросы, то к батюшке. Но, когда священники навязывают себя, это вызывает протест. А вот с отцом Георгием из Нестерова с удовольствием общаюсь и никогда, он не лез в душу, пока я этого не захочу. Кстати, РПЦ давно признало православную веру старого обряда. И вообще православие всегда отличалось от других конфесий веротерпимостью. Что ж изменилось? Сейчас появилось очень много нетерпимых верующих, желающих всех поучать и считать себя проповедниками, не имея на то благословления, а выступая, как ныне модно волонтёрами. А для проповедей нужно иметь всё таки духовное образование и сан. Так что давайте всё-таки обсуждать мирские вопросы. Богу-Богово, Кесарю-кесарево(с).

Внятное и взвешенное интервью по указанной теме: http://www.newkaliningrad.ru/news/commu ... 59426.html
Какие вопросы остались без ответа?

Ну, продолжим заявленную тему, хватит флуда. Кину ссылку, так как копировать не вижу смысла. Это в продолжение по Ушаково (Бранденбург).
http://www.dvornik.ru/issue/761/27610/

Считаю что в современной России сложилась формула "Батюшка друг чиновника", сколько не наблюдал,что-то всегда где первый там и второй.Случай из детства.Году так в 1994 с визитом в родной мой город пришли то ли шведы. то ли немцы ...короче какой-то военный корабль.Етественно официаловка с участием городской администрации,командования и..конечно же ИХ(точнее Его),настоятеля морского собора.После официаловки банкет плавно перешедший в пьянку с последующим братанием и вызовом девочек.участники те же.Преподобный в процессе пытался толкнуть гостям видии-шмидики и прочую хрень мэйд ин жопан,отжатую на таможне по "выгодным" ценам.Наверно на приход не хватало,девяностые ж ведь были....Эпизод два:иду по улице мимо морского собора,дождь,грязь,февраль короче....Напротив входа в храм Мерин,кругом лужи ,не пройти.Оттуда появляется батюшка при параде, с мобилой,из под рясы черные джины и недешёвые туфли.И неспешно так базаря по мобильному следует к мету работы.Нет,я совсем не против такого.но вот что-то расхотелоь в том храме появляться.Честный и работящий Поп скорее исключение в наши дни.Кстати советую всем посмотреть фильм А.Хотиненко "Поп", так для общего кругозора.

повторюсь наверное, но сомневаться в святости Церкви, глядя на грешащего напропалую священнослужителя - глупо. Так же, как глупо сомневаться в существовании Банка России, держа в руках фальшивую купюру.

Мне вот одно неясно, неужели засранные, простите, алтари разобранных на сараи культовых сооружений лучше, чем восстановленный руками прихожан храм? Свято-Никольский, к примеру. Из пепла же подняли, из грязи ведь поднимали. И сохранили одно из древнейших строений города. Никакое государство это не финансировало. Или может быть это новая доблесть такая - насрать, простите, в древней церкви и убежать?

Согласен,не лучше....Но,спокойней бы было если в таком здании открылся музей истории поселка например,или что-то в этом роде(Не кукольный театр,хлев или овощебаза).Носятся с РПЦ как с новой игрушкой,потому что боятся,боятся потерять то что понастроили после 1993.Эта церковь символ Новой России.А к ней у меня отношение плохое....Вера - дело каждого, и не надо навязывать её школой,государством,церковью и прочим.По приданию Киевопечерскую Лавру основал один старец,строил сам,а кто хотел,тот помог,тоже сам,СВОИМИ руками.И без помощи постов и званий.Так и следует к этому вопросу относиться,а не деньги на свечки считать.