Кёниг-форум

Brat Gaps писал(а):я еще попрашу чтобы фото еще скинули жд позиции там на 1 пятоке возле него какая то хрень воляется в земле типо огнетушителей. но в них что то непонятное

Первое, что приходит на ум - остатки приборов защиты от торпед ГИП-1 или МГ-34, которые по истечении срока хранения могли быть утилизированы на расположенных рядом хим.складах и выброшены. Вполне подходят под описание, правда, пеналы ГИП-1 обычно красятся желтым цветом. Если это они, то хрень внутри - остатки гидрореагирующего вещества (Диборан - формула B2H6) после реакции с водой. Сейчас, может, и навели порядок, но когда-то вокруг этих складов аналогично валялись кучи продырявленных и нейтрализованных водой коробок от изолирующих противогазов ИП-46.

это не с химиков.
жд насыпи почти все видны. Я сегодня проехал посмотрел

Brat Gaps
Вы абсолютно правы!!! Признаю, что не во всем был прав, рисуя и обсуждая схему башен и путей. Нашел кусок довольно старой карты (70-х годов), на которой эти ветки обозначены, правда, уже как грунтовые дороги. Самих путей к тому времени уже не было. Карту по ряду причин на форуме выложить я не могу, но в понедельник нанесу все эти ветки на вырезку из Гугла и представлю сие творение нашему сообществу. К сожалению, на карте не хватет куска в пределах города. Но там все почти ясно и так.

Вот что получилось в результате сопоставления карт:



Скорее всего, картина не полная. В частности, вероятна тупиковая ветка параллельно морю севернее Павлова, продолжающаяся от места, где показанная ветка поворачивает вправо.

Спасибо за карту.
как раз в том месте, где несколько веток идут параллельно в лесу - идут валы и позиции. Там начинали маршрут на майском выезде 2008 .

Андрей писал(а):Нашел кусок довольно старой карты (70-х годов), на которой эти ветки обозначены, правда, уже как грунтовые дороги.

Гугл знает практически все
Однако это 500-метровка. Но все видно

Андрей там где позиция жд перед мечниково. Там еще жд линия к заливу идет.

И еще. на против Павлово что у залива ветка отходит от действующей жд ветки. Эту ветку на 2.5см передвинь в сторону мечниково

Подскажите а у нас в мечниково какой номер объекта был. То что В\Ч 90440 это понятно, а сам объект как назывался хочется знать. Остальные такие объекты все имели свои номера. Смотри здесь http://krasnaya-gorka.sbor.ru/poberegie/poberegie.htm А нашего нету номера

Вот следы вероятной огневой позиции железнодорожной артиллерии в Янтарном:

Остатки НП по типу Горшка Коха

А ветка в этом районе все время одинарная? Нет ли места, где две-три насыпи параллельно друг другу идут? По логике, на тупиковой позиции должно быть хотя бы две параллельных ветки - чтобы можно было паровоз переставить...

Мечниково 1-я позиция Мечниково 2-я позиция Мечниково 3-я позиция

deadpixels.ru писал(а):А ветка в этом районе все время одинарная? Нет ли места, где две-три насыпи параллельно друг другу идут? По логике, на тупиковой позиции должно быть хотя бы две параллельных ветки - чтобы можно было паровоз переставить...

На последнем фото слева от основной колеи, возможно, проходила параллельная длиной 50-100 м метрах в 5-10 от нее. Дальше, если ветка продолжалась - не похоже.

Мечниково. Возле пятиэтажных домов. Мечниково. В лесу, возле жд позиций. Подорвана в середине 80-х.

Мечниково. Бывшая жд. Павлово. Насыпь бывшей жд. в 1964 году эту жд линию ремонтировали. Меняли шпалы.

А как проходила ж.д. на участке от Гроссер-Курфюрста до Мечниково? Не было ли развилки сразу за противотанковым рвом к северу от Гр.К.? По гуглу явно видна одна насыпь, отходящая от шоссе сразу за рвом. Не было ли параллельной ей прямо у шоссе? Т.е. мне кажется, что за Гр.К. ветка расходилась на две параллельных, которые опять сходились вместе на территории нынешней в/ч в Мечниково.
Спасибо

Brat Gaps
какие развилки интерисуют

Попытался отобразить на карте. Сразу оговорюсь - все нарисовано на основе гугла и карт, на месте не был. 0 - существующая ветка Балтийск - Калининград
1 - бывш. ветка на батарею Гроссер Курфюрст
2 - ветка, начало которой (от противотанкового рва и дальше на север) очень хорошо видно на гуглоснимке

Вопросы:
1. Была ли ветка, идущая вдоль шоссе параллельно ветке 2 (на карте обозначил ее цифрой 3)?
2. Есть ли на ветке 2 дополнительные разветвления (условно показаны)?
Ну и вообще, что правильно нарисовано, что нет?
Спасибо

Смотри если я понимаю так то где у вас 2 3 это позиция в мечниково. так или нет

Brat Gaps
Смотри если я понимаю так то где у вас 2 3 это позиция в мечниково. так или нет

Так я это и пытаюсь понять. Без выезда на место
На огневой позиции должно быть несколько параллельных путей. Для 130мм и 152мм батарей, вероятно, достаточно двух путей с междупутьем 10-20 м и полезной длиной метров 100...
Если кто-нибудь нарисует примерную конфигурацию насыпей в этом районе, можно будет более предметно рассуждать.

С действующей ж д ветки были ответления.Шли они где то метров 300 400 паралейно действующий сейчас ветки и уходили в сторону.1 ответлениие было от приморска в сторону 10км.2ответление прямо напротив павлово и поворачивало в сторону кладбища и соединялась с той ж д дорогой что через павлово идет.На месте где сейчас кладбище ж д ветки разветлялись и проходили через эти пятаки позиции фото я выкладывал.

Спасибо, с районом Павлово и позицией севернее Мечниково ясность уже есть более или менее.

В данный момент интересует именно участок между бывшей батареей Гр.Курфюрст и Мечниково. Как там ветки проходили?..

В Пионерске на мысу дальномерный пост пионерск май 2010 года. береговой дальномер наверно не долго ему стоять осталось. море почти к нему подошло

есть такая инфа: "...установки ТМ-8(транспортер морской 8-дюймового (203-мм) калибра) проектировались для стрельбы с рельсов, а ТМ-1-14, ТМ-2-12 и ТМ-3-12 ... с бетонного основания...В комплекс входили два основных и два запасных ж. д. пути, три бетонных основания, расположенных в шахматном порядке на расстоянии 100 м друг от друга и железобетонная постоянная вышка высотой 28,6 м для размещения батарейного поста..." Это, скорее всего, она:

а в мечнико башня которая подорваная .прям возле позиции бетонной.там растояние не более 1 км до позиций.. там и есть три позиции ..... на подобие таких http://krasnaya-gorka.sbor.ru/poberegie/poberegie.htm .в балтийске на канале башня эта действовала до 90х годов..

в защиту немецкого происхождения некоторых башен могу сказать, что видел немецкие надписи на вышке в зеленоградске, которая "возвышается над лесом". Буквы были замечены на металлоконструкциях. Конечно их могли и наши использовать повторно, но мне кажется врятли.(фотографии ищутся)

UstoRn писал(а):в защиту немецкого происхождения некоторых башен могу сказать, что видел немецкие надписи на вышке в зеленоградске, зеленоградск. Буквы были замечены на металлоконструкциях. Конечно их могли и наши использовать повторно, но мне кажется врятли.(фотографии ищутся)

именно на башнях такого типа, как на фото, которое я "вывесил" ?! и уточните, какая именно вышка : за городским кладбищем или та, которая у королевского бора,где подпологовый питомник

54.969284° 20.503576° начало косы

башни в латвии в лиепаи

С небольшим "тюнингом" но все явно - однотипные Кстати: если посмотреть в Wikimapia.org на башни под Зеленоградском, то недалеко от их по лесу явно видна просека "красивой полудугой" отмечена как "просека для ж/дороги" и под меткой,внизу, есть коммент: "До начала 60-х по этой ж/д ходили жележнодорожные транспортеры береговой артиллерии (целый поезд с энергоустановкой,котрый обслуживался взводом матросов. Помню это из детства, потому как одной из них командовал еще лейтенантом мой отец, несколько раз брал меня с собой... " осталось дождаться фото "немецкие надписи на вышке в зеленоградске, которая "возвышается над лесом". Буквы были замечены на металлоконструкциях"... Тогда можно и выводы, попробовать сделать

еще фотки

а на 2 й башне что за Зеноградском которая к заливу на ней есть лестница.кто нибудь там лазил... а что касается ж.д дорог мне в Пионерске нравится. там в сосновом лесу насыпи от путей остались. прям возле моря. красота...

fotokoot писал(а): осталось дождаться фото "немецкие надписи на вышке в зеленоградске, которая "возвышается над лесом". Буквы были замечены на металлоконструкциях"... Тогда можно и выводы, попробовать сделать

"которая возвышалась над лесом" я сам процетировал эту фразу с поста товарища который плавал к горизонту =))
какая именно башня- я указал в координатах
по поводу происхождения башен я не утверждаю, потому и написал выше, что возможно металл вторичный использовался, что и показалось мне интересным
так что оставьте ваш сарказм при себе, пожалуйста, для тех, у кого дядька в подземном танковом заводе чуть Гитлера не поймал
ваши сообщения отнюдь не добавляют мне энтузиазма рыться в террабайтах фотографий в поисках одной нужной. Так что, как найдется- так найдется

Ну - простите Зря Вы, дорогой UstoRn обижаетесь; я это не с сарказмом говорил а с иронией. Всё очень просто:

1. обе эти башни за Зеленоградском однотипны с башней в Балтийске.Вы согласны ?

2. есть фото немецкого (это без сомнения) дота в Балтийске который у башни.

3. кто нибудь видел на этих военных фото башню ?! а ведь она рядом, в метре от дота ...

Вот кадр кинохроники от Frey Fox и фото от logo на ответ DOROSCH в теме Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945. а также современный вид башни и дота от White1 из Panoramio:

согласитесь как то странно, с немецкой стороны, строить ДОТ с круговым сектором обстреда/наблюдения в тени бетонной башни. Если считать что это их ,немецкая башня .Да и нашему солдату зачем ставить флаг на доте, когда рядом есть кое что повыше

Brat Gaps писал(а):а на 2 й башне что за Зеноградском которая к заливу на ней есть лестница.кто нибудь там лазил...

Простите; переспрошу/уточню: Эта и есть та, что у Королевского бора ? Лестница вроде бы есть и у той что ближе к морю /городскому кладбищу

Камрады - все уже давно выяснено. Советская башня в самом Балтийске частично построена на основании немецкого ДОТа.

И я о том же ! для некоторых "кто в танке" Реальный споры и вопросы могут быть только по башням типа "как на мысе Гвардейский" а круглые, типа "как в Балтийске и далее по побережью" - это дальномеры от позиций ж/д артбатарей Советского периода

fotokoot писал(а):

Brat Gaps писал(а):а на 2 й башне что за Зеноградском которая к заливу на ней есть лестница.кто нибудь там лазил...

Простите; переспрошу/уточню: Эта и есть та, что у Королевского бора ? Лестница вроде бы есть и у той что ближе к морю /городскому кладбищу

нет не та а что дальше... ближе к лесному

может и не в тему но бронепоезда красивые... http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pag ... _photo.htm

Граждане, есть подозрение, что после последних штормов с обвалившимися променадами, вышка в Заостровье могла рухнуть, никто там рядом не поедет случаем, что б заглянуть?

На Гвардейском мысу? Вышка стоит, но непонятно как) Говорят, что подняться на неё уже нельзя, чего-то там срезали что ли...

да, срезали поперечные балки на опорах и лестницу, что бы никто не лазил, что только ухудшило ее устойчивость. А когда я был последний раз- две трети фундаменты было уже подмыто водой, вот и думаю, не доканал ли ее последний шторм?

Из немецкого журнала фото, там же написано: "башня русского периода", это как бы подтверждение с их стороны, что точно - не их. Про разрушение берега пишут собственно...

Furia писал(а):Из немецкого журнала фото, там же написано: "башня русского периода", это как бы подтверждение с их стороны, что точно - не их. Про разрушение берега пишут собственно...

Прошу прощения, а вы у господина Рольфа не уточняли этот вопрос?

Если это был вопрос ко мне, то нет, нужды не было. Как-то его спрашивали по Пиллау, так он сам напомнил про фото 1945-го с флагом. Башни советские, по ним исследование товарища одного будет напечатано, как мне каатся
По Зеленоградской башне также немец бывший житель говорил на одной конференции, что не их. Балтийские башни немцы, правда, молодые, называют иногда ихними, но это из-за недостатка информации по Пиллау, усё у нас секретно было и есть! Уже и путей нет, а секретно, логику не знаю, но догадываюсь...

Металюги добрались до башни в Пионерском
03.12.2011

Здравствуйте, Коллеги.

С прискорбием сообщаю, что башни на Гвардейском мысу больше нет.
Ее останки обрушились в море. Думаю, это результат совместных усилий морской стихии и "металлюг". Фото сделал в начале февраля.

Насчёт башни в Балтийске на набережной,там на входе висит советский распредщиток 1953 года,так что может этих лет постройки она и есть.

Ещё две фотки башни в Заостровье на январь 2013.

Были сёня в Зелике на ближней башне. Да, соглашусь с комрадами по поводу того, что башня была не до конца достроенна, как минимум нет развода проводки. Металючи чутка проезвились и в данной башне, но только чутка. Втоая вещь, которая бросилась в глаза - не было настила на самой голове. Причём видно, что его не срезали, а банально не постелили, те +1 в версию о недострое.
И вопрос к комрадам. А почему же забросили данный проект, и примерно в каких годах? Ес по балтийску более менее понятно, то по Зелику больше вопросов.Кстати, самые старые надписи мы нашли датированные 1966 годом

ПАДОНАК писал(а):Были сёня в Зелике на ближней башне.

Рекомендую к посещению вторую башню на на Куршской косе благо её сохранность выше чем у той башни, которая у кладбища.

ПАДОНАК писал(а): Кстати, самые старые надписи мы нашли датированные 1966 годом

А где там надписи?
А на крышу вылазили?

И вопрос к комрадам. А почему же забросили данный проект, и примерно в каких годах? Ес по балтийску более менее понятно, то по Зелику больше вопросов.Кстати, самые старые надписи мы нашли датированные 1966 годом

в начале 60х когда хрущев ракеты стал размещать..а железнодорожная артилерия на н.з уехала..а башни в основном для бронепоездов делались...

Под Балтийском башни под орудия (есть крепления)
Эдакие мини зенитные башни а ля Берлин ( 2 этажа)

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Под Балтийском башни под орудия (есть крепления)
Эдакие мини зенитные башни а ля Берлин ( 2 этажа)

И чо, давно на дальномерах стали ставить орудия, т.б. какая Аля-Берлин?!
Так сложно покурить раздел по фортификации, гугел копнуть

Батенька, это площадки орудий ПВО.
Погуглил. Нашел. Батарея 14 или 15. Видимо 88 мм.
Оптический Длиннамер то как работает: в пределах прямой видимости все зависит от высоты наблюдения ( см. табличку)
и дальность стрельбы орудий должна соответствовать видимости цели. А поскольку у орудий зависимость калибр - дальность 1:1 (150 мм ~ 15-20 км.),то и видеть нужно именно столько.
Вот поэтому башни дальномеров и имеют высоту около 30 м.
Сам же дальномер устроен в общем случае как две разнесенные стереотрубы (на линкорах от 4 метров и более) связанные угловой зависимостью. При совмещении изображений получаем дальность. (кто юзал старые ФЭД и Зенит/ те поймут).
И чем больше база, тем выше точность. (самолетный прицел устроен также)
А наши башни и есть отдельные "линзы " этой трубы. Разнесенные на 10 км и связанные телефоном они выдают только 1 параметр - угол между северным полюсом и направлением на цель, затем на карте два угла накладывают и получают точное, до метра, положение цели.
Такая хрень используется на бомбовых полигонах, для определения точки падения бомбы. )))))))))
Эх, ботаники. Учите матчасть!

Высота над поверхностью Земли h Расстояние до горизонта d Пример места наблюдения
1,75 м 4,7 км стоя на земле
25 м 17,9 км 9-этажный дом
50 м 25,3 км колесо обозрения
150 м 43,8 км воздушный шар
2 км 159,8 км гора
10 км 357,3 км самолёт
350 км 2114,0 км космический корабль

Поэтому Ваша версия не выдерживает никакой критики.