Кёниг-форум

Ссылка по Шлоссбергу у камерада Preussen - книжка по 1п.д. у него....
Людников, командир 39А - один из самых неудачливых военноначальников 3БФ и книжка у него бестолковая...
У "ГГ" в октябре 1944 не было задачи соединиться с Курляндской группировкой, достаточно взглянуть на карты...
Баграмян - очень спецефический военноначальник, любитель приукрасить (со слов И.В.Сталина). Прочитайте в его книжке, как он Мемель в январе 1945 взял и вам все будет понятно - там нет ни слова правды....

Вот отрывок про Шлоссберг у Дикерта и Гроссмана:

Goldap aus der luft, 1944

Фото Гольдапа.

Аэрофотосъёмка - также известное фото - из архива Гердер-института, там полобласти аэрофотоснимками выложено, даже где-то ссылка была.

Известный танк №244, подбитый в Неммерсдорфе, осенью 1944

Генерал-майор Шмальц (в овчинном полушубке), командующий 1-й парашютно-танковой дивизией «Герман Геринг» награждает личный состав Рыцарскими крестами после тяжелой борьбы против русских в Восточном Пруссии. Награждаемые, слева направо: унтер-офицер Werner Grunhold, гефрайтер Konrad Steets, гефрайтер Albert Plapper и неопознанный танковый командир, возможно Fritz Bowitz.

gsm_689 писал(а):Генерал-майор Шмальц награждает личный состав Рыцарскими крестами после тяжелой борьбы против русских в Восточном Пруссии. Награждаемые, слева направо: унтер-офицер Werner Grunhold, гефрайтер Konrad Steets, гефрайтер Albert Plapper и неопознанный танковый командир, возможно Fritz Bowitz.

Вот собственно Werner Grunhold во всей красе

Площадь Шенкендорфа в Тильзите, октябрь 1944г. Последствия советских обстрелов и бомбардировок

Еще немного нашел по Гумбинено-Гольдапскай операции 1944

Текст из книги Афанасьева -

Продолжение

............

Карта из книги "Kampf um Goldap 1944-45".
Недавно купил, со временем отсканирую и постараюсь перевести. Книга посвящена в основном боям в районе Гольдап в конце 1944 года (с немецкой стороны).

logo писал(а):Голдап - интересная тема, спасибо за книжку!

Тема очень интересна тем, что очень мало освещена в отечественных источниках. Равно как и остальные успехи немецких войск в 1944-1945гг. Признаваться в своих неудачах в конце войны советским военачальникам как-то не с руки было, победа вот она рядом, а тут такие щелчки по носу
Но полностью доверять немецким источникам тоже не есть гут

Да, интересный материал. А фотка из башни танка меня сильно поразила своей атмосферой.
Кстати, похоже, что сделана она с борта "Королевского Тигра".

Уважаемые коллеги может Вам и эта карта нужна, к ей есть текст.

снимали с " пантеры" - люк круглый, на " тигре 2" он был квадратный и открывался не в бок, а вниз.

эти схемы всегда делают после...
что касаеться реальных боевых действий - неоднократно в мемуарах мальцы из панцерваффе упоминают, как катились по дорогам Франции по туристическим картам. В Пруссию КА входила достаточно подготовленная, вспомните как описыват Ляш прогулку по нашим тылам и бесконечные танковые колонны.

re> михаил22
Карта боев за Гумбинен в ходе Восточно-Прусской стратегической наступательной операции.
"21 января освобожден Гумбинен, а на следующий день войска овладели Инстербургом. Гумбинен пришлось брать в ожесточенных боях. Противник здесь упорно сопротивлялся. Разгром противника у Инстербурга открыл дорогу к Кенигсбергу и вынудил немецкие войска отходить из района Мазурских озер. Советская армия перешла к преследованию."
В этой ветке речь идет о Гумбинено-Гольдапской наступательной операции 16-30.10.44 3-го Белорусского фронта и последующих оборонительных боях.
По масштабу эти операции несоизмеримы.
По численности войск в Г-Г операции - 404500 чел. Безвозвратных потерь 16819 (4,5%). Санитарных 62708.
В В-П операции (13.01.45-25.04.45) общая численность войск - 1669100. Безвозвратных потерь 126464 (7,6%). Санитарных 458314. Цифры взяты из статистического исследования Г. Ф. Кривошеева. Разница существенная.
В Г-Г операции принимал участие 3-Белорусский фронт - 39-я армия (передана из Прибалтики), 28-я армия, 5-я армия, 11-я армия, 31-я армия, 2-ой гв. танковый корпус, отдельные танковые
бригады.
В В-П операции - 2-й, 3-й Белорусские фронты, 43-я арми 1-го Прибалтийского, 8 танковых корпусов, 10 танковых бригад, 4 Ура, часть сил Балтийского флота - совершенно другой масштаб.
И это не потому, что так определили историки после войны, а потому, что такие силы были подготовлены для этих операций в ходе нее.
О боях на прафом фланге фронта в ходе Г-Г операции надо поискать тексты и карты.

Попробую собрать штатное расписание и численный состав РККА и Вермахта по этой операции.
Может кто-нибудь поможет, особенно за немцев.....

Советския карты как всегда очень просты

Хы, это послевоенная схема. Вы бы немецкие схемы видели, это вообще что-то с чем-то. Наши, кстати
гораздо подробнее и информативнее.

Frey Fox писал(а):Хы, это послевоенная схема. Вы бы немецкие схемы видели, это вообще что-то с чем-то. Наши, кстати
гораздо подробнее и информативнее.

Советских карт, типа нижеприведенной, я не встречал. Они конечно есть, но в книжках публикуют всякий шрот

Советских карт, типа нижеприведенной, я не встречал.

Ниже приведена именно штабная карта.


Простенькая схема из немецкой книжки.



И настоящая карта. ( 1943 г. 1 - 300 000, Старобельск
Специальная версия для летчиков обычной армейской карты
(Fliegeraugabe) (очень большой размер)
http://www.mapywig.org/m/German_maps/19 ... obelsk.jpg


А вот наша схема того времени.

Разведданные обороны Кенигсберга, район 4-го форта.

У нас работали по Генштабовским картам, очень неплохого качества. В ВП основная проблема была в том,
что наши карты были хотя и очень подробные но несколько устаревшие. Это даже видно по воспоминаниям
наших ветеранов, они используют всегда старые именования населенных пунктов, а немцы в своих
мемуарах наоборот, пользуются более новыми названиями. Часто путаница из-за этого.

Было уже на форуме, Пилькаллен - Шлоссберг.

Вот еще одна интересная схема

это недостигнутые цели операции под скромным названием "Гумбинено-Гольдапская операция 1944"..
Велик и могуч русский язык...

Это уже цели Восточно-Прусской наступательной операции.
Этой осенью-зимой добавлю информации по данной теме.
Кое-что есть в книге "Навстречу победе" - 5-я армия. Там про "Шлоссберг" кое-что, и т. п.
Немецкую книгу попробую перевести.
Темой Гольдапа заинтересован Давид Гланц -помоему неплохой американский историк, сам в прошлом военный.
Так-что продолжение следует.

очень интересно, по Гольдапу много книжек на немецком и польском...
согласен, карта имеет отношение к 1945 году..

Если Вам нетрудно уважаемый LOGO мне названия написать в личку. Может что-то в интернете есть или купить можно. Я пока купил Der Kampf um Goldap - немецкая книжечка. Собираюсь попозже переводом заняться.

Е бэй вам поможет!

вот в этом разделе можно посмотреть:
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=6&t=213

Это уже цели Восточно-Прусской наступательной операции.

Это из сборника военно-исторических материалов ВОВ. Прорыв немецкой обороны 28-й армией
в январе 1945 года.

Несколько фото, так как бронетехника, поэтому сюда.

Все фото взяты из книги - Armor at War series №7048. Battle on Two Fronts 1944-1945
Скачать здесь http://uploadbox.com/files/eb36e38cf7
пароль http://www.armourbook.com

Так же там много снимков без указания места съемки, может быть есть и еще из ВП.

оо

Фото из немецкого издания, соответственно подписано подробно. После первого наступления советских войск на довоенные восточные границы в октябре 1944 года. 21 октября немецкие войска вернули город, но только на три месяца. На фото расстреляный советский танк Т-34 на железнодорожном переезде на улице Goldaper Straße. Гумбиннен, запасной перрон.
ИМХО уже после овладения города танк к транспортировке подготовили.

Вступление советских войск в Восточную Пруссию Шталлупенен/Эбенроде (ныне Нестеров), взятый советскими войсками. 1944 г.

Я вижу, что тема касается Гумбиннена и Голдапа. Я прочитал почти все посты, однако не все я мог понять, поскольку я не знаю хорошо русский язык. Я имею съемки кладбища советских солдат из местности Вронки, которые погибли во время наступления на Голдап. На кладбище находится могила героя Советской Союза. Интересует мне его история - при каком поступке стал награжден медалью. Где можно отыскать такую информацию ?

Вот здесь почитайте
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7061

А это официальный наградной лист на звание Героя (сайт http://www.podvignaroda.ru) И заметка из газеты "Красная звезда" от 11.11.1944г. Константин Карташев тоже стал Героем Советского Союза, однако погиб 19.02.1945г.
В его наградном листе упоминается Гаруш Константинов

Парочка фотографий в тему, вроде не встречались на форуме ещё.

Голдап, осень 1944

Добавлю...

А на первой фоте какой танк - Т-34-85?...что то как то у меня сомнения - или это просто ракурс такой?

Не-не,34/85 - 100%.Просто нагружен хламом.У Брятинского такое описано - все что можно на танк наваливали.Тут на зад башни брезент прикручен,а над левым крылом(крайняя левая часть)доп бак.Снимали лежа,вот перспектива и выдала.

HG в районе Гумбиннена И карта

http://waralbum.ru/20915/

Отбитие Голдапу (листопад 1944) - http://goldap.org.pl/2011/09/odbicie-goldapi/ Красная Звезда 19.10.1944 про Голдап - http://goldap.org.pl/2011/07/koresponde ... dy-pisali/

Ссылка на книжку
SMALL UNIT ACTIONS DURING THE GERMAN CAMPAIGN IN RUSSIA
http://dracobooks.com/Small-Unit-Action ... ussia.html
Любопытная книжка и сайт то-же.
Может быть кто-нибудь приобрел книжку Der Kampf um Goldap Erinnerungen an 1944/45
Там 194 страницы. Проблема с переводом. Мой сканер слабоват (для распознования текста). Думаю, что предпринять.

Памятный знак бойцам парашютно-танкового корпуса "Герман Геринг" в пос. Ясная Поляна, Нестеровский р-н. Съёмка 2005 г.

Уважаемые участники форума, в гостевой нашего сайта http://shock-direct.ucoz.ru/s2/strim.html
было размещено следующее письмо:
В сети нашел информацию о Вашем музее, дело в том, что родной брат моего деда гв. капитан Семенов Павел Ильич 1922 г.р., воевал в 18 гвардейской Краснознаменной стрелковой дивизии. Последняя его должность помощник начальника политотдела дивизии по работе среди комсомольцев (так написано в наградном листе). Он погиб в Восточной Пруссии, в г.Голдап , 24.10.1944 года (умер от ран данные ЦАМО). В нашей семье хранятся два его ордена Отечественной войны 1,2 степени, в интернете я нашел, что он был награжден медалью «За отвагу» и орденом «Красной звезды». Может быть у Вас есть еще какие –либо дополнительные сведения? С уважением Алексей Семенов.


Может, вам встречалось это имя или есть какая-либо информация о политотделе дивизии!

есть что нибудь про штурм Тольмингена?