Клейма на кирпичах, черепице.
Модератор: Serg_08
-
- Интересующийся
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
С отпечатками лап животного впринципе всё понятно. Интерессно, что могут обозначать эти символы, написанные пальцем от руки веке в 14-м, думаю
- Вложения
Истина рядом с нами...
-
- Интересующийся
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 107 раз
- YOU
- Интересующийся
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
- Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
Хай Бро Это очень похоже на инициалыWorLdMan писал(а):С отпечатками лап животного впринципе всё понятно. Интерессно, что могут обозначать эти символы, написанные пальцем от руки веке в 14-м, думаю
жирный экз... поздравляю .. волки курят в затяжку
23го июля в Мамоньево день города ... а также выставка с кирпичами ..
взял бесплатно 2 пригласа ...
а еще хочу информацию по кирпичным заводам ВП .. (то что имеется ) ..
будьте так любезны мне ее передать
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
-
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 20-03-2011 00:41:28
- Поблагодарили: 18 раз
Falzziegelwerk laar Bruggen
фот нашел одну вещицу где то в районе тиренберга или рядом с ним
скажите что это. вот еще архив данцигский нашел там имя производителя кирпича http://dachziegelarchiv.de/hersteller.p ... er_page=29
скажите что это. вот еще архив данцигский нашел там имя производителя кирпича http://dachziegelarchiv.de/hersteller.p ... er_page=29
- пруссак
- Собиратель
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
- Откуда: только что из архива
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Falzziegelwerk laar Bruggen
черепичный завод стоял в местечке лаар под городом брюгген, нынешний адрес: нидеркрюхтен, почтовый индекс 41372
ein schuß gesunden wahnsinns
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
Из частной коллекции
Точильный камень (круг) - 15 век.
Кирпич с буковкой - замок Лохштедт, кирпич с бороздками (от пальцев) - пол замка Бранденбург.Точильный камень (круг) - 15 век.
-
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 20-03-2011 00:41:28
- Поблагодарили: 18 раз
- dragoon
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 10-08-2010 18:38:38
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
Вытащу любую картинку в максимальном разрешении отсюда http://architekturmuseum.ub.tu-berlin.de/index.php
Все мои фотографии
http://www.flickr.com/photos/drago_on/sets/
Все мои фотографии
http://www.flickr.com/photos/drago_on/sets/
-
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 20-03-2011 00:41:28
- Поблагодарили: 18 раз
-
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 20-03-2011 00:41:28
- Поблагодарили: 18 раз
-
- Интересующийся
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
Тут надо разобраться повнимаиельней. Смотрите сами. Существует два немецких справочника по кирпичным заводам Восточной и Западной Прусcии. Первый - 1913 года, второй - 1928 года (к сожалению в интернете их не достать, надо обращаться к специалистам, у меня есть только копия второго). И вот в чём суть - за 1913 год указано, что завод в Paterswalde существует, а в справочнике 1928 года его уже не существует. Я тоже думал, что завод в Патерсвальде это завод в Рихау (Richau), который по административному делению относился к Патервальде (сам завод назывался Alemannia (Алеманния), по названию реки на берегу которой он располагался - Alle (современная река Лава). Но тут у меня возникли сомнения, судите сами. На картах этой местности 1939 года, и даже на картах 1944 года завод в Рихау указан. Да и из немецких источников явствует, что завод прекратил своё существование в 1945 году, почти перед приходом советской армии.oleg122 писал(а):Здравствуйте! Некогда не было кирпичного завода в Paterswalde .был в Richau,пожалуй самый крупный завод в восточной пруссии но маркировались они как Paterswalde .думаю в честь округа, ...
Кстати, и клейма на кирпиче встречеются Alemannia.
Вот такая арифметика. У кого есть какие соображения?
Истина рядом с нами...
-
- Читатель
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 12-11-2006 16:37:52
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
Объяснение весьма сомнительное. Обращаю внимание на то, что в названии реки "Алле" всё-таки два "л". Вообще-то алеманны - одно из древнегерманских племён, в современном французском языке это просто "немцы". Так что в данном случае мы имеем дело скорее со стилизацией (ср. Сарматия, Гельвеция, Гиберния).WorLdMan писал(а): завод назывался Alemannia (Алеманния), по названию реки на берегу которой он располагался - Alle (современная река Лава)
- YOU
- Интересующийся
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
- Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
пара экземпляров ВНИМАНИЕ из моей коллекции
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
- YOU
- Интересующийся
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
- Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
часть 2
- Вложения
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
да, я тоже не отказался бы как-нибудь приобрести этот кирпичик себе в коллекциюalbert писал(а):кому-нить кирпич такой нужен?
Истина рядом с нами...
-
- Интересующийся
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
По поводу одной или двух букв ''L'', можно спорить, например, был кирпичный завод в ZIMMAU, клейм много видов, в том числе и с одной буквой ''N' - ZIMAU (сам недавно такой нашёл). Вообще клейма с неправильным написанием попадаются частенько - GR. NUHR, с реверсивной буквой ''N'' (на ''И''), M.PATERSWALD (без буквы ''Е'' на конце, ведь селение называлось именно PATERSWALDE), потом клеймо CARBENINCKEN (хотя имение с кирпичным заводом Хиршфельд (Ziegelei Hirschfeld) называлось GARBENINGKEN) и прочие.albert писал(а):Объяснение весьма сомнительное. Обращаю внимание на то, что в названии реки "Алле" всё-таки два "л". Вообще-то алеманны - одно из древнегерманских племён, в современногм французском языке это просто "немцы". Так что в данном случае мы имеем дело скорее со стилизацией (ср. Сарматия, Гельвеция, Гиберния).WorLdMan писал(а): завод назывался Alemannia (Алеманния), по названию реки на берегу которой он располагался - Alle (современная река Лава)
Истина рядом с нами...
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
Допустим, но что тогда может значить вторая половина слова?WorLdMan писал(а):По поводу одной или двух букв ''L'', можно спорить, например, был кирпичный завод в ZIMMAU, клейм много видов, в том числе и с одной буквой ''N' - ZIMAU (сам недавно такой нашёл). Вообще клейма с неправильным написанием попадаются частенько - GR. NUHR, с реверсивной буквой ''N'' (на ''И''), M.PATERSWALD (без буквы ''Е'' на конце, ведь селение называлось именно PATERSWALDE), потом клеймо CARBENINCKEN (хотя имение с кирпичным заводом Хиршфельд (Ziegelei Hirschfeld) называлось GARBENINGKEN) и прочие.albert писал(а):Объяснение весьма сомнительное. Обращаю внимание на то, что в названии реки "Алле" всё-таки два "л". Вообще-то алеманны - одно из древнегерманских племён, в современногм французском языке это просто "немцы". Так что в данном случае мы имеем дело скорее со стилизацией (ср. Сарматия, Гельвеция, Гиберния).WorLdMan писал(а): завод назывался Alemannia (Алеманния), по названию реки на берегу которой он располагался - Alle (современная река Лава)
- YOU
- Интересующийся
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
- Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
WorlDMan
закинь инфу по заводам ... так более или менее прояснится ..
сколько букв и какие заводы у нас были ...
как вариант можно вот здесь спросить http://www.alemannia-koenigsberg.de
закинь инфу по заводам ... так более или менее прояснится ..
сколько букв и какие заводы у нас были ...
как вариант можно вот здесь спросить http://www.alemannia-koenigsberg.de
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
ну, так взяли бы и спросили - в чём проблема-то?YOU писал(а):как вариант можно вот здесь спросить http://www.alemannia-koenigsberg.de
- YOU
- Интересующийся
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
- Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
1935 04. November: Die Burschenschaft Alemannia Königsberg tritt aus der Deutschen Burschenschaft aus.
1936 18. Mai: Die Burschenschaft Alemannia Königsberg wird geschlossen.
1936 18. Mai: Die Burschenschaft Alemannia Königsberg wird geschlossen.
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
Если я вас правильно понял, кирпичный завод назвали в честь кёнигсбергской студенческой корпорации?YOU писал(а):ну я то знаю что такое алемания .. это для тех кто не знает
1935 04. November: Die Burschenschaft Alemannia Königsberg tritt aus der Deutschen Burschenschaft aus.
1936 18. Mai: Die Burschenschaft Alemannia Königsberg wird geschlossen.
и уж коли берётесь кидаться ссылками - хотя бы читайте их, свои-то собственные к примеру - первый же пункт по ЭТОЙ вашей сылкеYOU писал(а):вариантов много http://de.wikipedia.org/wiki/Alemannia
-
- Интересующийся
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
Кирпичный завод вряд ли могли назвать в честь студентческой корпорации, коих в Кёнигсберге было немало. Скорее студенческую корпорацию назвали в честь того, что имел вввиду Альберт в своём посте
Истина рядом с нами...
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
Вот и я о том же. Вероятно, и корпорацию, и завод назвали в честь одного и того же. Но это как вариант - мнениеWorLdMan писал(а):Кирпичный завод вряд ли могли назвать в честь студентческой корпорации, коих в Кёнигсберге было немало. Скорее студенческую корпорацию назвали в честь того, что имел вввиду Альберт в своём посте
- YOU
- Интересующийся
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
- Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
.. ссылки приведены для того чтобы Было понятно про буквы когда их 2 и когда она одна в нашем случае Буква L... с одной буквой эт организация ..
а с двумя это завод на лаве .. в ы там кстати Были ??? а я был ..
на кирпиче ошибка .. вернее ..
маркетинговый ход в виде ошибки.. для того что бы запоминалось быстрее так же как грос ИuR ИТ.Д
а с двумя это завод на лаве .. в ы там кстати Были ??? а я был ..
на кирпиче ошибка .. вернее ..
маркетинговый ход в виде ошибки.. для того что бы запоминалось быстрее так же как грос ИuR ИТ.Д
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
Да нет , это вы невнимательны завод на Лаве - с ОДНОЙ "l", по-моему, а не с двумя и я ж вам уже указал, что по ВАШЕЙ же ссылке под этим названием вылезает НЕ ТОЛЬКО организацияYOU писал(а):ВЫ НАСТОЛЬКО НЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ... с одной буквой эт организация ..
а с двумя это завод на лаве
-
- Интересующийся
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
Я рад что есть люди готовые обсуждать и делиться своими мнениями, здоровая дискуссия - это хорошо.
У меня есть ещё одна загадка.
Встречается кирпичи с клеймом LEIS. (далее римская цифра, я пока встречал ''I'', ''II'', ''III''). Суть вот в чём, почти все люди, которые коллекционируют кирпич сходятся на том, что это кирпич из Leißienen (округ Wehlau), который находился в вниз по течению реки Alle, в настоящее время носит название - посёлок Родники Правдинского района. Но в каталоге по кирпичным заводам Восточной и Западной Прусии за 1913 и за 1928 год такого завода не указано, и даже на картах я его там не обнаружил. Зато в этих же каталогах указан завод в селении Leissen (Ziegelei Hermsdorf) (округ Kreis Allenstein (Ольштын по современному), и на картах я его тоже нашёл, там он есть. Вот у меня и зародились сомнения, хотя люди находили кирпичи с такими клеймами в Знаменске (бывшее Велау), например.
ДУМАЕМ ВМЕСТЕ
У меня есть ещё одна загадка.
Встречается кирпичи с клеймом LEIS. (далее римская цифра, я пока встречал ''I'', ''II'', ''III''). Суть вот в чём, почти все люди, которые коллекционируют кирпич сходятся на том, что это кирпич из Leißienen (округ Wehlau), который находился в вниз по течению реки Alle, в настоящее время носит название - посёлок Родники Правдинского района. Но в каталоге по кирпичным заводам Восточной и Западной Прусии за 1913 и за 1928 год такого завода не указано, и даже на картах я его там не обнаружил. Зато в этих же каталогах указан завод в селении Leissen (Ziegelei Hermsdorf) (округ Kreis Allenstein (Ольштын по современному), и на картах я его тоже нашёл, там он есть. Вот у меня и зародились сомнения, хотя люди находили кирпичи с такими клеймами в Знаменске (бывшее Велау), например.
ДУМАЕМ ВМЕСТЕ
Истина рядом с нами...
- YOU
- Интересующийся
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
- Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
наверное я единственный кто думает что кирпич из селения Leissen =)
есть вот такие данные немного истории
Структурное формирование восточно- прусских земель вплоть до 1940 г. Продолжение
8. Что касается Восточной Пруссии, то она к 1800 году состояла из нескольких военно-экономических районов: Кёнигсбергского, Гумбинненского, Белостокского, Плоцкого, Квидзинского. После наполеоновских войн к 1815 году территориальное деление Восточной Пруссии несколько изменилось — она состояла лишь из Кёнигсбергской и Гумбинненской областей, несколько позднее была выделена Мемельская область, была образована Западная Пруссия (с центром в г. Квидзине).
9. В 1871 году произошло объединение германских земель, но Восточная Пруссия сохранила некоторую самостоятельность. Так, германский император считался одновременно прусским королем, а Кёнигсберг — центром Восточно-прусской провинции. Германский канцлер одновременно считался прусским министром.
10. Рассмотрим подробнее правительственное владение в 1895 году. Оно было разделено на двадцать округов: Мемель, Фишхаузен, городской Кёнигсбергский, сельский Кёнигсбергский, Лабиау, Велау, Гердауэн, Фридланд, Прейсиш-Эйлау, Хайлигенбайль и остальные, находящиеся сейчас на территории Польши.
Кроме такого деления, территория округа Кёнигсберг делилась еще на девять государственных районов:
Мемель-Хайдекруг Браунсберг-Хайльсберг
Лабиау-Велау Прейсиш-Голландер
Кёнигсберг Морунген
Кёнигсберг-Фишхаузен Остероде-Райденбург
Прейсиш-Эйлау Алленштайн-Рессель
Растенбург-Фридланд
11. В 1905—1920 годах Пруссия делилась на Восточную Пруссию и на Западную Пруссию. В свою очередь, Восточная Пруссия делилась на три области: Кёнигсбергскую, Гумбинненскую и Ольштынскую (Алленштайнскую). Западная Пруссия делилась на две области (сейчас они находятся на территории Польши). Каждая область делилась на уезды. Уездными городами, к примеру, были: Кёнигсберг, Лабиау, Фишхаузен, Велау, Гердауэн, Тильзит, Рагнит, Пиллькаллен, Шталлупенен, Гумбиннен, Инстербург, Даркемен и другие, которые сейчас находятся на территории Польши.
есть вот такие данные немного истории
Структурное формирование восточно- прусских земель вплоть до 1940 г. Продолжение
8. Что касается Восточной Пруссии, то она к 1800 году состояла из нескольких военно-экономических районов: Кёнигсбергского, Гумбинненского, Белостокского, Плоцкого, Квидзинского. После наполеоновских войн к 1815 году территориальное деление Восточной Пруссии несколько изменилось — она состояла лишь из Кёнигсбергской и Гумбинненской областей, несколько позднее была выделена Мемельская область, была образована Западная Пруссия (с центром в г. Квидзине).
9. В 1871 году произошло объединение германских земель, но Восточная Пруссия сохранила некоторую самостоятельность. Так, германский император считался одновременно прусским королем, а Кёнигсберг — центром Восточно-прусской провинции. Германский канцлер одновременно считался прусским министром.
10. Рассмотрим подробнее правительственное владение в 1895 году. Оно было разделено на двадцать округов: Мемель, Фишхаузен, городской Кёнигсбергский, сельский Кёнигсбергский, Лабиау, Велау, Гердауэн, Фридланд, Прейсиш-Эйлау, Хайлигенбайль и остальные, находящиеся сейчас на территории Польши.
Кроме такого деления, территория округа Кёнигсберг делилась еще на девять государственных районов:
Мемель-Хайдекруг Браунсберг-Хайльсберг
Лабиау-Велау Прейсиш-Голландер
Кёнигсберг Морунген
Кёнигсберг-Фишхаузен Остероде-Райденбург
Прейсиш-Эйлау Алленштайн-Рессель
Растенбург-Фридланд
11. В 1905—1920 годах Пруссия делилась на Восточную Пруссию и на Западную Пруссию. В свою очередь, Восточная Пруссия делилась на три области: Кёнигсбергскую, Гумбинненскую и Ольштынскую (Алленштайнскую). Западная Пруссия делилась на две области (сейчас они находятся на территории Польши). Каждая область делилась на уезды. Уездными городами, к примеру, были: Кёнигсберг, Лабиау, Фишхаузен, Велау, Гердауэн, Тильзит, Рагнит, Пиллькаллен, Шталлупенен, Гумбиннен, Инстербург, Даркемен и другие, которые сейчас находятся на территории Польши.
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
А вот здесь http://www.kreisgemeinschaft-wehlau.de/HBKW/hbkg32.pdf в Рихау упомянут кирпичный завод ALLEMANNIA (стр.443).
-
- Интересующийся
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
Да, кстати, я и забыл про этот документ, там действительно ALLEMANNIA.
Кстати по Патервальдам, в каталоге по кирпичным заводам за 1913 года указаны завод в Рихау (Аллемания) и два завода в Патервальде, а в каталоге за 1928 год, заводов в Патервальде уже не было. Думаю, отсюда напрашивается вывод, что клеймо ''M.Paterswald'', принадлежало одному заводу, а клейма ''T.PATERS WALDE'', ''THOMASCHKY PATERWALDE'', ''PATERS WALDE'' другому. Расположение заводов в Патервальде мне неизвестно. Я немогу найти в интернете карты этой области, датируемые годами ниже 1913, может кто найдёт и поделится.
Кстати по Патервальдам, в каталоге по кирпичным заводам за 1913 года указаны завод в Рихау (Аллемания) и два завода в Патервальде, а в каталоге за 1928 год, заводов в Патервальде уже не было. Думаю, отсюда напрашивается вывод, что клеймо ''M.Paterswald'', принадлежало одному заводу, а клейма ''T.PATERS WALDE'', ''THOMASCHKY PATERWALDE'', ''PATERS WALDE'' другому. Расположение заводов в Патервальде мне неизвестно. Я немогу найти в интернете карты этой области, датируемые годами ниже 1913, может кто найдёт и поделится.
Истина рядом с нами...
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
Прошу прощения, о каких каталогах кирпичных заводов Вы говорите? Кто и когда их выпускал? Есть ли их исходные библиографические данные?WorLdMan писал(а): Кстати по Патервальдам, в каталоге по кирпичным заводам за 1913 года указаны завод в Рихау (Аллемания) и два завода в Патервальде, а в каталоге за 1928 год, заводов в Патервальде уже не было.
Заранее спасибо!
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5648
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2666 раз
- Поблагодарили: 4420 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
на сайте http://www.deutschefotothek.de имеются километровки на начало 20века.WorLdMan писал(а):не могу найти в интернете карты этой области, датируемые годами ниже 1913, может кто найдёт и поделится
На них имеются в окрестностях Патерсвальде, как минимум, 4 кирпичных завода, не обнаруживаемые в дальнейшем даже на 250-метровках единственный минус - сайт очень огорожен, карты не скачать нормальным способом, принтскрин+пайнт(или фотошоп) только помогает.
Поиск тоже довольно оригинальный, но если искать по ключевым словам - Wehlau и пр. будет счастье.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 20-03-2011 00:41:28
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
Такие дебаты про Алеманнию! Мне вот тут подогнали один экземплярчик, укого-нибудь есть по нему информация?
- YOU
- Интересующийся
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
- Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
задавайте вопросы ВорльдМану в личку ... сейчас пока эти документы готовятся предвстать перед нами в цифровом варианте .. перепечатываются с распечаткиvsm писал(а):
Прошу прощения, о каких каталогах кирпичных заводов Вы говорите? Кто и когда их выпускал? Есть ли их исходные библиографические данные?
Заранее спасибо!
ну и исправляются Ошибки .. + дополняются познаниями ..
ждёмс !!!
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
Да, нашёл я эту карту (правда с другого сайта, там проще). Карта 1893 года, сразу даёт ответы на некоторые вопросы. За 1913 год в списке указано два завода в Патервальде (здесь они под номерами 1 и 3) и один в Рихау (под номером 2). Завод в Алленберге (номер 4) не указан, вероятно к 1913 году его уже не существовало. Причём завод в Рихау (не путать с заводом Алеманния, он появится немного пожже и на другом месте) имел своё клеймо - RICHAU (у меня нет такого кирпичика, видел только на фото).gsm_689 писал(а):на сайте http://www.deutschefotothek.de имеются километровки на начало 20века.WorLdMan писал(а):не могу найти в интернете карты этой области, датируемые годами ниже 1913, может кто найдёт и поделится
На них имеются в окрестностях Патерсвальде, как минимум, 4 кирпичных завода, не обнаруживаемые в дальнейшем даже на 250-метровках единственный минус - сайт очень огорожен, карты не скачать нормальным способом, принтскрин+пайнт(или фотошоп) только помогает.
Поиск тоже довольно оригинальный, но если искать по ключевым словам - Wehlau и пр. будет счастье.
В списках заводов за 1928 год указан только один завод в Рихау - Алеманния (находился от между Gut Ricрau и Richau, на берегу реки Алле). Я так понимаю (ВНИМАНИЕ, это только моё предположение), производство наращивалось и было решено закрыть старый завод (Рихау), который был в собственности у ''Fabrik Tonindustriewerk Alemannia G.m.b.H.'' и отстроить новый завод (между 1913 и 1928 годом), который и получил название Алеманния.
Кстати, на этой же карте увидел и завод Leissienen, которого к 1913 году уже не было. Так же завод в Koppershagen, которого к 1913, тоже уже не было. И Potawern, который в 1913 был, но в 1928 уже не было.
Истина рядом с нами...
- YOU
- Интересующийся
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
- Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
тогда всё сходится ..просто на одних картах этот населённый пункт звучит через сц.. на других через с...
Leissienen/// и никакая эт не польша ..со свои Leissen\ом.. да и сам подумай Мэн ..
оттуда дороже бы было + транспортные расходы..на корм лошадям ....кирпич бы был золотой ..
Leissienen/// и никакая эт не польша ..со свои Leissen\ом.. да и сам подумай Мэн ..
оттуда дороже бы было + транспортные расходы..на корм лошадям ....кирпич бы был золотой ..
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
А как же кирпичики с клеймами - КАДИНЕН, ШМИДТ-ЛЕНЗЕН, ЛЮХЛОВ ХОППЕХИЛ, ГРОСС СТЕИНОРТ. Их в современном Кёниге немало, а ведь они тоже все с территории современной Польши.YOU писал(а):тогда всё сходится ..просто на одних картах этот населённый пункт звучит через сц.. на других через с...
Leissienen/// и никакая эт не польша ..со свои Leissen\ом.. да и сам подумай Мэн ..
оттуда дороже бы было + транспортные расходы..на корм лошадям ....кирпич бы был золотой ..
Истина рядом с нами...
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
В связи с упоминанием последних 2-х заводов большая просьба разъяснить ситуацию с клеймом Gr.Steinort. На данной страничке http://www.elbing-land-familienforschun ... ite43.html есть упоминание о заводе Люхлова в этой местности, однако на клейме во второй строчке упомянут еще W.Schultz. С другой стороны, как я теперь узнал, есть клеймо Lühlow, но в другом сочетании.WorLdMan писал(а): А как же кирпичики с клеймами - КАДИНЕН, ШМИДТ-ЛЕНЗЕН, ЛЮХЛОВ ХОППЕХИЛ, ГРОСС СТЕИНОРТ. Их в современном Кёниге немало, а ведь они тоже все с территории современной Польши.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
vsm писал(а):В связи с упоминанием последних 2-х заводов большая просьба разъяснить ситуацию с клеймом Gr.Steinort. На данной страничке http://www.elbing-land-familienforschun ... ite43.html есть упоминание о заводе Люхлова в этой местности, однако на клейме во второй строчке упомянут еще W.Schultz. С другой стороны, как я теперь узнал, есть клеймо Lühlow, но в другом сочетании.WorLdMan писал(а): А как же кирпичики с клеймами - КАДИНЕН, ШМИДТ-ЛЕНЗЕН, ЛЮХЛОВ ХОППЕХИЛ, ГРОСС СТЕИНОРТ. Их в современном Кёниге немало, а ведь они тоже все с территории современной Польши.
Хороший вопрос про клеймо Gr.Steinort - W.Schultz. Сам пытался разобраться. Вот мои выводы.
В округе Эльбинг (Kreis Elbing) указано 11 кирпичных заводов, среди них (рядом с Гросс Стеинорт) и завод В Hopehill (номер 1 на карте, севернее Гросс Стеинорта, у кирпичей клеймо - Lühlow Hopehill). В справочнике он указан как "Gr.Steinort-Hopehill. Владелец -Wilhelm Lühlow und Sohn". Ещё чуть севернее указан завод Reimannsfelde (2). И вот загадка, завод номер 3, он без названия, и за 1928 год не указано никогого завода в Гросс Стеинорте, хотя карта 1938 года, и отчётливо видно , что он есть, и никаких названиний нет (мож по запарке не указали). На самой карте видно, что заводик небольшой, почти нет хозяйственных построек. Может это и был завод Gr.Steinort владельца W.Schultz'а.
С другой стороны в округе Ангербург (Kreis Angerburg) было другое поселение Gr.Steinort. и вот в нём указан завод, где владельцем был Graf von Lehndorff
Истина рядом с нами...
- YOU
- Интересующийся
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
- Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
Gr.Steinort - W.Schultz. эт из крепости на балт косе единственное место ... в кёнике такие не встречаются ... твой экз... от туда же..
хозяин шульц.. как я понял .. а название завода .. и есть Gr//Steinort //
просто это более крупный населённый пункт нежели другие
поэтому .. не совсем рядом надпись .. zgl// какбэ в его округе =)
получается этот безымянный завод№ 3 с именем .. =)
( ну конечно же если я правильно умею читать карты ) .. что скажешь Мэн ?
а привезти можно хоть от чёрта с куличек =) хотя зачем?? если в области кучи заводов .. не пойму
может там темы кирпичные мутились а мы тут гадаем ..
хозяин шульц.. как я понял .. а название завода .. и есть Gr//Steinort //
просто это более крупный населённый пункт нежели другие
поэтому .. не совсем рядом надпись .. zgl// какбэ в его округе =)
получается этот безымянный завод№ 3 с именем .. =)
( ну конечно же если я правильно умею читать карты ) .. что скажешь Мэн ?
тут я бессилен как вариант дешёвая цена ..или мега качество (западно прусское )WorLdMan писал(а):А как же кирпичики с клеймами - КАДИНЕН, ШМИДТ-ЛЕНЗЕН, ЛЮХЛОВ ХОППЕХИЛ, ГРОСС СТЕИНОРТ. Их в современном Кёниге немало, а ведь они тоже все с территории современной Польши.YOU писал(а):тогда всё сходится ..просто на одних картах этот населённый пункт звучит через сц.. на других через с...
Leissienen/// и никакая эт не польша ..со свои Leissen\ом.. да и сам подумай Мэн ..
оттуда дороже бы было + транспортные расходы..на корм лошадям ....кирпич бы был золотой ..
а привезти можно хоть от чёрта с куличек =) хотя зачем?? если в области кучи заводов .. не пойму
может там темы кирпичные мутились а мы тут гадаем ..
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
YOU
Коли все такие знатоки по кирпичам, надо и мне знания недостающего почерпнуть у людей знающих) Может, что в коллекции у Д.А. есть?
Вопрос такой, по Третьему Рейху: клейма на кирпичах или разных керамических штуковинах, использованных при строительстве в этот период, встречались? Например, были такие керамические "желоба", в которых кабель укладывали, были на них клейма?
Большое пролетарское спасибо!
Коли все такие знатоки по кирпичам, надо и мне знания недостающего почерпнуть у людей знающих) Может, что в коллекции у Д.А. есть?
Вопрос такой, по Третьему Рейху: клейма на кирпичах или разных керамических штуковинах, использованных при строительстве в этот период, встречались? Например, были такие керамические "желоба", в которых кабель укладывали, были на них клейма?
Большое пролетарское спасибо!
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- YOU
- Интересующийся
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
- Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
Здрасти.. не сказать что прям такие знатоки но продвигаем это хобби ...
у Дмитрия Адольфовича ..есть кирпичи практически со всех заводов в ВП ...очень много разновидностей клейм и.тд.
Лично я видел глиняные!!---глянцевые=) моменты.. труб ..с клеймами .. как раз этого времени
.. дренажные трубки (с клеймами в виде цифр)..тоже встречались ..
каминная Плитка (со всевозможными клеймами ) а также кафельная плитка .. в основном Виллерой энд бош..
что касается кирпича .. если прям так интересен период 3го рэйха ..
то с приходом к власти нацистов в пруссии да и везде .. была введена монополия на кирпич ..фиксированная цена .. ни больше не меньше ..
а заводы как работали так и продолжали работать ... кроме... тех.... у которых хозяева были евреи ..
клейма остались те же .. только немного видоизменились ... (стал чётче шрифт и без всяких прибамбасов)
у Дмитрия Адольфовича ..есть кирпичи практически со всех заводов в ВП ...очень много разновидностей клейм и.тд.
Лично я видел глиняные!!---глянцевые=) моменты.. труб ..с клеймами .. как раз этого времени
.. дренажные трубки (с клеймами в виде цифр)..тоже встречались ..
каминная Плитка (со всевозможными клеймами ) а также кафельная плитка .. в основном Виллерой энд бош..
что касается кирпича .. если прям так интересен период 3го рэйха ..
то с приходом к власти нацистов в пруссии да и везде .. была введена монополия на кирпич ..фиксированная цена .. ни больше не меньше ..
а заводы как работали так и продолжали работать ... кроме... тех.... у которых хозяева были евреи ..
клейма остались те же .. только немного видоизменились ... (стал чётче шрифт и без всяких прибамбасов)
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
Вот-вот, и фотографиями бы подкрепить написанное)) И было бы мне счастье))YOU писал(а): Лично я видел глиняные!!---глянцевые=) моменты.. труб ..с клеймами .. как раз этого времени
.. дренажные трубки (с клеймами в виде цифр)..тоже встречались ..
каминная Плитка (со всевозможными клеймами ) а также кафельная плитка .. в основном Виллерой энд бош..
клейма остались те же .. только немного видоизменились ... (стал чётче шрифт и без всяких прибамбасов)
Цифры встречались...год или просто номера какие-нить?
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- YOU
- Интересующийся
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
- Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
ссори собираю только кирпичи и кафельную плитку
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
Вот настоящая загадка. Клеймо в виде МАЛЬТИЙСКОГО КЛЕЙМА. Кирпичи всречались на зданиях 1870-1890-х годов
Истина рядом с нами...
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
В чём загадка?WorLdMan писал(а):Вот настоящая загадка. Клеймо в виде МАЛЬТИЙСКОГО КЛЕЙМА. Кирпичи всречались на зданиях 1870-1890-х годов
Клеймо в виде клейма?! Надо думать опечатка - креста.
И сам мальтийский крест - А Ваша клеймо скорее можно отнести к Кресту Посвящения (Фиг.13) - http://dic.academic.ru/dic.nsf/technik/13488/Kreuz
-
- Интересующийся
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
Загадка в производителе, где находился сам завод и прочее, что это крест я и так увидел
Истина рядом с нами...
- YOU
- Интересующийся
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
- Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Клейма на кирпичах, черепице.
тут подсказали что не мальтийский не обесуть
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.