Кёниг-форум

rogi

Посмотрел, и понял, что был прав. Это в точности часть 61-го тома Lageberichte alle Fronten.- Eigener und Feindeinsatz, Aufklärung от Ic генерального штаба Люфтваффе

rogi

Может они в стандартизированной форме в разные сводки входили. Я просто сейчас посмотреть-сравнить не могу.

rogi

ЕМНИП, это отрывки из ежедневных сводок Люфтваффе для OKW.

rogi

Нет, сбитого ЗА Пе-2 во втором ударе не было. Ударов по Котке было два, просто в первом Пе-2 (видимо, из-за величины отряда) разделились на 2 группы перед ударом и били один за другим с небольшим перерывом. Прикрытие у них было одно на всех. В начале марта концепция борьбы с Нарвским дозором только ...

rogi

Наконец я смог все посмотреть. 6 марта у нас разобрано и должно выйти в Гангуте в составе статьи про действия 12 ГПБАП против Котки. На направлении Нарвского заливе в тот день бомбили только сухопутные войска. В общем и целом Хроника правильно передает общую канву событий, но из числа 8 самолетов пе...

rogi

"Никто не пожаловался" - это я про зрителей ролика. Повторюсь, я когда смотрел ролик, совершенно не воспринял пассаж про единственный сбитый как относящийся к самолетам вообще.. Про зенитчиков Кригсмарине Латкин на моей памяти не раз писал, что они были точны. Когда это подтверждается наши...

rogi

Я так думаю, никто не пожаловался, что Андрей выразился непонятно, поэтому и не исправляли. Я вот когда смотрел не обратил на это внимания. Действиями пикировочного полка в целом Андрей не занимается - только отдельными операциями. Ну или я об этом не знаю, может на самом деле и про вылеты на сухопу...

rogi

Он имел в виду именно Пе-2. Самолеты других типов (в основном вроде ИЛ-2) зенитчики сбивали и Андрей конечно это знает. Озвученные Мирославом данные собраны в архиве как раз Латкиным. Разночтения могут быть, т.к. после выступления Мирослава работа над Нарвским дозором не стоит на месте и что-то може...

rogi

На ВАМА этих зенитных абшуссмельдунгов 10000 тонн вывалили.

rogi

В ВА/МА полно всяких воспоминаний, самопальных историй подразделений и тому подобного. Так что ничего удивительного, если этот документ оттуда.

rogi

Эта победа, судя по ее отсутствию в списках клаймов Тони Вуда, взята из каких-то альтернативных источников. Стало быть, там какая-то ошибка или описка. Не мог ведь взяться ниоткуда этот самолет, когда наши не летали и даже тревоги около Берлина не было?

rogi

Так это авторы Формэн-Мэттьюз-Перри напрудили. На выписке на листочке написано: 20/21.10.44 года, а не 1941. В сводках Люфтваффе за 1941 г. по поводу ночей 20/21, 21/22 и даже 22/23 октября всегда одна запись: Keine feindliche Fliegertatigkeit. Даже англичане дальше западной Германии не залетали, да...

rogi

9.03.45. Stabsstaffel/JG 51. Сбиты 1 «Як-9», 1 «Ла-5». Своих потерь нет III./JG 51. «Свободная охота», сбиты 5 «Пе-2» и 4 «Аэрокобры». Своих потерь нет «Як-9» (мл. лт. Ширяев А.Е.) 9-й иап, 11-я шад, КБФ – сбит истребителем над Пиллау, упал в районе Меденау (14.23-14.25). Пилот взят в плен, освобож...

rogi

Спасибо, показательный случай

rogi

На фейсбуке есть группа, там разбирают реальность счетов немецких асов. Вот Новотны: https://www.facebook.com/groups/2633343 ... 636706180/
Можно и других поискать, но Батца и Маркварта нет.

rogi

Там более общо и расплывчато, с рассуждениями о биографии Бренделя. Вот так: "Matthews and Foreman, authors of Luftwaffe Aces – Biographies and Victory Claims, researched the German Federal Archives and found records for 178 aerial victory claims, plus 13 further unconfirmed claims. This number...

rogi

Забавно, Дэн Кейс в фейсбуке тоже провел исследование побед Бренделя - но у него вышло гораздо менее подробно и более расплывчато.

rogi

Да, их бы упомянули. Но если не описаны самолеты, получившие легкие повреждения и восстановленные силами техсостава за 1-2 дня, тогда немецкие заявки имеют какое-то разумное объяснение, хоть и не было сбитых. А не то что как у некоторых их товарищей полностью выдуманные иногда даже и без стрельбы п...

rogi

Про штурмовики мне известно только про сбитые. Но таких, чтобы побились на аэродроме, или сели на вынужденную вне его, скорее всего не было.

rogi

Там только потопленные. Надо учитывать, что штурмовики заявляли, скажем, катера, мотоботы или СКА - у немцев было полно реквизированной мелочи, которую фактически никак не учитывали, плюс разная шваль в сухопутных войсках: И-бооты, штурмобы, пилабо. Их судьба возможно прояснена в сухопутных доках, н...

rogi

Пока я доехал домой, тут уже все разобрались. Могу вставить, что заявка Буша - это видимо, против штурмовиков КБФ и она не подтверждается. По крайней мере, она подходит по времени (штурмовики уже возвращаются после удара, квадрат заявки где-то над восточной частью острова). Остальные 4 заявки над се...

rogi

2 Schreiber: Возможно, мы друг друга не понимаем. Моя позиция такая: во-первых, при рассмотрении воздушных боев рассматривать все заявки противников, не обращая внимания на их последующее утверждение/не утверждение. Пока на личном опыте я вижу, что отвергалась минимальная часть заявок с обеих сторон...

rogi

Относительно "шаткости" вывода не согласен, это чистая теория. Советские потери (без учёта «У-2» и «Р-5») с февраля по октябрь 1944 года стабильно превышали заявки ночных истребителей. У вас есть 100% уверенность, что все заявки НИ описаны полностью? У меня вот нет, поэтому данный вывод д...

rogi

Собственно, по дневным истребителям та же ситуация. Есть некоторый список, который явно неполный, с ошибками, возможно из-за распознавания. И это, насколько можно понять, подтвержденные победы, а не заявки. Насчет последнего могу ошибаться. А есть где-нибудь посмотреть оригинал "списков Тони В...

rogi

Да, я такой. Много людей уже пострадало от моих доморощенных рецензий. Основной вывод про нахтягеров при всем при том получается шатким: мы не знаем реальных заявок. То, что доступно сейчас для исследователя, это неполные списки. Может быть, НИ заявили на какие-то крохи больше, чем уцелело, а может ...

rogi

Я немецким ночникам даже лишнего записал, не разобравшись с квадратами, сплюсовал и победы 5./NJG 5. А потерь у меня больше получилось: 14.12.44 еще один Ли-2 подбит истребителем и разбился при возвращении, из экипажа лейт. Новоторова 3 живых, 3 погибших, сам Н. тяжело ранен и скончался 25.12. Олейн...

rogi

Сбита была тройка, до моря не долетевшая. Остальные не имели соприкосновения с немецкими истребителями. Вернее, как остальные? По времени подходят только те, что атаковали в 12.05 и 12.20. В "Хронике" недрогнувшей рукой скрестили два разных вылета в один, 3+3 "бостона", хотя они ...

rogi

Ответ знающих людей: все описано М. Морозовым в книге про торпедоносцы. В атаке в 12.05 участвовало 3 "бостона", они никакого противодействия истребителей не встретили. Их было 4, но один самолет еще на стадии полета туда вернулся из-за неполадок. А вот летевшая примерно в то же время друг...

rogi

По 22 сентября: заявки на "Бостоны" может быть и не связаны с самолетами КБФ? У Морозова в книге про торпедоносцы конвой в 12.05 атаковали только три "бостона", прибившие "Моеро", и они потерь не понесли. Заявки у немцев, если по квадратам судить, в основном далеко на ю...

rogi

Иванов Василий Дмитриевич из 21 ИАП был легко поврежден, ему пришлось сесть на АЭ Баклайцы.
У Чиркова стрелок (Пайор Александр Леонтьевич) в плен попал, а штурман погиб.

По поводу 22.9.44 не готов сказать, советских данных пока нет. Скоро будут, надеюсь.

rogi

Як-9 Бирюкова из 21 ИАП сбит в той же атаке на конвой, что и "бостоны" 1 ГМТАП.

rogi

Это старая (примерно времен «Веселой охоты на Востоке Европы») работа по JG54 с неизвестного мне "буржуинского" ресурса в формате таблицы Excel. Страшно неудобная в работе, особенно на старых мониторах с квадратным экраном. Выглядит так: Сайт назывался jg54greenheart.com, автор - Гюнтер Р...

rogi

Schreiber писал(а): Короче, по советской терминологии "небоевая потеря, связанная с выполнением боевого задания".

А вы совершенно отметаете возможность, что ответный огонь с земли лаки шотом убил или ранил летчика - и поэтому самолет таранил кирху?

rogi

Плюс к этим истребителям, еще один (мл. лейтенант Иванов В.Д.) был легко поврежден и сел на АЭ Баклайцы. Второй был поврежден сильнее и сел на вынужденную без шасси. Пилот ст. лейт. Маслов Н.П. получил ушибы. В полковых документах все 8 пешек сбиты истребителями, разве что один после того, как был п...

rogi

Анализ по 1945 году не сделать: нет немецких данных о заявленных победах и своих потерях. Можно сделать анализ по августу-сентябрю 1944 года, особенно если rogi поможет. Увы, не во всем поможет. У меня только Либава в сентябре - декабре 1944 г. А сентябрь там - только 16-е число, самый первый налет.

rogi

Брабаса не читал. Надо ждать Прина, может он чего принесет. 1944 г. везде беден, особенно вторая половина. По ср. с 1942-43 годами - сущее нищенство. Не зря ведь и списков ГК нету за этот год, видно, наиболее подвергся уничтожению. Или вообще с самого начала документы терялись в связи с постоянным д...

rogi

На Севере наверное не меньше 50 самолетов было потеряно в октябре, даже просто по грубой прикидке. Там как раз Петсамо-Киркенесская операция, эвакуация немцев из Финнмарка, серьезные бои.

rogi

Да, я писал о книге Адерса и Хельда. У меня обе слились в одну, поэтому год перепутал. А вторая, судя по названию, просто сборник фоток. Я вообще не интересовался глубоко В. Пруссией и JG 51, а книгу купил по случаю в Мюнхене. Поэтому ответов не знаю. Книги кроме прочего, ненадежный источник. Есть о...

rogi

У меня есть эта книга, хотя год издания 2009. Вы в принципе правы, октября 1944 г. там фактически нет. Отрывочные сведения про сентябрь, потом ноябрь и декабрь. Сведения по боям в Пруссии в 1944 г. занимают едва ли пару страниц общих фраз. Посмотрите тут, здесь никаких сведений про перевод Йоштена н...

rogi

"Бостоны" по нашим данным сбиты зенитками над портом. Вернее, Ковалев подбит и тянул от порта. По отчетам 51 МТАП и истребителей прикрытия, "фоккеры" покрутились рядом, но атаковать не решились. Третьим сбитым истребителем управлял мл. лейт. Богачев - он был ранен. Еще 30.10.44 б...

rogi

С лейтенантом Шапкиным все ясно: 15-й орап, Герой Советского Союза, а вот подходящий Усачев по награждениям не обнаружился. Я тоже не смог определить, а в доках только фамилия, там часто такое. 28.10.44 в дополнение к указанным еще на одном самолете был серьезно ранен стрелок мл. сержант Маркин (47...

rogi

27.10.44 есть еще подбитая "пешка" из 12-го полка, мл. лейт. Усачев - сел на своей территории. Экипаж цел, самолет разбит. Подбит ЗА. И один разведывательный Як лейт. Шапкина по такой же схеме.

rogi

Я насчитал 24 победы, считая «Пе-2» в 20 км ю-з Кулдиги и «Як-9» севернее Мемеля. Урезать заявки мог командир группы/эскадры. 17 Пе-2, 2 Як-9,3 Р-39 - у меня так. Я не считал Пе-2 в 08.25, а Як-9 Тибена в 09.55 у меня имеет координаты 04 653. Ясно, что ошибка, но точнее нет и время не подходит - по...

rogi

30 октября еще был подбит и сел на вынужденную на своей территории капитан Попов С.В., самолет потом вывезли в ремонт. Попов жив, штурман Цисельский и нач. связи эскадрильи Симушин ранены. 27 октября был потерян (в ремонт) и второй самолет, лейт. Тарасова - с которым Володин столкнулся. Только что н...

rogi

В теории Вы, конечно, правы – бомбардировщики/штурмовики и истребители сопровождения частенько предъявляли друг другу претензии, но в конкретном случае все участники вылета (12-й гв. пбап, 21-й иап, 14-й гв. иап) входили в состав одной дивизии (8-й мтад). Естественно, "разбор полетов" в д...

rogi

Да, это Гатчина. Гарантировать то, что утверждения в них соответствуют истине на 100%, нельзя. Командиру полка пикировщиков покрывать огрехи истребителей, я думаю, ни к чему. Наоборот, прослеживается тенденция пенять друг другу у подопечных и сопровождения, т.е. особой любви у них нет. Поэтому ошибк...

rogi

Это данные из полковых документов (хотя я не сам добыл эти данные в архиве). Что касается "дважды Либавского", то есть там подозрительный случай, когда два раза подряд один и тот же экипаж был сбит при обстоятельствах похожих как 2 капли воды. Мне это кажется подозрительным, но мой товарищ...

rogi

Также Пе-2, из состава экипажа которого пропал штурман 9.10.44, сбит не у Либавы, а у Мемеля. Кроме этого самолета (пилот Липчанский), был сбит еще второй Пе-2 с пилотом Щеткиным. Но там весь экипаж домой смог вернуться.

rogi

Могу добавить по Либаве такие данные: 10 октября Полуэктов, Малышкин сбиты ЗА, Костерин, Цейн, Чебыкин подбиты ЗА и добиты истребителями. Казарян, Кожевников сбиты истребителями. Воробьев и Лебедев подбиты истребителями и сели на вынужденную на своей территории. Меняйлов поврежден, но дотянул до аэр...

rogi

В моем понимании - нет. Захват - это когда взять чужую собственность. А судно уже почти год было нашим. Вполне возможно, что за него и расплатиться успели - платить надо было зерном и нефтью, эшелоны шли до последнего дня.

Найдено 52 результата