Кёниг-форум

dale

Ясно-понятно. Можно выдохнуть ) Спасибо за информацию.

dale

Спасибо за документ.
Я думаю, это экипаж мл. лт. Карзов Константин Михайлович, в\с с-т Щупов Аркадий Петрович. Пропали без вести, предположительно сбиты ИА. Подходит время, место и более-менее обстоятельства.

dale

Вобщем мнения разделились :) Тоже сомнения гложут На фельдграу автор присутствует: https://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=73&t=32762&p=271604&sid=c2a566b95192d30334976fb2b18b3ff0#p271604 можно набраться наглости и спросить, что он там понаписывал, если у кого есть там аккаунт. Ес...

dale

Я очень сильно сомневаюсь, что потери в отчетах после операции уточняли. Скорее всего отчеты писались по тем же оперсводкам. У оперотделов штабов дел каждый день было выше крыши. А отделы изучения опыта были хронически недоукомплектованы. Более-менее точно потери может определить такая работа, как в...

dale

А кому-нибудь посчастливилось видеть относительно новую книгу "Charging knights on the eastern front" от Dale Richard Ritter. об истории 505-го ттб? Есть там что по ВП-периоду батальона? Или как обычно - полдюжины строк ...

dale

В справке 1-й ВА: 1) Боевые; 2) потери; 3) безусловно, есть стремление лишнего не показывать. В вашем списке также: 1) небоевые и 2) севшие на вынужденную. Во многих случаях невернувшиеся с б.з. самолеты действительно не писали сразу в потери, если были основания считать, что они сели на вынужденную...

dale

Присоединяюсь. Огромная и очень нужная работа. Спасибо.

dale

Справедливости ради: в штабе 1-й ВА ЖБД составляли на основе донесений и оперсводок дивизий. В оперсводке 276-я бад за этот день донесла о том, что 5 экипажей не вернулись с боевого задания. Именно это штаб 1-ВА указал и в своей оперсводке (5 Пе-2 н.б.з.), что позже было занесено и в ЖБД армии. Судя...

dale

Я не умею правильно ссылку на Память делать, укажу реквизиты: Оперсводка 5-й А за 18 октября, указаны трофеи: 2 два исправных танка типа "Тигр". Фонд: 241, Опись: 2593, Дело: 262, Лист начала документа в деле: 250 00000294.jpg Сводка 144-й сд за 18 октября более точная: Трофеи: 2 испправны...

dale

А вот такой вопрос. По нашим документам 18 октября в районе Эйдткунена были захвачены 2 КТ. Причем якобы исправные. Исправные вряд ли, но, возможно, действительно в неплохом состоянии. Немецкими документами безвозврат 2 КТ 505-го ТТБ в это время в этом районе подтверждается. Никому никогда не попада...

dale

Судя по наградному листу очень похоже, спасибо. А в оперативных сводках 1-й ВА за 26-27 октября ни про этот эпизод, ни вообще про 90-й одрап нет ни слова :? . Все мухлюют, никому верить нельзя. Это не совсем мухлеж ) Я так понимаю 90-й одрап РГК в подчинение 1-й ВА не входил, хотя вероятно базирова...

dale

41. 26.10.44. Ofw. Helmut Schönfelder Stabsstaffel/JG 51 Пе-2 £ 25 813*между Голдап и Сувалки: at 2.000 m. 14.37 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 747 Подтверждение не найдено, нет данных по 47 гв. орап . Это вероятно мл л-нт Губарев Александр Иванович, летнаб мл л-нт Царенко Иван Андреевич, 2-я АЭ 90 одра...

dale

У меня сложилось впечатление, что почти не бывает, что заявили просто так, безосновательно. Некоторые летчики заявляли, в том числе, и в тех случаях, когда просто видели сбитый или подбитый самолет. Неважно кем - ЗА или другим истребителем. Тогда некоторые летчики заявляли победу и указывали ее мест...

dale

Вроде Вуд пишет в предисловии, что это подтвержденные заявки, но в большом количестве заявок за 1944 г. нет отметок о номерах этих актов. Списки заведомо неполные, в чем лично я многократно убеждался на практике. Даже здесь в этой ветке есть пруф - всякое отсутствие заявок НИ на вечер 21 декабря. В...

dale

Как я понимаю, Вы потеряли надежду поднять результативность советских летчиков до уровня немцев, и теперь хотите последних спустить до уровня "сталинских соколов"? Исследователю сомневаться необходимо, но давайте это делать без фанатизма. Если 1944 год вызывает сомнения, возьмите, наприме...

dale

Собственно, по дневным истребителям та же ситуация. Есть некоторый список, который явно неполный, с ошибками, возможно из-за распознавания. И это, насколько можно понять, подтвержденные победы, а не заявки. Насчет последнего могу ошибаться. А есть где-нибудь посмотреть оригинал "списков Тони Ву...

dale

К этой загадочной железнодорожной станции есть миллион подписей с разными участниками :) Или это совпадение и таких станций действительно было много.. GD Tiger in Romania-1.jpg Я помню, говорили, что в р-не Гумбиннена нет таких гор. Но про то, что их наконец-то атрибутировали, я пропустил :( Где же ...

dale

На Waralbum фотка попалась: Немецкие солдаты у повозок обстрелянного обоза в Восточной Пруссии. 1944—1945 гг. Источник: «Die Deutschen im Osten Europas». Deutsche Verlags-Anstalt. München, 2011. На заднем плане "тигр" (или даже два?). Если не дурят с подписью, то машина 511 ттб или "и...

dale

Вы прямо как в том диалоге Карцева про склад

По всем...

Если не сложно, конечно

dale

Да, Шульценвальде, пардон. Почитал рассказ Шмилке. Судя по всему этот бой таки был 23.10. В таком случае они, вероятно, удачно устроили засаду на отходивший через Буйлин/Шульценвальде арьергард 25 гв ТБр. Поскольку основные силы бригады пошли там до обеда. А есть у Шмилке что-то по предыдущим дням? ...

dale

Спасибо, очень интересно. Воспоминаний немецких солдат об осенних боях очень мало. Не подскажите, откуда этот отрывок? Интересно, что в Шварценвальде (Буйлин?) 25.10. не могло быть боев: 2 гв ТК ушел оттуда 23.10. и больше там наших танков не было. В ЖБД 26 гв ТБр есть, кстати, запись, что при отход...

dale

Да, похоже, вы правы! Глаз алмаз! )
Единственно, я не сильно представляю где такая ровна местность на пути 26 гв ТБР могла быть.. Вероятнее всего р-н южнее Кулигкемен (ЮВ Гумбиннен).

dale

Сюжет также очень похож на вот это фото:
Особенно дальний танк. Ближняя башня - скорее всего 26 гв ТБр 2 гв ТК.

dale

Интересный документ: в июне 1953 в Калининградской области подняли штурмовик. По документам установили воздушного стрелка - Липатова из 397 шап. Летчика, я так понял не установили или может он выпрыгнул. Если предположение верно, что штурмовик был сбит в конце ноября - начале декабря, то весьма веро...

dale

Интересно, почти все погибшие из 1945 года. Из осени 1944 так мало, почему?

dale

Согласно некоторых исследований (http://don-caldwell.we.bs/jg26/thtrlosses.htm), вероятность потери немецкого истребителя на Восточном фронте, по сравнению с Западным, в этот период соотносится, как 1 к 6,4. Всех самолетов как 1 к 3,5-4. Похоже на правду. А с какого дивана вы взяли потери JG54, если...

dale

Судя по карте и аэрофотоснимкам в р-не Вальтеркемена елок вообще не густо:

Кроме того, в хронике за кадром с ИСУ говорится "Эбенроде". Что ближе к полосе 5 А. ИСУ могла быть снята после контратаки. А могла вообще быть не из этой оперы..

dale

Это не Вальтеркемен. Судя по лесу, ИСУ-152 одного из ТСАПов 5 А.

dale

Не бригада, корпус. Гвардейский

По пантерам, это точно бревно? не домкрат или прицел, или труба для подводного хода? Для бревна мне слишком аккуратным показалось.

dale

]ИМХО интересные фото бронетехники из ВП из норвежской кинохроники: 1. "Четверки" в осенних боях. Вероятно 5-я тд после пополнения: Pz-IV_Gumb-1.jpg[/attachment [attachment=0]Pz-IV_Gumb-1.jpg 2. Трофейная Су-76 в бою: На самом деле они конечно могут быть и не из ВП, если их в сюжет от фона...

dale

На каком-то форуме (надеюсь не на этом :) пробежала ссылка на норвежскую типа вохеншау времен войны. В выпусках за 1944 год есть несколько сюжетов по ВП. В частности, в выпуске №47 короткий сюжет времен осенней обороны Гумбиннена: https://tv.nrk.no/serie/filmavisen/1944/FMAA44004744/avspiller видео ...

dale

Почитайте первую страницу этой темы, там мы частично обсудили эти вопросы. 16 - это та часть небоевых, которые предположительно посчитаны как боевые, вероятно. Главная проблема учета немецких потерь ИМХО заключается ИМХО в том, что непонятно как и насколько учтены поврежденные самолеты.

dale

Честно говоря, Либава, на мой взгляд, по потерям это какой-то треш и угар... С истребительных полков за такие потери должны были стружку снять...

dale

А судя по району, потеря осени, зимы или весны?

dale

В ноябре 9 ГИАП (303 иад, 1 ВА) потерял один Ла-7 с летчиком от атаки охотников. 22 ноября.

dale

Справедливости ради, время то же, но места падения разные (расстояние около 15 км). Что не отменяет вероятности того, что бой был один и тот же. По правде сказать, я бы поставил на Нормандию - у них указана высота перехвата - 6000 м. У ПВОшников вообще не указана. Я полагаю, что дублирование заявок ...

dale

Где "Тогда как здесь" даже не спрашиваю, Я прошу прощения, поторопился, забыл ссылку вставить (таблица 3) http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html но что Вам не нравится, я не понял. Расхождение в 1% или результаты вообще? Если последнее, пересчитайте сами. Попробуйт...

dale

Да, я тоже находил пару донесений от 4 авиадивизии в 3 ТА и 4 А, но это такие слезы... Действительно, по 6 ВФ за 1945-й на порядок больше документов чем за октябрь 1944. За этот период вообще вакуум какой-то. Досадный параодкс. Интересно, у Брабаса в истории JG.52 по этому же периоду в истории 1 и 3...

dale

Вот, кстати, такой еще вопрос: у вас подсчитаны потери около 60% немецких авиачастей Восточного фронта. И вышло 306 самолетов с ремонтными. Тогда как здесь, например: потери за октябрь 44 указаны 671. Маловероятно, что еще 360 было потеряны в Венгрии и Югославии.

dale

реальные победы советских ВВС и ПВО за октябрь 1944 года усреднено составляют только 27% от заявленного результата. :lol: :lol: :lol: А вообще, думаю, что после всех тщательных подсчетов, вы все равно выйдете на коеф 1-3,5 (реальные потери к заявкам) по ВВС :) Как это еще по Курску вывели Хазанов и...

dale

Спасибо большое! Только уточню, вы вероятно говорили о книге G. Aders, W. Held Jagdgeschwader 51 "Mölders"? потому, что я упомянул монографию P. Stipdonk, M. Meyer Das Jagdgeschwader 51 Да, там я посмотрел, нет внятной информации. Дело темное. Меня честно сказать удивляет насколько мало ин...

dale

Зачем плодить сущности "непредсказуемости"? ;) Я говорил об отчете Нормандии за октябрь: отчет_Нормандии-1.jpg отчет_Нормандии-2.jpg там есть все эти потери. Кроме Лебра. Ирибарна 13-го можно сказать сбили - он развалили истребитель на посадке, но немцы могли этого не заявить, поскольку он...

dale

Возник вопрос в связи с этими заявками по поводу I./JG51. Долго думал и решил спросить все-таки в профильной теме: https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=9&t=3452&p=95976#p95976 По поводу вышесказанного, могу уточнить: 27.10. Был сбит в в\б и выпрыгнул с парашютом к-н Кюфо из "Нормандии...

dale

А может кто-то прояснить следующий момент: Немецкий ас Josten, судя по заявкам, по 22 октября летает в 3./JG51, которая входит в I./JG51, которая базируется и летает в ВП (базируется, вроде бы Лобеллен) и одерживает победы в полосе 1 ВА (квадрат 25). В этот же период, как подтверждение этого, там же...

dale

Авария як-9у 16 октября подтверждается мемуарами В. Зверева. В полковом и дивизионном жбд все верно указано. Это в сводке армии что-то напутали. Прикрывать задницу и шельмовать в документах имея одну безвозвратную потерю за день как не особо логично. Более того, ИМХО за небоевые потери с командиров ...

dale

dale писал(а): Откуда эти данные? По моим данным этот с-т был потерян не 16, 17 октября в рез-те аварии, без воздействия противника Аналогичная ситуация 17.10. - вынужденная посадка як-9у этого же полка произошла без воздействия противника из-за отказа матчасти. С-т введен в строй. Это обобщенный и...

dale

Подскажите: "16.10.44. «Як-9у» (гв. лт. Маркин Н.И.) 139-й гв. иап, 303-я иад, 1-я ВА – подбит в воздушном бою, при возвращении сгорел. Пилот жив" Откуда эти данные? По моим данным этот с-т был потерян не 16, 17 октября в рез-те аварии, без воздействия противника Аналогичная ситуация 17.10...

dale

Спасибо за ссылку на дневник JG52. Аэродром Тракеннен там, кстати, косвенно упоминается: 16.10.: --Uffz. Günter Kunert (22) von der 9. Staffel, wird im Luftkampf mit russischen Jägern abgeschossen. In der Nähe vom Fpl. Trakehnen/Ostpr. springt er mit dem Fallschirm ab, doch der öffnet sich nicht und...

dale

Так на основании чего вы пишете советской стороне весь капремонт и 40% небоевых?

Кстати, как насчет III./SG4? (http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=28698)

dale

Не совсем понятно откуда сделан вывод, что Ил-2 списаны как небоевая потеря. "Поломка" это не значит, что потеря небоевая. Это означает, что с-т не совсем разбит. То что в ПАРМе с-т решили не восстанавливать - это вполне объективный процесс. Как его списал ПАРМ не понятно, а полк его скоре...

Найдено 60 результатов