Страница 1 из 1
Стрельбище рядом с фортом №4 (Schießstand Fritzener Forst)
Добавлено: 09-11-2009 15:21:47
Vinterman
Здравствуйте ,совершенно недавно оказался в этом городе с такой богатой и удивительной историей ,по этому еще не успел узнать многое и тем более увидеть .Очень заинтересовала тема внешних фортов и особенно малые постройки( склады,казармы и т.д) ,что располагались за и между фортами .Удручает отсутствие более или менее доступной информации ,планов ,описаний этих построек.Нет и систематизации ,даже единого интернет ресурса ,где можно было бы задавать и получать ответы на вопросы по крепости .
В меру своих малых возможностей ,я осматриваю(по другому не назовёшь ) то ,что доступно и нет ,в лесах между фортами .И вот совершенно случайно было мной осмотрен (не полностью ) некий комплекс сооружений ,который я затрудняюсь определить в своём назначении . Это оказалась территория между 5 и 4 фортом , прямоугольной формы с прорытыми каналами ,обилием насыпей и построек ,отдалённо напоминающих ангары для прожекторов (для техники уж очень малы ),также было осмотрено крупное бетонное укрытие ,высотой в несколько этажей (2-2,5) с защитными насыпями для подъезда к нему (метров 100-150(больше? ),также был осмотрена прямоугольная бетон но-насыпная конструкция неизвестного мне предназначения,про малые постройки я не говорю.Вот описание одной из постройки (кидал на другой форум ,пока ответа нет) -
"Здравствуйте .Вот недавно наткнулся на постройку длинною метров 200-300,а может и больше , прямоугольной формы, форму которой придавали насыпи 1,5-2 метра высотой, из которых в свою очередь торчали бетонные остатки стен (надстроенные на насыпи, то ли насыпь была насыпана на бетонные стены, а потом стены осыпались). Разделяли постройку 4 пары (или больше ) бетонных стен с воротами, высотой где-то в 1,5-2 этажа и еще одни ворота кирпичные(5-е).За ними следовало небольшое тупиковое помещение. Высота кирпичных ворот 3-3,5 этажа. Рядом с этими воротами, была комната, которая располагалась, чуть глубже уровня основного прямоугольника, там осталось висеть перекрытие 2-го этажа. С одной из сторон в прямоугольник можно попасть через бетонные “ двери ”, это проёмы по высоте где-то 2 и по ширине 2 метра (таких 3 входа ). В другом конце постройки (докуда я дошел) рядом с основным прямоугольником располагался малый ангар, тоже со своими насыпями.
С одной стороны этого сооружения (большого прямоугольника ) располагалась насыпь 4-5 метровая, впереди которой была топь, на насыпи находятся остатки бетонного, армированного забора, высотой 4-5 метром, с внутренний стороны забора остались крюки ,возможно ,что-то крепилось еще к нему.
Вся постройка, все конструкции изувечены пулями и пробоинами от снарядов.
Вопрос – Что это такое? Что хранили внутри его и хранили ли? и зачем такая высота постройки в конце(3-3,5 этажа)?Жду ответа
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634745/
План-схема имеет нумерацию, по которым можно сориентироваться на фотографиях (там номерки ).
Фото-
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634747
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634749
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634752
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634754
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634755
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634757
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634760
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634762
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634764/
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634767
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634770
Простите за качество фотографий ,они с телефона .Описание и схема очень условны. "
Очень буду рад помощи и разъяснений ,так как все мои идеи о предназначение построи разбиваются о любую критику ...
Re: Определите постройку (или целый комплекс )
Добавлено: 09-11-2009 15:56:00
production
Это cтрельбище, с земляными валами и пулеулавливателями из бетона и кирпича. Я подозреваю, что некоторые сооружения достраивались после войны. Аналогичное стрельбище есть за магазином Кэш & Кэрри на Московском пр-те. А вообще по области много немецких и советских стрельбищ. Немецкие, в частности - в начале Берлинки (полигон "Альтенберг"), в районе пос. Борисово недалеко от карьера (с большого пулеулавливателя открывается великолепный вид), за кафе "Форто-Ранта" по дороге на Балтийск (пару лет назад мы посещали его во время майского похода), на аэродроме в Южном (для самолётов).
Re: Определите постройку (или целый комплекс )
Добавлено: 09-11-2009 16:22:14
Vinterman
Сам подумывал о стрельбище(следы пулевых отверстий там находятся с внутренний стороны построек,а не с наружной... ) , но очень уж оно чудное ,по другому не определишь ,с такими основательными постройками , особенно поражает огромный бетонный ангар и забор , с высокими валами ,массивность его и основательность удивляет .Поэтому я и решил , что для стрельбища уж слишком широко ,дорого и непрактично ... В чём смысл закрытых построить для стрельбища(они изнашиваются,требуют ухода и т.д )?а так в вал происходит поподание и проще и дешевле .Видел несколько крупных советских полигонов , но закрытых там построек по минимуму, позиции для стрельбы,смотровая позиция (вышка) и всё .
Есть идея,что до советской армии там было что-то другое ,а после уже стрельбище (ну есть постройки разрушенные не пуливыми попаданиями) ,а для артиллерии позиций я там не нашел ...Или я полностью ошибаюсь ?
Re: Определите постройку (или целый комплекс )
Добавлено: 09-11-2009 16:45:19
production
Пулевые отверстия и должны находиться с внутренней стороны пулеулавливателей. Стреляют-то с внутренней стороны стрельбища, вдоль валов, а не извне.
Основательность построек, IMHO, объясняется двумя вещами: 1) немцы всё строили основательно и не на один десяток лет, 2) стрельбище расположено в городской черте и надо сделать так, чтобы ни одна пуля не улетела за его пределы.
Артиллерии там быть и не могло. Применение артиллерии в городской черте - это забавно
Re: Определите постройку (или целый комплекс )
Добавлено: 09-11-2009 17:13:39
muravei
да ..в детстве там всё облазил..
ребята с нашего двора постоянно ходили в этот лес выкапывали снаряды с трубчатым порохом..
потом в фольгу и на запуск.. да были времена.
там ещё здоровыйангар есть и много чего ещё..
в 90 е там менты постоянно как стрельбище использовали а мы гильзы собирали..
Re: Определите постройку (или целый комплекс )
Добавлено: 09-11-2009 23:12:37
gsm_689
Vinterman писал(а):Есть идея,что до советской армии там было что-то другое ,а после уже стрельбище
Не надо забывать о наличии рядом нескольких фортов, гарнизоны коих тоже должны были регулярно постреливать
Vinterman писал(а):Поэтому я и решил , что для стрельбища уж слишком широко, дорого и непрактично
Vinterman писал(а):Здравствуйте ,совершенно недавно оказался в вашем городе с такой богатой и удивительной историей
Вы еще много раз увидите примеры широких, дорогих и непрактичных, с нашей точки зрения, немецких инженерных решений
Re: Определите постройку (или целый комплекс )
Добавлено: 11-11-2009 12:04:23
Vinterman
Спасибо за ясный ответ .Спростите за офтопп.С темой фортификации кое ,как знаком и интересуюсь с ей.Удивляться мало чему уже можно , отжил всю жизнь напротив подземной электростанции,с подземными топливо хранилищами,которая так и не использовалась по назначению...А вобще Хотелось бы расширить свой кругозор и поэтомужелал бы узнать ,нет ли каких толковых книг по укреплениям Кенигсберга ,а то всё ,что тут я видел - это мемуары о штурме и брошурки на тему - попить пивка на форте . Ведь раз такое количество людей интересуется темой то должны быть и инет ресурсы и иследования?
Re: Определите постройку (или целый комплекс )
Добавлено: 11-11-2009 22:59:43
preussen
Vinterman писал(а):Спасибо за ясный ответ .Спростите за офтопп.С темой фортификации кое ,как знаком и интересуюсь с ей.Удивляться мало чему уже можно , отжил всю жизнь напротив подземной электростанции,с подземными топливо хранилищами,которая так и не использовалась по назначению...А вобще Хотелось бы расширить свой кругозор и поэтомужелал бы узнать ,нет ли каких толковых книг по укреплениям Кенигсберга ,а то всё ,что тут я видел - это мемуары о штурме и брошурки на тему - попить пивка на форте . Ведь раз такое количество людей интересуется темой то должны быть и инет ресурсы и иследования?
главная книга по этой теме - "История крепости Кенигсберг", Трауготт Эрхадт, 1960 год. Существует неплохой самиздатовский перевод на русский, у коллег должен быть. Точно он есть в обл.архиве.
Re: Определите постройку (или целый комплекс )
Добавлено: 23-01-2013 15:37:22
forum
Новая дорога на Сельме проходит очень близко от стрельбища
- Вид на стрельбище от обочины новой дороги.
- Вид на стрельбище от обочины новой дороги.
Рядом со стрельбищем есть радио маяк аэродрома чкаловский. По последней информации вот цитатирую смотрителя ДПРМ: "Здесь будет всё снесено так так министерство обороны будет стоить на данном месте что-то новое".
Может кто-нибудь в курсе планов МО на данный участок?
Re: Стрельбище рядом с фортом №4
Добавлено: 23-03-2013 22:37:10
VIK1957
Насколько я понимаю, рядом с этим стрельбищем сейчас строят автотрассу. Где-то в 80 году заглянул на это сооружение на мотоцикле - что-то давило на меня, и я от туда убрался побыстрее.На фото по видимому то, что уцелело. Тогда было несколько арок на протяжении стрельбища, (не помню сколько) ровный бетонный пол. Ну и ещё помню, недалеко от стрельбища стояли руины какого-то небольшого здания из красного кирпича. Искал - не нашёл. Видимо сгинули в веках.
Re: Стрельбище рядом с фортом №4
Добавлено: 07-04-2013 19:02:17
forum
VIK1957 писал(а):Насколько я понимаю, рядом с этим стрельбищем сейчас строят автотрассу.
Да строят от Сельмы в Чкаловск, это будет улица Челнокова за окружной переходящая в улицу Лукашова.
VIK1957 писал(а):На фото по видимому то, что уцелело. Тогда было несколько арок на протяжении стрельбища, (не помню сколько) ровный бетонный пол.
Скоро стрельбище пойдёт под снос так что и этого не будет.
Re: Стрельбище рядом с фортом №4
Добавлено: 03-11-2013 21:48:11
Serg_08
Немного из прошлого - поход марта 2010 :
и общее :
Это тоже относится к стрельбищу?
Добавлено: 03-05-2014 14:48:58
GKranz
Это место на Сельме в лесу около новой дороги, между обсуждаемым "стрельбищем" и 4-м фортом.
Были там вчера. Думаю, что здесь тоже постреливают) Что это может быть и что засыпано, вход на подземные территории?
Re: Стрельбище рядом с фортом №4
Добавлено: 13-10-2014 11:59:22
Странный
На последней фотографии и есть реально действующее с советского периода и по настоящее время стрельбище .
Руины на предыдущих фотографиях лет 35 минимум находятся в таком состоянии и за этот период не использовались никак ( они больше похожи на остатки каких то ангаров судя по толщине стен (местами около 5-ти см) и наличию межэтажных перекрытий ). В более ранний период сооружения возможно использовались нашими военными - если верить наличию "наскальных" автографов и следам ремонта "по русски".
Re: Стрельбище рядом с фортом №4
Добавлено: 13-10-2014 22:15:14
Anton.M
Похоже на ангар под технику
Re: Стрельбище рядом с фортом №4
Добавлено: 19-02-2019 03:10:48
VIK1957
Стрельбище возле Первомайского посёлка. Был я там, если не ошибаюсь в 1975 году. Заехал на мотоцикле. Очень гнетущее впечатление было на меня и я дал оттуда дёру. Помню стены 3...5 метров из бетона или кирпича по сторонам (не помню), надо мной была железобетонная арка и в конце был типа пулеуловитель (материал опять не помню) в виде большого напополам (если не больше) усечённого конуса, (усечён со стороны земли) В конце этого пулеуловителя был насыпан песок до его середины. Я заехал только в один, и он не был единственным.
Re: Стрельбище рядом с фортом №4
Добавлено: 06-10-2021 11:40:09
logo
Königsberg Ostpr., Offz. auf dem Schießstand, 1940
Похоже?
Re: Стрельбище рядом с фортом №4
Добавлено: 07-10-2021 16:47:47
UmSchu
logo писал(а): ↑06-10-2021 11:40:09
Königsberg Ostpr., Offz. auf dem Schießstand, 1940
"Die ganze Führerschaft beisammen..." 26.7.40
Re: Стрельбище рядом с фортом №4
Добавлено: 18-01-2022 21:34:37
Serg_08
Вот же ж немчура - с подставок шмаляли..Вокруг сыровато.. А мы с земли..
Re: Стрельбище рядом с фортом №4
Добавлено: 02-02-2022 15:54:03
gsm_689
немного истории
https://www.facebook.com/nickolay.chebu ... 4438901848
Новое стрельбище Кёнигсбергского гарнизона
В конце XIX века на юго-западной окраине леса Фритцнер-Форст появилось стрельбище 43-го пехотного полка "Герцог Карл фон Мекленбург-Штрелитц" (6-й Восточно-Прусский). Полк был создан 5 мая 1860 года. Два батальона этого войскового подразделения располагались в казарме построенной в 1875 году у Штайндаммских ворот.
На сохранившихся старых почтовых открытках с видами города Кёнигсберга встречается фотография солдат возвращающихся со стрельбища по Фухсбергской аллее (ныне Советский проспект). (Илл. 1)
- 1. Солдаты возвращающиеся по Фухсбергской аллее (теперь Советскому проспекту) со стрельбища в лесу Фритценер-Форст. Фотография на открытке 1901 года
Также имеются карточки с видами стрельбища Кёнигсбергского гарнизона в лесу Фритцнер-Форст. Подготовка мишеней для стрельбы. (Илл. 2)
- 2. Подготовка мишени для стрельб на стрельбище в лесу Фритценер-Форст. Фотография на открытке 1900 года
Огневая подготовка - стрельбы. (Илл. 3)
- 3. Огневая подготовка (стрельба) на стрельбище в лесу Фритценер-Форст. Фотография на открытке 1903 года
Отдых в кругу однополчан. (Илл. 4)
- 4. Отдых в кругу однополчан на стрельбище в лесу Фритценер-Форст. Фотография на открытке 1905 года
На всех этих иллюстрациях запечатлена повседневная служба солдат Кёнигсбергского гарнизона в начале XX века.
В период между Первой и Второй Мировыми войнами деревянные сооружения стрельбища были реконструированы и заменены на каменные. Командующий Кёнигсбергским гарнизоном генерал от инфантерии Отто Ляш в своей книге "Так пал Кёнигсберг" упомянул о новом стрельбище в лесу Фритцнер-Форст, на котором в начале 1945 года бойцы фолькштурма (в переводе дословно: народного ополчения) обучались стрельбе из фауст-патронов. Часть этих кирпичных капониров сохранились до настоящего времени. Они находятся в лесном массиве в конце улицы Украинской, рядом с её пересечением с улицей Генерала Челнокова. (Илл. 5)
- 5. Капонир для мишеней в лесном массиве на улице Украинской. Фотография 2021 года
Re: Стрельбище рядом с фортом №4
Добавлено: 03-02-2022 15:26:40
logo
Foto Königsberg Ostpr., auf dem Schießstand 1940.
Re: Стрельбище рядом с фортом №4
Добавлено: 17-03-2022 09:58:39
logo
Königsberg Ostpr. auf dem Schießstand 1940.
Re: Стрельбище рядом с фортом №4
Добавлено: 30-03-2022 21:38:50
logo
Königsberg Ostpr. auf dem Schießstand 1940
Re: Schießstand Fritzener Forst (Стрельбище рядом с фортом №4)
Добавлено: 01-08-2022 11:41:19
gsm_689
даже в адрессбухе был этот объект
с кантиной, преферансом и маркитантками
Re: Schießstand Fritzener Forst (Стрельбище рядом с фортом №4)
Добавлено: 17-09-2022 10:43:58
logo
Foto Luftwaffe Soldaten Kaserne KÖNIGSBERG Ostpreussen.
Re: Schießstand Fritzener Forst (Стрельбище рядом с фортом №4)
Добавлено: 13-07-2023 10:49:49
logo
Militärschießanlage im Filzner Forst, Königsberg, Ostpreußen. Auf dem Foto Grenadiere des Grenadier-Regiments Kronprinz (1. Ostpreussisches) Nr. 1 oder Grenadier-Regiment König Friedrich Wilhelm I. (2. Ostpreußisches) Nr. 3. Königsberg. Feldpost vom Dezember 1915.
Военный полигон в Фильцнерском лесу, Кенигсберг, Восточная Пруссия. На фото гренадеры Гренадерского полка Кронпринц (1-й Восточно-Прусский) №1 или Гренадерского полка Кениг Фридрих Вильгельм I (2-й Восточно-Прусский) №3. Кенигсберг. Полевая почта декабря 1915 года.