"Бункер", идентификация

Информация по интересным объектам расположенным в нашей области, а также различные слухи и домыслы связанные с ними
Sergey A Skokov
Краевед
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 110 раз

"Бункер", идентификация

Сообщение Sergey A Skokov »

Я думаю,начнем отчет от Андрея.У него был самый интересный вариант использования этого "бункера". :)
С уважением,Сергей.

Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 375 раз

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение Андрей »

Вкратце: я предположил, а остальные со мной вроде бы согласились, что это сооружение - не немецкое. Похоже, что это подготовленная стартовая площадка для наших баллистических ракет Р-5 или Р-12, которые с конца 50-х по конец 60-х годов базировались неподалеку. 24 ракетная дивизия РВСН дислоцировалась в Гвардейске с 1959 по 1990 год. Ряд объектов поблизости также работают на эту версию. Во всяком случае, других правдоподобных объяснений ни у кого не нашлось. Надо бы посоветоваться с людьми на профильных форумах. Схемы, иллюстрации и прочие подробности выложу чуть позже, по мере их готовности.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.

Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 353 раза

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение Наёмник »

Андрей писал(а):Вкратце: я предположил, а остальные со мной вроде бы согласились, что это сооружение - не немецкое. Похоже, что это подготовленная стартовая площадка для наших баллистических ракет Р-5 или Р-12, которые с конца 50-х по конец 60-х годов базировались неподалеку. 24 ракетная дивизия РВСН дислоцировалась в Гвардейске с 1959 по 1990 год. Ряд объектов поблизости также работают на эту версию. Во всяком случае, других правдоподобных объяснений ни у кого не нашлось. Надо бы посоветоваться с людьми на профильных форумах. Схемы, иллюстрации и прочие подробности выложу чуть позже, по мере их готовности.
Вот здесь http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f= ... 657#p43119 есть упоминание про Берёзовку, про пусковые установке на складе. Если эта та Берёзовка, то совсем рядом.
не плюй в колодец

Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7768
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1782 раза
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение uran238 »

Вот я идиот :( . Сразу не сообразил. В лесочке за Березовкой имеются капониры больших размеров, с опалубкой из бетонных блоков, и бетоным покрытием внутри, несколько обвалованных бункеров. В свете того, что написано здесь в данных капонирах как раз и могли находится пусковые установки -размеры соответствующие этих капониров- по ширине метров 10, по длине - ну метров 30 - а там внутри на своей машине в два приема разворачивался. Бетонных сооружений в том лесу много, помню там еще было несколько рядов колючки по периметру. Местные аборигены, говорили что там "стояли" связисты - почему и я сказал что там была связь. А так по расстоянию - там все близко. Так что вроде сходится.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.

Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 353 раза

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение Наёмник »

Вот и складывается картинка :D
не плюй в колодец

Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7768
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1782 раза
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение uran238 »

Вот например. С гугла показывает, что его длина 30 метров, ширина 10.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.

Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1716 раз
Поблагодарили: 2299 раз

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение gsm_689 »

Наёмник писал(а):Вот и складывается картинка :D
новая тема, не? :)

Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7768
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1782 раза
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение uran238 »

gsm_689 писал(а):
Наёмник писал(а):Вот и складывается картинка :D
новая тема, не? :)
Думаю да. Андрей, может тогда сразу оформиш новую тему с планом и фотографиями.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.

Sergey A Skokov
Краевед
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение Sergey A Skokov »

Отдых можно и в другую тему кинуть.Здесь Андрей схемку выложит с размерами и ориентацией,а мы дополним фотами с разных ракурсов.
Кстати!Андрей!На схемке,если не трудно,отметь угол1,угол 2 ну и тд.Фотки надо привязывать по месту.
С уважением,Сергей.

Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1716 раз
Поблагодарили: 2299 раз

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение gsm_689 »

Наёмник писал(а):Вот здесь http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f= ... 657#p43119 есть упоминание про Берёзовку, про пусковые установке на складе. Если эта та Берёзовка, то совсем рядом.
хер знает про какую именно Березовку там написано. Борисыч как проф.копипастер, списком используемых источников не балует :P

Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 353 раза

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение Наёмник »

Да и в названии темы "бункер", наверное, надо закавычить :wink:
не плюй в колодец

Sergey A Skokov
Краевед
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение Sergey A Skokov »

uran238 писал(а):
Sergey A Skokov писал(а):Отдых можно и в другую тему кинуть.Здесь Андрей схемку выложит с размерами и ориентацией,а мы дополним фотами с разных ракурсов.
Отдых кидать сюда. :D
Завтра.Баиньки хоццо узо. :D
С уважением,Сергей.

Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение serg »

Да, воистину:
"Kenig.org - мы заполняем белые пятна истории!" (с)2011 Serg@Kenig.org :wink:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)

Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7768
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1782 раза
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение uran238 »

serg писал(а):Да, воистину:
"Kenig.org - мы заполняем белые пятна истории!" (с)2011 Serg@Kenig.org :wink:
"Kenig.org - мы раскрашиваем белые пятна истории!" :lol:
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.

Serg_08
Сусанин
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 513 раз
Поблагодарили: 1033 раза

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение Serg_08 »

Объясните , художники - о чем речь -то ? :)

Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 353 раза

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение Наёмник »

Serg_08 писал(а):Объясните , художники - о чем речь -то ? :)
О тайнах бункера
не плюй в колодец

Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 375 раз

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение Андрей »

Итак, вот, что мы увидели. Объект – железобетонный монолит толщиной 3 метра размерами примерно 30 на 30 метров. Средняя его часть возвышается над остальной на 40 см. Через бОльшую часть объекта проходит прямоугольная выемка шириной и глубиной 1,5 м. Первоначально объект был, вероятно, вровень с поверхностью земли, но в ходе выбора грунта из находящегося рядом карьера его грани частично обнажились. От шоссе к месту объекта ведет дорога из железобетонных плит, к настоящему времени в основном разворованных. Примерно в 100 метрах находится капонир размером примерно 100 на 20 метров, сейчас заболоченный. На оси капонира в лесу лежат параллельные блоки с выемками, в некоторых из которых сохранились деревянные вкладыши. Неподалеку от объекта капонир под автомобиль. Надо сказать, что вокруг все сильно изрыто, и часть инфраструктуры, например, капониров, могла быть уничтожена.
Мы предположили, что объект – подготовленная стартовая площадка под ракеты комплексов Р-5, Р-12. Выемка в верхней части – газоотвод. Большой капонир – под транспортер с ракетой. На бетонных блоках с деревянными вкладышами могли находиться рельсы (длина 50-60 м), на которых размещались транспортер с ракетой и тележка с головной частью в ходе их стыковки.
Конечно, все сказанное – это рассуждения дилетанта в этом вопросе. Желательно посоветоваться с людьми, знающими процесс подготовки ракет первых поколений и устройство их стартовых площадок.
Вложения
Размещение объекта
Размещение объекта
Сам объект. Вид сверху
Сам объект. Вид сверху
Блоки под рельсы
Блоки под рельсы
Объект. Вид сбоку
Объект. Вид сбоку
Возвышение в центральной части объекта
Возвышение в центральной части объекта
Выемка (газоотвод)
Выемка (газоотвод)
Большой капонир
Большой капонир
Блоки под рельсы
Блоки под рельсы
Деревянный вкладыш в блок
Деревянный вкладыш в блок
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.

Аватара пользователя
MEDVEDEFF
Читатель
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
Откуда: КАЛИНИНГРАД
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение MEDVEDEFF »

Ну коли по отдыху отдельная тема, то вот рабочие моменты нашего выезда:
Идет обмер....
Вложения
IMG_1270.JPG
IMG_1279.JPG
IMG_1280.JPG
IMG_1304.JPG
IMG_1305.JPG

Аватара пользователя
Wollmar
Читатель
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 03-12-2008 19:27:25
Откуда: Königsberg
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение Wollmar »

Немножко копнул интернеты, вывод- это не пусковой стол Р-5 или Р-12.

Р-5:

Изображение
Изображение
Изображение

Р-12:

Изображение
Изображение
Да и устанавливались они зачастую уже в комплексы из четырех шахт.
Изображение
Изображение
Кто не рискует- тот не пьет шампанское

"Видимое предназначено для тех, кто не видит невидимое"
Алишер Файз

Cogito cogito ergo cogito sum - Я думаю, что мыслю, а следовательно, думаю, что существую.

Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7768
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1782 раза
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение uran238 »

Не надо путать ракеты шахтного и наземного базирования. На последней фотографии комплекс из 4-х шахт
Да и сам пусковой стол, дабы ракета длиной в 20-30 метров, не упала, должен был крепится на мощное основание, а не просто ставится на землю. Пусковой стол и пусковая позиция - это две разные вещи. Пусковой стол - то, что представлено на первой картинке, к чему крепится ракета и с чего непосредственно запускается. А пусковая позиция - это место, где как раз и размещается пусковой стол.
Знающие люди, посмотрев на план и фото, сказали, что вполне подходит под пусковую позицию.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.

Аватара пользователя
MEDVEDEFF
Читатель
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
Откуда: КАЛИНИНГРАД
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение MEDVEDEFF »

Фото подкопа под сооружение с северо-восточной стороны
Вложения
IMG_1271.JPG
видно 2 шурфа уходящих вправо и влево на 4-5 метров в глубь под сооружение
видно 2 шурфа уходящих вправо и влево на 4-5 метров в глубь под сооружение
шурф влево
шурф влево
шурф впрвво
шурф впрвво
дренажные трубы для отвода воды из-под сооружения
дренажные трубы для отвода воды из-под сооружения
IMG_1275.JPG

Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение UstoRn »

А тот самый историк- Калининградец Николай, с которого все началось, знает по эти открытия? просит ли он, до сих пор, просветить со спутника территорию? копит ли деньги на дорогую тяжелую строительную технику? как- то грустно...
Изображение

Аватара пользователя
MEDVEDEFF
Читатель
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
Откуда: КАЛИНИНГРАД
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение MEDVEDEFF »

Подкоп с юго-западной стороны, один шурф, длинной метра 4. В этом месте дренажные трубы проходят в продольном и в поперечном направлениях
Вложения
IMG_1292.JPG
IMG_1295.JPG
дренага прдольная
дренага прдольная
дренага поперечная
дренага поперечная

Аватара пользователя
Wollmar
Читатель
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 03-12-2008 19:27:25
Откуда: Königsberg
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение Wollmar »

uran238 писал(а):Не надо путать ракеты шахтного и наземного базирования. На последней фотографии комплекс из 4-х шахт
Подписал же вроде фото...
uran238 писал(а):Да и сам пусковой стол, дабы ракета длиной в 20-30 метров, не упала, должен был крепится на мощное основание, а не просто ставится на землю. Пусковой стол и пусковая позиция - это две разные вещи. Пусковой стол - то, что представлено на первой картинке, к чему крепится ракета и с чего непосредственно запускается. А пусковая позиция - это место, где как раз и размещается пусковой стол.
Знающие люди, посмотрев на план и фото, сказали, что вполне подходит под пусковую позицию.
Ранее для установки ракет в вертикальное положение, как и для «Фау-2», использовался транспортный лафет, несущий ракету на стреле, перед пуском поднимаемой наподобие ствола зенитки. Для исходной Р-5 применили установщик 8У211, отличавшийся от предназначенного для Р-2 аналогичного агрегата 8У24 в основном удлиненной на 2 м стрелой. Для стратегической Р-5М требовалось упростить и ускорить монтаж площадок обслуживания, что определило необходимость создания установщика 8У25 принципиально нового, портального типа. При этом, в отличие от ранее созданных комплексов, на установщике на марше перевозилась не ракета, а пусковой стол 8У212. После прибытия на позицию портал поднимался в вертикальное положение. Пусковой стол опускался на грунт, горизонтировался, после чего к нему пристыковывалась подъемно-транспортная тележка, на которой ракета доставлялась на стартовую позицию. Головная часть присоединялась к ракете. Далее тележка с закрепленной на ней ракетой поднималась в вертикальное положение при помощи полиспастной системы из множества тросов, блоков и лебедки.
В любом случае, действительно существовали вполне себе стационарные позиции под пусковой стол:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение Изображение Изображение
Ни в коем случае не претендую на глубокие познания в области ракетостроения, но повторюсь: это не пусковая позиция Р-5 или Р-12, основываясь опять же на многочисленной литературе по этой теме и пояснениях специалистов. Возможно, это и стол, но для совершенно другого типа ракет, хотя меня терзают сомнения.
Кто не рискует- тот не пьет шампанское

"Видимое предназначено для тех, кто не видит невидимое"
Алишер Файз

Cogito cogito ergo cogito sum - Я думаю, что мыслю, а следовательно, думаю, что существую.

Аватара пользователя
MEDVEDEFF
Читатель
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 24-05-2007 23:49:33
Откуда: КАЛИНИНГРАД
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение MEDVEDEFF »

UstoRn писал(а):А тот самый историк- Калининградец Николай, с которого все началось, знает по эти открытия? просит ли он, до сих пор, просветить со спутника территорию? копит ли деньги на дорогую тяжелую строительную технику? как- то грустно...
может ищет другой бункер...? :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7768
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1782 раза
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение uran238 »

Wollmar писал(а):Ни в коем случае не претендую на глубокие познания в области ракетостроения, но повторюсь: это не пусковая позиция Р-5 или Р-12, основываясь опять же на многочисленной литературе по этой теме и пояснениях специалистов. Возможно, это и стол, но для совершенно другого типа ракет, хотя меня терзают сомнения.
Тогда сформулируем следующим образом предположения по объекту: позиция, построенная после 1945 силами ВС СССР. Каким родом войск и под какую именно технику - вопрос остается открытым.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.

Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение UstoRn »

может основа под большую вышку связи, а "газоотвод" для подводки кабелей
Изображение

Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 1846 раз

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение МёбиуС »

может всё-таки как камрад предлагал -
gsm_689 писал(а):новая тема, не? :)
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!

Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 375 раз

Re: Весенний поход на "бункер"

Сообщение Андрей »

А какой смысл ставить антенно-мачтовое сооружение под горой, а не на ней?
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.

Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7768
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1782 раза
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:

Re: Весенний поход на бункер

Сообщение uran238 »

МёбиуС писал(а):может всё-таки как камрад предлагал -
gsm_689 писал(а):новая тема, не? :)
Саша - а как назвать новую тему?...Предложи....Может просто эту переименовать?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.

Ответить

Вернуться в «Малоизвестные и загадочные места нашей области»