Страница 1 из 3

"Бункер", идентификация

СообщениеДобавлено: 01-04-2012 19:25:19
Sergey A Skokov
Я думаю,начнем отчет от Андрея.У него был самый интересный вариант использования этого "бункера". :)

Re: Весенний поход на бункер

СообщениеДобавлено: 01-04-2012 19:56:37
Андрей
Вкратце: я предположил, а остальные со мной вроде бы согласились, что это сооружение - не немецкое. Похоже, что это подготовленная стартовая площадка для наших баллистических ракет Р-5 или Р-12, которые с конца 50-х по конец 60-х годов базировались неподалеку. 24 ракетная дивизия РВСН дислоцировалась в Гвардейске с 1959 по 1990 год. Ряд объектов поблизости также работают на эту версию. Во всяком случае, других правдоподобных объяснений ни у кого не нашлось. Надо бы посоветоваться с людьми на профильных форумах. Схемы, иллюстрации и прочие подробности выложу чуть позже, по мере их готовности.

Re: Весенний поход на бункер

СообщениеДобавлено: 01-04-2012 20:06:03
Наёмник
Андрей писал(а):Вкратце: я предположил, а остальные со мной вроде бы согласились, что это сооружение - не немецкое. Похоже, что это подготовленная стартовая площадка для наших баллистических ракет Р-5 или Р-12, которые с конца 50-х по конец 60-х годов базировались неподалеку. 24 ракетная дивизия РВСН дислоцировалась в Гвардейске с 1959 по 1990 год. Ряд объектов поблизости также работают на эту версию. Во всяком случае, других правдоподобных объяснений ни у кого не нашлось. Надо бы посоветоваться с людьми на профильных форумах. Схемы, иллюстрации и прочие подробности выложу чуть позже, по мере их готовности.

Вот здесь viewtopic.php?f=29&t=1891&p=56657#p43119 есть упоминание про Берёзовку, про пусковые установке на складе. Если эта та Берёзовка, то совсем рядом.

Re: Весенний поход на бункер

СообщениеДобавлено: 01-04-2012 20:26:00
uran238
Вот я идиот :( . Сразу не сообразил. В лесочке за Березовкой имеются капониры больших размеров, с опалубкой из бетонных блоков, и бетоным покрытием внутри, несколько обвалованных бункеров. В свете того, что написано здесь в данных капонирах как раз и могли находится пусковые установки -размеры соответствующие этих капониров- по ширине метров 10, по длине - ну метров 30 - а там внутри на своей машине в два приема разворачивался. Бетонных сооружений в том лесу много, помню там еще было несколько рядов колючки по периметру. Местные аборигены, говорили что там "стояли" связисты - почему и я сказал что там была связь. А так по расстоянию - там все близко. Так что вроде сходится.

Re: Весенний поход на бункер

СообщениеДобавлено: 01-04-2012 20:33:33
Наёмник
Вот и складывается картинка :D

Re: Весенний поход на бункер

СообщениеДобавлено: 01-04-2012 20:40:44
uran238
Вот например. С гугла показывает, что его длина 30 метров, ширина 10.

Re: Весенний поход на бункер

СообщениеДобавлено: 01-04-2012 20:54:09
gsm_689
Наёмник писал(а):Вот и складывается картинка :D

новая тема, не? :)

Re: Весенний поход на бункер

СообщениеДобавлено: 01-04-2012 20:58:05
uran238
gsm_689 писал(а):
Наёмник писал(а):Вот и складывается картинка :D

новая тема, не? :)

Думаю да. Андрей, может тогда сразу оформиш новую тему с планом и фотографиями.

Re: Весенний поход на бункер

СообщениеДобавлено: 01-04-2012 21:01:41
Sergey A Skokov
Отдых можно и в другую тему кинуть.Здесь Андрей схемку выложит с размерами и ориентацией,а мы дополним фотами с разных ракурсов.
Кстати!Андрей!На схемке,если не трудно,отметь угол1,угол 2 ну и тд.Фотки надо привязывать по месту.

Re: Весенний поход на бункер

СообщениеДобавлено: 01-04-2012 21:02:21
gsm_689
Наёмник писал(а):Вот здесь viewtopic.php?f=29&t=1891&p=56657#p43119 есть упоминание про Берёзовку, про пусковые установке на складе. Если эта та Берёзовка, то совсем рядом.

хер знает про какую именно Березовку там написано. Борисыч как проф.копипастер, списком используемых источников не балует :P

Re: Весенний поход на бункер

СообщениеДобавлено: 01-04-2012 21:05:20
Наёмник
Да и в названии темы "бункер", наверное, надо закавычить :wink:

Re: Весенний поход на бункер

СообщениеДобавлено: 01-04-2012 21:17:44
Sergey A Skokov
uran238 писал(а):
Sergey A Skokov писал(а):Отдых можно и в другую тему кинуть.Здесь Андрей схемку выложит с размерами и ориентацией,а мы дополним фотами с разных ракурсов.

Отдых кидать сюда. :D

Завтра.Баиньки хоццо узо. :D

Re: Весенний поход на "бункер"

СообщениеДобавлено: 01-04-2012 21:42:14
serg
Да, воистину:
"Kenig.org - мы заполняем белые пятна истории!" (с)2011 Serg@Kenig.org :wink:

Re: Весенний поход на "бункер"

СообщениеДобавлено: 01-04-2012 21:46:59
uran238
serg писал(а):Да, воистину:
"Kenig.org - мы заполняем белые пятна истории!" (с)2011 Serg@Kenig.org :wink:

"Kenig.org - мы раскрашиваем белые пятна истории!" :lol:

Re: Весенний поход на "бункер"

СообщениеДобавлено: 01-04-2012 21:58:57
Serg_08
Объясните , художники - о чем речь -то ? :)

Re: Весенний поход на "бункер"

СообщениеДобавлено: 01-04-2012 22:05:34
Наёмник
Serg_08 писал(а):Объясните , художники - о чем речь -то ? :)

О тайнах бункера

Re: Весенний поход на "бункер"

СообщениеДобавлено: 01-04-2012 22:20:31
Андрей
Итак, вот, что мы увидели. Объект – железобетонный монолит толщиной 3 метра размерами примерно 30 на 30 метров. Средняя его часть возвышается над остальной на 40 см. Через бОльшую часть объекта проходит прямоугольная выемка шириной и глубиной 1,5 м. Первоначально объект был, вероятно, вровень с поверхностью земли, но в ходе выбора грунта из находящегося рядом карьера его грани частично обнажились. От шоссе к месту объекта ведет дорога из железобетонных плит, к настоящему времени в основном разворованных. Примерно в 100 метрах находится капонир размером примерно 100 на 20 метров, сейчас заболоченный. На оси капонира в лесу лежат параллельные блоки с выемками, в некоторых из которых сохранились деревянные вкладыши. Неподалеку от объекта капонир под автомобиль. Надо сказать, что вокруг все сильно изрыто, и часть инфраструктуры, например, капониров, могла быть уничтожена.
Мы предположили, что объект – подготовленная стартовая площадка под ракеты комплексов Р-5, Р-12. Выемка в верхней части – газоотвод. Большой капонир – под транспортер с ракетой. На бетонных блоках с деревянными вкладышами могли находиться рельсы (длина 50-60 м), на которых размещались транспортер с ракетой и тележка с головной частью в ходе их стыковки.
Конечно, все сказанное – это рассуждения дилетанта в этом вопросе. Желательно посоветоваться с людьми, знающими процесс подготовки ракет первых поколений и устройство их стартовых площадок.

Re: Весенний поход на "бункер"

СообщениеДобавлено: 01-04-2012 22:23:39
MEDVEDEFF
Ну коли по отдыху отдельная тема, то вот рабочие моменты нашего выезда:
Идет обмер....

Re: Весенний поход на "бункер"

СообщениеДобавлено: 02-04-2012 08:37:59
Wollmar
Немножко копнул интернеты, вывод- это не пусковой стол Р-5 или Р-12.

Р-5:

Изображение
Изображение
Изображение

Р-12:

Изображение
Изображение
Да и устанавливались они зачастую уже в комплексы из четырех шахт.
Изображение
Изображение

Re: Весенний поход на "бункер"

СообщениеДобавлено: 02-04-2012 08:49:09
uran238
Не надо путать ракеты шахтного и наземного базирования. На последней фотографии комплекс из 4-х шахт
Да и сам пусковой стол, дабы ракета длиной в 20-30 метров, не упала, должен был крепится на мощное основание, а не просто ставится на землю. Пусковой стол и пусковая позиция - это две разные вещи. Пусковой стол - то, что представлено на первой картинке, к чему крепится ракета и с чего непосредственно запускается. А пусковая позиция - это место, где как раз и размещается пусковой стол.
Знающие люди, посмотрев на план и фото, сказали, что вполне подходит под пусковую позицию.

Re: Весенний поход на "бункер"

СообщениеДобавлено: 02-04-2012 09:24:09
MEDVEDEFF
Фото подкопа под сооружение с северо-восточной стороны

Re: Весенний поход на "бункер"

СообщениеДобавлено: 02-04-2012 09:34:02
UstoRn
А тот самый историк- Калининградец Николай, с которого все началось, знает по эти открытия? просит ли он, до сих пор, просветить со спутника территорию? копит ли деньги на дорогую тяжелую строительную технику? как- то грустно...

Re: Весенний поход на "бункер"

СообщениеДобавлено: 02-04-2012 09:54:44
MEDVEDEFF
Подкоп с юго-западной стороны, один шурф, длинной метра 4. В этом месте дренажные трубы проходят в продольном и в поперечном направлениях

Re: Весенний поход на "бункер"

СообщениеДобавлено: 02-04-2012 09:55:03
Wollmar
uran238 писал(а):Не надо путать ракеты шахтного и наземного базирования. На последней фотографии комплекс из 4-х шахт

Подписал же вроде фото...
uran238 писал(а):Да и сам пусковой стол, дабы ракета длиной в 20-30 метров, не упала, должен был крепится на мощное основание, а не просто ставится на землю. Пусковой стол и пусковая позиция - это две разные вещи. Пусковой стол - то, что представлено на первой картинке, к чему крепится ракета и с чего непосредственно запускается. А пусковая позиция - это место, где как раз и размещается пусковой стол.
Знающие люди, посмотрев на план и фото, сказали, что вполне подходит под пусковую позицию.

Ранее для установки ракет в вертикальное положение, как и для «Фау-2», использовался транспортный лафет, несущий ракету на стреле, перед пуском поднимаемой наподобие ствола зенитки. Для исходной Р-5 применили установщик 8У211, отличавшийся от предназначенного для Р-2 аналогичного агрегата 8У24 в основном удлиненной на 2 м стрелой. Для стратегической Р-5М требовалось упростить и ускорить монтаж площадок обслуживания, что определило необходимость создания установщика 8У25 принципиально нового, портального типа. При этом, в отличие от ранее созданных комплексов, на установщике на марше перевозилась не ракета, а пусковой стол 8У212. После прибытия на позицию портал поднимался в вертикальное положение. Пусковой стол опускался на грунт, горизонтировался, после чего к нему пристыковывалась подъемно-транспортная тележка, на которой ракета доставлялась на стартовую позицию. Головная часть присоединялась к ракете. Далее тележка с закрепленной на ней ракетой поднималась в вертикальное положение при помощи полиспастной системы из множества тросов, блоков и лебедки.
В любом случае, действительно существовали вполне себе стационарные позиции под пусковой стол:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение Изображение Изображение
Ни в коем случае не претендую на глубокие познания в области ракетостроения, но повторюсь: это не пусковая позиция Р-5 или Р-12, основываясь опять же на многочисленной литературе по этой теме и пояснениях специалистов. Возможно, это и стол, но для совершенно другого типа ракет, хотя меня терзают сомнения.

Re: Весенний поход на "бункер"

СообщениеДобавлено: 02-04-2012 09:56:56
MEDVEDEFF
UstoRn писал(а):А тот самый историк- Калининградец Николай, с которого все началось, знает по эти открытия? просит ли он, до сих пор, просветить со спутника территорию? копит ли деньги на дорогую тяжелую строительную технику? как- то грустно...

может ищет другой бункер...? :lol: :lol: :lol:

Re: Весенний поход на "бункер"

СообщениеДобавлено: 02-04-2012 10:08:12
uran238
Wollmar писал(а):Ни в коем случае не претендую на глубокие познания в области ракетостроения, но повторюсь: это не пусковая позиция Р-5 или Р-12, основываясь опять же на многочисленной литературе по этой теме и пояснениях специалистов. Возможно, это и стол, но для совершенно другого типа ракет, хотя меня терзают сомнения.

Тогда сформулируем следующим образом предположения по объекту: позиция, построенная после 1945 силами ВС СССР. Каким родом войск и под какую именно технику - вопрос остается открытым.

Re: Весенний поход на "бункер"

СообщениеДобавлено: 02-04-2012 15:19:16
UstoRn
может основа под большую вышку связи, а "газоотвод" для подводки кабелей

Re: Весенний поход на бункер

СообщениеДобавлено: 02-04-2012 15:21:40
МёбиуС
может всё-таки как камрад предлагал -
gsm_689 писал(а):новая тема, не? :)

Re: Весенний поход на "бункер"

СообщениеДобавлено: 02-04-2012 15:24:34
Андрей
А какой смысл ставить антенно-мачтовое сооружение под горой, а не на ней?

Re: Весенний поход на бункер

СообщениеДобавлено: 02-04-2012 15:56:26
uran238
МёбиуС писал(а):может всё-таки как камрад предлагал -
gsm_689 писал(а):новая тема, не? :)

Саша - а как назвать новую тему?...Предложи....Может просто эту переименовать?