"Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Форты, бункеры, ДОТы, бомбоубежища, береговые батареи
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение serg »

Фиксация балок идет только в одном направлении, а там все сооружение перевернуто на 180° относительно его вертикальной оси.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение UstoRn »

Только в этой книжке нашел похожее сооружение
German Obstacles & Field Works

http://narod.ru/disk/15478905000/Ger_Obst_FW.rar.html
Изображение
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение serg »

UstoRn писал(а):В этой книжке нашел похожее сооружение
German Obstacles & Field Works
http://narod.ru/disk/15478905000/Ger_Obst_FW.rar.html
Уточните, пожалуйста, на какой странице! :roll:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение UstoRn »

эта страничка уже есть на 4 странице этого топика. Описание этого заграждения приводится только визуальное: "вставляется в бетон, крепится шпильками" из характеристик только высота: 6.7 ф, что равно примерно 2 метрам, как и в нашем случае.
Все эти последние три дня я посветил изучению этого вопроса :roll:
Воспользовался советом просмотра фотографий КПП. Не помогло. В книжке упоминалось, что подобный тип заграждений использовался во франции- информации оказалось мизер. Про фотографии молчу((
За все время поисков какой либо информации об этом я нашел только 3 упоминания о подобном:
Первое было в американской книжке, страничка которой приведена уже.
Второе было только словесное упоминание: "рельс вмонтированных в бетон" (хотя речь могла идти о противотанковом заграждении из кусков рельс стоящих вертикально под углом 75 градусов).
А в третьем- приведена фотография нашей конструкции с подписью "типовая опора для разновысокого шлагбаума"
за то, что это "типовое" сооружение я уже готов бросаться камнями в автора тех строк))
термин "разновысокий шлагбаум" тоже как- то не знаком ни мне, ни интернету, ни книгам(может вам знаком?), хотя суть его ясна
для себя я делаю какой вывод: То что это заграждение, а не просто шлагбаум, думаю очевидно. По бокам, если смотреть по снимкам с гугла, остатки от весьма широкой канавы, которая могла быть противотанковым рвом или ловушкой, что тогда вообще объясняет наличие этого сооружения. Думаю дополнения в виде ежей и проволочных заграждений тоже прилагались.Так же по весне это была единственная сухая дорога с болотистого направления. Следовательно цель сооружения блокировать проезд намертво или на долгое время. А в это время, как уже выше предполагалось, мог вестись прицельный артиллерийский огонь. Только наверно не из лесочка, т.к. лесного массива рядом особо нет, а скорее всего из поселка
По поводу "как это работает"
На мой взгляд это сооружение одноразового использования: во время угрозы балки\швеллера\рельсы должны были входить так, что бы вытащить их было проблемно, так же как и разрушить конструкцию. На этот случай подходит вариант предложенный достопочтенным panart с его Z образными балками\рельсами. Если размер был "впритык" пазу то опустить одновременно 2 конца и задвинуть не составляет труда, а вот вытащить...поднял с одной стороны на 10- 20 см выше и балка уже застряла. А их таких три и еще под обстрелом. По поводу "взорвать из танка". Бетон такой толщины (и думаю не малой плотности) выстоит не один прицельный выстрел, но шанс повредить драгоценные три метра дороги очень велик и к тому же надо всяк расчищать и выковыривать балки из остатков конструкции.Вот :idea:
Изображение
Михаил 22
Интересующийся
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение Михаил 22 »

UstoRn писал(а): А в третьем- приведена фотография нашей конструкции с подписью "типовая опора для разновысокого шлагбаума"
за то, что это "типовое" сооружение я уже готов бросаться камнями в автора тех строк))
термин "разновысокий шлагбаум" тоже как- то не знаком ни мне, ни интернету, ни книгам(может вам знаком?), хотя суть его ясна
:idea:
Разновысокий, это в нашем случае три высоты нижняя балка, средняя и верхняя. И скорее всего было так как Вы пишите, т.е. Z - образные балки.
Михаил 22
Интересующийся
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение Михаил 22 »

Вот еще один пример противотанкового заграждения. Обратите внимание на верхнюю балку, что лежит на бетонных основах. А рядом лежат остальные балки. В нашем случае все балки скорее всего лежали сверху на бетоне. и скинуть их не составляло труда.
фф03.jpg
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение UstoRn »

ах, где же, Михаил, эти фотографии были раньше? :cry:
Но они не могут не радовать. После такого количества изученного материала, я, наверно, по большей части прав. Спасибо 8)
Изображение
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение serg »

Размер двутавровой балки по ГОСТ 26020-83 350х175 мм. Следовательно, в паз конструкции можно положить две двутавровые балки. Вес погонного метра вышеуказанного двутавра 49,6 кг. Четырех метровая балка получается около 200 кг. Реально можно перемещать без крана.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение UstoRn »

по моему, к гадалке не ходи, пазы сделаны под балку\рельс\двутавр
из Вашего же чертежа видно !!!
Изображение
Аватара пользователя
j@hn
Читатель
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 22-08-2009 11:39:44
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение j@hn »

serg писал(а):Размер двутавровой балки по ГОСТ 26020-83 350х175 мм. Следовательно, в паз конструкции можно положить две двутавровые балки. Вес погонного метра вышеуказанного двутавра 49,6 кг. Четырех метровая балка получается около 200 кг. Реально можно перемещать без крана.
В принципе, всё прояснилось и, вероятно предположение насчёт одноразового заграждения самое правильное. Только вот насколько наш гост совпадает с немецким тех времён, это одно. Второе - судя по целостности контструкции, воспользоватся ей так и не смогли. Или не стали. В противном случае наступающие вынуждены были бы её подорвать тем или иным способом, ведь дорога в обход наверняка была обороняема весьма... Почему?
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение UstoRn »

дорогой в обход полями попадешь на 8 или 9 форт))

выдержка из статьи "Восточно- Прусская операция"

<<<...Из 150 тыс. немецких солдат и офицеров, которые оборонялись юго-западнее Кенигсберга, 93 тыс. было уничтожено, а 46 тыс. взято в плен...>>>

думаю не успели они или было не до этого 8)
Изображение
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7833
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1994 раза
Поблагодарили: 448 раз
Контактная информация:

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение uran238 »

Ну почему не воспользовались - это уже надо смотреть оперативную обстановку на том направлении конерктно.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение UstoRn »

не спорю. Просто предположил по целостности конструкции. К сожалению, как простой смертный, не располагаю данными обстановки :(
Изображение
Михаил 22
Интересующийся
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение Михаил 22 »

Ну тогда предлагаю перейти к новой теме. У кого есть предложения?
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение serg »

ИМХО, мы до конца не определились каким образом укладывались балки: консольно или использование Z-образной балки или как-то по-другому. Z-образную балку сделать из двутавра без сварки проблематично. При пластическом деформировании полка двутавра рвется. С точки зрения конструктора - это непрактичная, сложная форма балки. Чем сложнее консрукция, тем менее она надежна!
ИМХО, Z-образная балка - это усложнение консрукции.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7833
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1994 раза
Поблагодарили: 448 раз
Контактная информация:

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение uran238 »

Просьба предложеия высказывать в новой теме. а здесь дать на нее ссылку.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение UstoRn »

кроме Z образных соглашусь только если они будут в таком варианте, но разной длинны, соответсвенно так что бы давать змеевидный проезд по всем правилам организации блокпоста
Вложения
например вот так. Хотя вариации возможны
например вот так. Хотя вариации возможны
ПС_61.jpg (9.56 КБ) 29413 просмотров
Изображение
Михаил 22
Интересующийся
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение Михаил 22 »

Нет. Так не пойдет. Это танк не остановит. На скорости он просто собьет балки. И расстояние между бетонными конструкциями очень маленькое, я имею ввиду по длине относительно друг друга. Может все таки их было 4.
Sergey A Skokov
Краевед
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение Sergey A Skokov »

Вот такой способ использования я и имел ввиду.Задача не поставить непреодолимую преграду,а затормозить.Ну и где-нибудь стоят пару пристреляных на это место пушечек и гнездо пулеметное.
С уважением,Сергей.
Михаил 22
Интересующийся
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение Михаил 22 »

Sergey A Skokov писал(а):Вот такой способ использования я и имел ввиду.Задача не поставить непреодолимую преграду,а затормозить.Ну и где-нибудь стоят пару пристреляных на это место пушечек и гнездо пулеметное.
Нет задача этих конструкции именно остановить танки. Для того чтобы ехать дальше эти конструкции нужно было или разобрать или уничтожить.
Sergey A Skokov
Краевед
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение Sergey A Skokov »

Михаил 22 писал(а):
Sergey A Skokov писал(а):Вот такой способ использования я и имел ввиду.Задача не поставить непреодолимую преграду,а затормозить.Ну и где-нибудь стоят пару пристреляных на это место пушечек и гнездо пулеметное.
Нет задача этих конструкции именно остановить танки. Для того чтобы ехать дальше эти конструкции нужно было или разобрать или уничтожить.
Ну правильно- пока вы будете пытаться проехать подожгут танк-другой и пипец - непреодолимое сходу препятствие.
С уважением,Сергей.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7833
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1994 раза
Поблагодарили: 448 раз
Контактная информация:

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение uran238 »

Способ поражения танка зависит от подготовки расчета. кому то достаточно что бы танк снизил скорость, а кому то, чтоб полностью остановился.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
@ndrew PL
Читатель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 17-05-2010 15:15:16
Поблагодарили: 12 раз

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение @ndrew PL »

это может помочь:
Вложения
2.jpg
3.jpg
Аватара пользователя
@ndrew PL
Читатель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 17-05-2010 15:15:16
Поблагодарили: 12 раз

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение @ndrew PL »

вы знаете, такие препятствия?
Вложения
4.jpg
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение UstoRn »

"треугольные" мы уже видели на фото и суть его ясна, а вот фотография давольно занимательна, еще бы с других ракурсов ее. Я вот не увидел там отверстий никаких и не пойму совсем: между большой и малой конструкцией есть "просвет" или одно целое? :?: :roll:
Изображение
Аватара пользователя
@ndrew PL
Читатель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 17-05-2010 15:15:16
Поблагодарили: 12 раз

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение @ndrew PL »

для UstoRn :D
Статья написана Я. Садовский
В Польше такие структуры бетона в Глогов и Кракове. - Вы видели что-то подобное в Кенигсберге???
Вложения
Zelbet kontra czolgi 1.jpg
Zelbet kontra czolgi 2.jpg
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение UstoRn »

такого рода заграждения я не встречал :roll:
Изображение
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7833
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1994 раза
Поблагодарили: 448 раз
Контактная информация:

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение uran238 »

Судя по картинке, сооружение по факту было одноразовым.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение UstoRn »

зато эффективно: не взорвать, не подвинуть и, вероятно, не объехать 8)
а главное, что просто, дешево, быстро и дистанционно, в отличии от конструкций с "рельсами"
Изображение
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7833
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1994 раза
Поблагодарили: 448 раз
Контактная информация:

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение uran238 »

Ну подвинуть то можно....С одного боку. Принцип опять такой же - приостановить движение танка для его поражения артиллерией. Потому как еще кто то должен сидеть "в кустах", дабы произвести подрыв.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Ответить

Вернуться в «Фортификация»