Страница 1 из 4

Re: Простые вопросы от.....

Добавлено: 26-08-2009 20:50:41
Ulrich Schulz
Что это?
_MG_5344-Edit.jpg
Объект расположен на южной окраине Калининграда (п. Ласкино), такой же, но в худшем состоянии, имеется при выезде из Калининграда по зеленоградской дороге. В свое время в альбоме Миловского В.А. http://www.milovsky-gallery.albertina.ru были упоминания об этом объекте как об опорах разновысоких шлагбаумов, так ли это? Встречал ли кто что-то подобное в сети или литературе?

Re: Простые вопросы от.....

Добавлено: 27-08-2009 19:04:14
Михаил 22
Добрый вечер. Это противотанковое заграждение. Причем очень интересной конструкции, как впрочем и остальные. Немцы были выдумщиками по этим вопросам. Было бы интересно узнать размеры этого сооружения.

Re: Простые вопросы от.....

Добавлено: 27-08-2009 21:55:32
Ulrich Schulz
Габаритные размеры каждого из бетонных блоков: 3,20 * 1,00 * 2,13 м, расстояние между блоками – 9,04 м. Причем они не стоят друг напротив друга, а разнесены вдоль линии дороги, поэтому, если в ниши устанавливали заграждение (брус? двутавр? рельс?), то оно располагалось не поперек дороги, а несколько под углом. Кстати, какова длина рельса?
С восточной стороны к блокам примыкает водный ров: 50 * 12 м, возможно, что-то было и с западной, но сейчас там поросшая деревьями дренажная канава, так что просто это препятствие было не объехать :)

Re: Простые вопросы от.....

Добавлено: 30-08-2009 01:31:28
serg
Стандартная длина рельса, как и другого металлопроката, 12 метров = длина стандартного 40 футового контейнера и ж/д вагона.
В бетонной конструкции пазы интересной формы. Возможно, еще фиксирующие бетонные детали были.
А какова высота паза?

"Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 25-01-2010 01:21:03
Panacea
Может кто знает где находятся так называемые "Зубы дракона" - противотанковые надолбы ?? нигде не могу найти инфы !! нашла что то похожее но там описание не точное хотелось бы поконкретнее. Чтото типа около озера, чуть севернее первомайского, это вот единственное что смогла нарыть !! Если кто знает буду очень благодарна :D

кстати вот так выглядит поле ..

Изображение

а это то же где-то в Калининграде :

Изображение

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Добавлено: 25-01-2010 09:59:42
uran238
"Зубы дракона" в Калнинграде и рядом с ним???... Такую информацию слышу впервые.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Добавлено: 25-01-2010 10:22:51
Panacea
Прошу прощения, первая фотка питерская отношение к Калининграду вовсе не имеет :oops:

Насчет второй могу подтвердить ссылкой, там то я и взяла фото http://www.ost-preussen.babyhost.ru/p76.htm

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Добавлено: 25-01-2010 10:35:00
uran238
скорее всего "зуба дракона", как и ДОТ с колпаком типа 20Р7, как и один и бункеров - данные фотографии вставлены , так сказать, для объема. В области ДОТов, представленных на фото, нету. Только в одном месте в области есть колпак 20Р7, да и тот стоит в поле.

Скорее всего указанные ДОТы, как и "зубы дракона" - находятся в Польше. Потому как привязки к месту в области нету на указанном ресурсе.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Добавлено: 25-01-2010 12:28:45
logo
как то обсуждался этот вопрос на форуме но найти следы "драконьих зубов" в области пока не удалось...
в смысле нет подтвержденных и привязанных к местности фотографий или описаний...

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Добавлено: 25-01-2010 16:23:47
Михаил 22
Пожалуйста !!!!!!!!!!!!!!!
сканирование0001.jpg

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Добавлено: 25-01-2010 17:09:23
panart
Выдержки из статьи Ю.Веремеева (http://army.armor.kiev.ua/engenear/nadolb.shtml)
Противотанковые надолбы

В 44 году советские войска, вступив на территорию Германии, в Восточной Пруссии натолкнулись в том числе и на линии противотанковых надолб. Немцы к их строительству и применению отнеслись серьезно и продуманно. В результате наши войска надолго задерживались у этих линий, тратили время на их преодоление, теряли темп наступления.
dragons_teeth.jpg
dragons_teeth.jpg (13.63 КБ) 69897 просмотров
В качестве примера успешной обороны, в которой не последнюю роль сыграла линия противотанковых надолб, привожу описание боя за деревню Ноендорф в Восточной Пруссии в ноябре 1944 года.

Утром 11 ноября рота Т-34-76 (7 танков) с двумя взводами танкового десанта на броне и отделением саперов выполняла обходной маневр немецкого опорного пункта. При подходе к деревне колонна была обстреляна из крайних домов огнем фаустпатронов и пулеметов. Командир роты, не желая терять танки среди кирпичных домов на узких улицах, спешил десант и поставил им задачу завязать бой у окраины, а танки направил в обход деревни, полагая, что выход танков в тыл обороняющимся заставит их оставить деревню. Слева от деревни находилось открытое поле, понижающееся в сторону противника и только поперек его проходила полоса низкорослого густого кустарника. Обстреляв кустарник огнем танковых пушек и пулеметов и убедившись, что там нет противника, командир роты направил танки по полю в обход деревни. В кустарнике танки натолкнулись на линию противотанковых надолб. Очевидно кустарник был высажен именно с целью маскировки линии заграждений. Силами саперного отделения, потратив около 40 минут, взрывным способом в заграждении был проделан узкий проход. Танки, преодолев в колонне проход, двинулись дальше, но через 400 метров натолкнулись на ранее не видный противотанковый ров, частично заполненный водой со льдом и снегом. Колонна повернула обратно, но когда первый танк вошел в проход между надолбами, он был подожжен выстрелом фаустпатрона. В танке стали рваться боеприпасы. В это время со стороны деревни открыл огонь немецкий танк Pz Kpfw IV. Наши танки ответили огнем, но они находились в открытом поле, возможности для маневра между рвом и лининей надолб были ограничены, а немецкий танк стрелял из-за укрытий. Было подбито еще три наших танка. Попытки проделать проход в надолбах огнем пушек успеха не имели. Только своевременно вызванные старшим начальником самолеты-штурмовики спасли роту от полного уничтожения. Как потом оказалось, немецкий танк успел до расстрела наших танков частично уничтожить, частично рассеять оба взвода десантников, не имевших никаких противотанковых средств. А деревню оборонял неполный взвод фольксштурма и своевременно подошедший немецкий танк.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Добавлено: 25-01-2010 21:14:41
logo
интересная история а этот населенный пункт разве сейчас не польша? :roll:

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Добавлено: 25-01-2010 21:37:37
Panacea
сейчас этот населенный пункт называется Кругловка, Гвардейского р-на..только вряд ли кто бывал там глушь еще та наверно !!

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Добавлено: 25-01-2010 21:39:26
gsm_689
Возле 5а форта стоит одна из таких хреней

Интересно, она имела отношение к противотанковой обороне?

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Добавлено: 25-01-2010 21:41:05
пруссак
logo писал(а):интересная история а этот населенный пункт разве сейчас не польша? :roll:
был какой-то нейендорф около лабиау, сельская колония фридриха 2го - но было и много других нейендорфов... тут нужно по маршруту самой роты смотреть

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Добавлено: 25-01-2010 21:47:52
Panacea
gsm_689 писал(а):Возле 5а форта стоит одна из таких хреней
Интересно, она имела отношение к противотанковой обороне?
Это волнорезы :mrgreen:

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Добавлено: 25-01-2010 21:55:30
gsm_689
пруссак писал(а):но было и много других нейендорфов...
Да как грязи. Что у нас сейчас в области каких-нибудь Лесных или Садовых
Panacea писал(а):Это волнорезы :mrgreen:
Но тем не менее он там стоит :mrgreen:

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Добавлено: 26-01-2010 08:42:45
МёбиуС
Тему подчистил. Про волнорезы забыли!
А по драконьим зубам скажу следущeе - единственное известное мне место где они присутствуют ещё - под Озёрском. Но по картам были дохрена где - Кёнигсберг, Гумбиннен, ГПУР - это только за что точно могу ручаться, ибо схемы и фото видал. Буду дома - выложу фрагменты.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Добавлено: 27-01-2010 00:51:37
Panacea

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Добавлено: 27-01-2010 01:42:21
CHERNAYA
Panacea писал(а):[imgpreview]http://s003.radikal.ru/i202/1001/a6/8f2e8cbbc263.jpg[/imgpreview]
Озерск (Даркемен)
так это вроди как горшки Коха?или я что-то путаю?

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Добавлено: 27-01-2010 08:47:18
МёбиуС
Panacea писал(а):[imgpreview]http://s003.radikal.ru/i202/1001/a6/8f2e8cbbc263.jpg[/imgpreview]
Озерск (Даркемен)
Сие фото взято с сайта-галереи всемиуважаемого Владимира Анатольевича Миловского, поэтому вставьте в ваше сообщение ссылку.
А говорил я как раз про эти надолбы.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Добавлено: 27-01-2010 11:44:02
logo
эти на зубы дракона не похожи... :roll:

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Добавлено: 27-01-2010 12:59:59
Panacea
МёбиуС писал(а):Но по картам были дохрена где - Кёнигсберг, Гумбиннен, ГПУР - это только за что точно могу ручаться, ибо схемы и фото видал. Буду дома - выложу фрагменты.
очень была бы вам признательна если бы вы выложили эти самые карты, схемы, фото

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Добавлено: 27-01-2010 13:32:32
Panacea
Немного не по теме, но есть еще так называемые противотанковые ежи
Изображение

Ежи устанавливаются на твёрдом грунте (лучше всего подходит асфальтовое покрытие улиц). Бетон не годится — по бетону ёж будет скользить. Если танкист попытается оттолкнуть ёж, тот перекатывается под днище, и танк оказывается поднятым. Гусеницы теряют сцепление с землёй, танк начинает буксовать и зачастую оказывается неспособен съехать с ежа; выступающая балка может даже пробить днище.
Ежи имеют размер около 1 м. в высоту — больше дорожного просвета танка, но ниже его лобового листа. Нецелесообразно делать ежи больших размеров — ёж, который окажется выше лобового листа, танк легко преодолеет.
В Великой Отечественной войне ежи (зачастую сделанные не по правилам — слишком большие или недостаточно прочные) применялись в городских боях, став символом «обороны любой ценой». Впрочем, немецкие танки с передним расположением трансмиссии были особенно уязвимы для ежей — наезд на ёж зачастую выводил агрегаты трансмиссии из строя.
На рисунке схематически показан принцип работы противотанкового ежа. Красным цветом выделен корпус машины, синим противотанковый еж.
Изображение

А вот танк ИС-2 преодолевает бетонные противотанковые «ежи». Восточная Пруссия, 3-й Белорусский фронт, январь 1945 г.
Изображение
Изображение

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Добавлено: 27-01-2010 16:59:25
executioner
По своему определению,"ежи",как противотанковое заграждение,непредназначены для полного вывода танка из строя.Их задача,как и других заграждений,задержать продвижение на максимально возможное время,предоставив возможность средствам ПТО уничтожить танк.Как видно на вышестоящих фотках бетонные ежи непредставляют особой опасности(только если гусеница порвется) для тяжелых танков,да и для средних тоже.Но!В момент подъема открывается днище танка,которое может поразить орудие любого калибра.А обездвиженый из-за порыва гусеницы танк является прекрасной мишенью,особенно для авиации.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Добавлено: 27-01-2010 23:34:19
Rich
gsm_689 писал(а):Возле 5а форта стоит одна из таких хреней
Интересно, она имела отношение к противотанковой обороне?
Эта хрень именуется красивым словом тетрапод.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Добавлено: 28-01-2010 11:06:05
uran238
На 2а такой еж стоит на территории форта. За рвом. Что ему там делать то?

Re: Зубы драконы, противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 28-01-2010 17:32:47
МёбиуС
Тему переименовываю, это раз.
Фотографии\схемы ещё не нашёл, но поищу, это два.
Нашёл схему с противотанковыми ежами (двух видов), это три.

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 28-01-2010 21:13:10
gsm_689
МёбиуС писал(а):Тему переименовываю
Саня, обращаю еще раз внимание, танчик ИС-2 проезжается по тетраподам ака волнорезам.
Поэтому возникает вопрос: это специально такие штуки использовали или что было под рукой?

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 29-01-2010 00:58:04
Panacea
МёбиуС, схема не понятная :( или я дурак :oops:

что за местность вообще..

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 29-01-2010 08:21:04
МёбиуС
Наверное второе (шютка).
Схема Раудоненского опорного пункта (входил в Гумбинненский Приграничный УР), на схеме есть два вида противотанковых ежей - смотрите легенду схемы.

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 29-01-2010 09:13:57
Михаил 22
коллеги а такие кто нибудь встречал
111.png

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 29-01-2010 12:01:59
uran238
Простите за флуд - но очень похоже на большие грузики дл донок. ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ))))).....

А если по сути...То судя по крюку сверху - то они ставились не стационарно. Их можно было перемещать..

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 29-01-2010 13:06:38
Sergey A Skokov
gsm_689 писал(а):
МёбиуС писал(а):Тему переименовываю
Саня, обращаю еще раз внимание, танчик ИС-2 проезжается по тетраподам ака волнорезам.
Поэтому возникает вопрос: это специально такие штуки использовали или что было под рукой?
В варианте с ИС-2-наспех сделаные.ИМХО.Для танка такие тетраподы не преграда,что и видим на фото.А вот те,что ты выложил...Фиг проедешь на чем угодно.Как эти волнорезы(-ломы?) у фортов оказались-тайна.Может командир/старшина ушлый был?

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 29-01-2010 13:13:58
logo
может потому что волнорезы катать(передвигать) прощще... :roll:

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 29-01-2010 14:58:40
Panacea
gsm_689 писал(а):
МёбиуС писал(а):Тему переименовываю
Саня, обращаю еще раз внимание, танчик ИС-2 проезжается по тетраподам ака волнорезам.
Поэтому возникает вопрос: это специально такие штуки использовали или что было под рукой?
Не путайте тетраподы для берегозащитных и оградительных сооружений aka волнорезы с противотанковыми ежами, это же разные вещи!!!

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 22-03-2010 15:35:12
МёбиуС
Картинка в тему - производство и установка зубов дракона

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 18-04-2010 19:38:50
logo
Интересный документ по фортификации Пруссии в 1940 году:

http://www.battlefield.ru/ru/documents/ ... -1940.html

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 18-04-2010 21:44:21
gsm_689
Конечно оффтопим, но для 17 августа 1940 г. очень и очень интересно

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 27-04-2010 14:22:31
executioner
Вот нашел, валяются на окраине города.Время изготовления неизвестно.

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 13-06-2010 18:02:10
Михаил 22
На выезде из Калининграда по Камской. Противотанковое заграждение.
SAM_1714.JPG
SAM_1715.JPG
SAM_1716.JPG

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 13-06-2010 22:52:58
viktoria39
Михаил 22 писал(а):На выезде из Калининграда по Камской. Противотанковое заграждение.
Если я не ошибаюсь, это вроде что-то шлагбаума у немцев было. Вроде на форуме это обсуждалось

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 13-06-2010 23:23:17
gsm_689
Где-то уже было. Если делать по науке, то по обеим сторонам должны быть противотанковые заграждения
Типа так
Изображение

Или так
Изображение

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 14-06-2010 18:47:38
Михаил 22
gsm_689 писал(а):Где-то уже было. Если делать по науке, то по обеим сторонам должны быть противотанковые заграждения
На первом снимке виден кусок канала, далее его уже нет или засыпан (скорее всего), или шли противотанковые ежи, или что то подобное. На верх ложились стальные балки и при опасности они просто сбрасывались в углубления. Если стоять со стороны въезда в город, то сначала идет самый верхний выступ. Получалась как бы ловушка.

Это противотанковое заграждение находиться на выезде из города если ехать по Камской, там какой то поселок. Забыл если честно. Говорят есть еще в районе Калининграда. Если кто знает подскажите.

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 14-06-2010 19:16:02
Serg_08
Нифига это не заграждение..У Миловского это показано..
http://www.milovsky-gallery.albertina.ru/..
только вот третий день сайт энтот не фурычит..праздники, однако.Но это не противотанковое заграждение..Точно..Как оживет сайт, скину ссылочку..Но по мнению автора - это разноуровневое основание для шлагбаумов, типа приспособления в фортах для заваливания брусьями..Забыл вот только ,как называется..
Такая же хрень стоит на старой зеленоградской дороге , перед Медведевкой и по- моему, перед Нивенским..

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 14-06-2010 19:29:15
Serg_08
а то, что на фотографии = перед Ласкино, по дороге, следующей после Камской за Окружной на Цветково, Голубево, Светлое..

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 14-06-2010 20:23:31
Михаил 22
Спасибо буду ждать. Из этой же оперы

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 14-06-2010 22:21:54
uran238
Не Сереж. слишком монументально для шлагбаумов))).....противотанковое заграждение. обсуждали уже это)))

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 15-06-2010 18:11:40
gsm_689
Перенес несколько постов из темы "Простые вопросы". Смотрите первую страницу темы, но тогда тоже не пришли к консенсусу...

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Добавлено: 15-06-2010 18:15:09
gsm_689
Еще картинка из википидорских залежей. Это в Великобритании. Очень похоже