Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Форты и межфортовые сооружения
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 654 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение serg »

Раз пошла такая пьянка, то читаем здесь: http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp ... _KORP_2433 :)

А может, в отдельную тему выделить: "Артиллерия штурма Восточной Пруссии"? :roll:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2048 раз
Поблагодарили: 3025 раз
Контактная информация:

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение gsm_689 »

Генерал Белобородов, командовавший 43-й армией, писал:

"Артиллерия особой мощности, предназначенная для борьбы с крепостными сооружениями, была представлена 245-м дивизионом подполковника С. С. Мальцева и 75-м дивизионом капитана П. С. Чубукова, в общей сложности десятью мортирами калибром 280-мм (6 орудий) и 210-мм (4 орудия). Последние являлись трофейными и по своим ТТХ значительно уступали (по мощности снаряда почти вдвое) отечественным 280-мм мортирам. Дивизионам Мальцева и Чубукова была поставлена задача вывести из строя наиболее прочные оборонительные сооружения противника в нашей полосе - форты №5, №5а и №6."

А вот собственно и это чудо советской артиллерии: 280-мм мортира БР-5 обр. 1939. Это орудие могло послать снаряд массой 246 кг на дальность 10980 м. Отличительной чертой данного орудия был гусеничный лафет.

Так что подкатить данное пушко к форту было возможно, а насчет способности разрушить вышеупоминаемый ДОТ возможность все-таки тоже существует
Вложения
280-мм мортира (Бр-5).jpg
Аватара пользователя
Frey Fox
15.08.1979-10.08.2021
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Frey Fox »

...Из истории штурма форта № 5 известно, что одно орудие особой мощности, лейтенанта Растихина, принимало участие непосредственно в штурме.

Экскурсанты, посещающие форт № 5 , часто спрашивают, кто разрушил на большом протяжении казарменные помещения слева от входа в тыльной части? А дело было так. В последний день штурма форта 8 апреля 1945 года орудие лейтенанта Растихина (калибра 280 мм) было установлено на прямую наводку в тыльной части форта . Стояла задача разрушить мощный ДОТ (долговременную огневую точку). Один из снарядов, предназначенных для ДОТа, попал в стену казармы форта и пробил ее. В казематах (за стеной) находился большой склад боеприпасов и взрывчатых веществ. При ударе и взрыве растихинского снаряда они не сдетонировали, но были приведены в крайне опасное состояние. Их взорвали уже после штурма Кенигсберга. Взрыв был огромной силы. Им-то и были разрушены казарменные помещения. Кстати, видимые сейчас глыбы бывшего ДОТа - это тоже результат взрыва изнутри собранных после войны в окрестностях форта и на окраинах города взрывоопасных предметов...

А сам ДОТ скорее всего сначала неудачно подорвали, а потом уже до конца разрушили орудием.

При штурме форта Грольман (это в Познани) 203 мм. орудие также выкатили на прямую наводку
и с трехсот метров семью выстрелами сделали два пролома в стене.
月月火水木金金
Аватара пользователя
glik12
Читатель
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
Откуда: Cranz - Жуковский
Поблагодарили: 19 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение glik12 »

Вы представляете себе размеры и массу снаряда калибром 305 мм и более? Представили!?
А теперь представьте размеры и массу орудия, которое должно стрелять этими снарядами! :wink:
Теоретически, такие могли стоять на кораблях БФ и вести огонь по городу.
-------------------
305-мм гаубица Бр-18
http://www.artillerist.ru/modules/myart ... d_168.html
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 654 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение serg »

glik12 писал(а):305-мм гаубица Бр-18
http://www.artillerist.ru/modules/myart ... d_168.html
Спасибо за ссылку! На предыдущей странице я уже давал ссылку начиная со слов "раз пошла такая пьянка...". Так вот, цитата со ссылки: "По официальной статистике на 22 июня 1941 года на вооружении РККА имелось 9 210-мм пушек Бр-17, а о Бр-18 вообще ничего не сказано, видимо три эти гаубицы вообще не были приняты на вооружение."
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
panart
Архивариус
Сообщения: 2753
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 1893 раза

Re: Калининград. Послевоенные фото (до 1991г.)

Сообщение panart »

Взгляд из 1975 года ...
Мемориальный комплекс - форт №5, 1975 год
Мемориальный комплекс - форт №5, 1975 год
Калининград - 5 форт_2.jpg
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1208 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение Serg_08 »

Предлагаю отвлечься от тонкостей артиллерии и вернуться собственно на форт, в котором с недавних пор решили- таки сделать филиал музея..Что из этого вышло - смотрим :
бумага в кассе
бумага в кассе
Порадуемся за белорусов, солдат и художников..
IMG_3712-1.jpg
Из охраны присутствовал мужик весьма преклонных годов да пес неопределенного возраста..Камер тоже не обнаружили..
IMG_3717-1.jpg
Итак, парадный вход с табличками..
IMG_3719-1.jpg
Входы в казармы справа- слева от входа закрыты ,и это правильно..
ТБ на входе - еще раз..
ТБ на входе - еще раз..
центральная потерна
центральная потерна
При движении даже по относительно освещенным местам надо смотреть и вверх :
IMG_3732-1.jpg
IMG_3744-1.jpg
IMG_3741-1.jpg
Назначение данной сетки осталось непонятным - может, от летучих мышей?
IMG_3742-1.jpg
А вот в коридоре ,идущем перпендикулярно центральной потерне и связывающем левую и правую часть строения , где на полу полно битого кирпича, льда и всего другого, а на потолке - сосулек , свет не работет..Коротит, видно..При этом никаких предупреждений и запретов нету..
еще один бесхозный и темный коридор
еще один бесхозный и темный коридор
заваренное яйцо
заваренное яйцо
IMG_3753-1.jpg
Лестница на второй этаж тоже не была освещена..Но состояние явно улучшилось..
дренаж и гидроизоляция вообще никуда почти везде..
дренаж и гидроизоляция вообще никуда почти везде..
очередная хрень от игрунов..Хоть бы закрасили..
очередная хрень от игрунов..Хоть бы закрасили..
Продолжение следует..
Мы живем в городе братской любви..
Нас помнят, пока мы мешаем другим.
(И. Кормильцев..)
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1208 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение Serg_08 »

Итак, выйдя на второй этаж центрального строения, попадаем во внутренний дворик..
IMG_3763.jpg
Благоустроили, слева стенды с информацией..
один из стендов
один из стендов
IMG_3779-1.jpg
Подойдя к правым полукапонирам , сначала, конечно полезли в левый, почти запертый, и не зря..
красиво..
красиво..
а в конце вид наверх..
а в конце вид наверх..
еще
еще
IMG_3794-1.jpg
Правый, открытый для посещения..Мусора явно побольше..Кстати, в конце спуск с убитым полом, но света нет и там..
IMG_3797-1.jpg
Вид сверху на напольный капонир и ров..Решили спуститься и посмотреть..
IMG_3799.jpg
IMG_3800-1.jpg
IMG_3801-1.jpg
Вот так внутри напольного..Вода на уровне рва..Что интересно, даже в убитой "четверке" еще года два назад там же внутри было сухо (что сейчас - не знаю)..
Вернувшись наверх, делаем несколько панорам форта :
IMG_3808-1.jpg
IMG_3811-1.jpg
И пара фото вдребезги разбитого верха центрального сооружения :
IMG_3813-1.jpg
IMG_3814-1.jpg
Мы живем в городе братской любви..
Нас помнят, пока мы мешаем другим.
(И. Кормильцев..)
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1208 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение Serg_08 »

Ну и напоследок немного интересного в подходе к выставочной деятельности :
непонятно ,для чего данный экспонат (безымянный) поставлен у центрального входа
непонятно ,для чего данный экспонат (безымянный) поставлен у центрального входа
без комментариев
без комментариев
IMG_3760-1.jpg
IMG_3762.jpg
Вот эти две кучки находок, лежащих на втором этаже , перед выходом в центральный дворик - типа выставка хабора..
В общем, будем надеяться на лучшее..Со слов музейных работников, в марте - апреле, после схода снега и наступления тепла планируется серия мероприятий по вырубке кустов и деревьев на крыше, устранению течи крыш и так далее..Поживем - увидим..
Выражаю благодарность камраду gsm_689 за приятную компанию, ценные советы и техподдержку.. :D
Мы живем в городе братской любви..
Нас помнят, пока мы мешаем другим.
(И. Кормильцев..)
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2048 раз
Поблагодарили: 3025 раз
Контактная информация:

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение gsm_689 »

Serg_08 писал(а):В общем, будем надеяться на лучшее..Со слов музейных работников, в марте - апреле, после схода снега и наступления тепла планируется серия мероприятий по вырубке кустов и деревьев на крыше, устранению течи крыш и так далее..Поживем - увидим..
Планов там действительно громадье. Только помогать никто сильно не торопится. С моей стороны была внесена небольшая лепта - передал им цветные распечатки наградных листов на 15 человек Героев Советского Союза. Чему несказанно обрадовались. Фотографии тоже как-нить закину.
Будем смотреть дальше - благо удачные проекты реконструкции кирпичного зодчества в городе имеются.
ПАДОНАК
Исследователь
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 563 раза

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение ПАДОНАК »

Собрал всю имеющиюся инву в водин пост и разбавил фотографиями.

Форт № 5 — Король Фридрих-Вильгельм III (нем. Friedrich Wilhelm III) — военное фортификационное сооружение в Кёнигсберге (ныне Калининград), которое прикрывало шоссейную дорогу на Пиллау. Относится к кольцу фортов «Ночная перина Кёнигсберга». Назван в честь короля Пруссии Фридриха Вильгельма III (1770—1848), который возглавлял государство во время войны с Наполеоном.
Время постройки — конец XIX века. Представляет собой шестиугольное сооружение из кирпича и бетона, вытянутое по фронту, длиной 215 и шириной 105 метров. Окружён рвом с водой, каменной стеной и земляным валом. В земляном валу были оборудованы траншеи и огневые позиции для пулемётов, огнемётов, миномётов и артиллерийских орудий. Ширина рва — 21 м, глубина — 5 м. Перекидной мост, соединяющий форт с прилегающей территорией, прикрывал бетонный дот (ныне разрушен). Сам форт был обсажен деревьями и кустарником с целью маскировки.

Здесь находились казармы для пехотной роты, артиллерийской команды и группы сапёров. В 1886 году форт дополнительно был покрыт железобетоном толщиной около 2 метров, а также сооружён наблюдательный вращающийся броневой купол. Перед штурмом Кёнигсберга форт был дополнительно укреплён: на флангах форта был отрыт противотанковый ров, оборудованы траншеи и артиллерийские позиции, установлены надолбы, прилегающее пространство опутано колючей проволокой и заминировано.

Немецкий гарнизон форта насчитывал более 300 солдат и офицеров, имел на вооружении 8 орудий, 25 миномётов, до 50 пулемётов разных калибров, 60 автоматов и более 200 винтовок. На флангах к форту примыкали два каземата (полукапонира), в которых мог укрываться личный состав. Расстояние между фортами составляло 2,5-3 км, поэтому достигался сплошной прострел близлежащей местности.
5 Форт построен в трех уровнях: глубоко внизу на первом уровне дренажные системы
, чуть ниже уровня земли (второй уровень) – были расположены казематы, казарменные и вспомогательные помещения (тут имелся даже спортзал для солдат!), к ним примыкают два внутренних дворика, из которых по наклонным плоскостям можно было поднимать артиллерийские орудия на поверхность форта, а третий уровень представлял собой шестиметровый земляной вал. Гарнизон форта насчитывал всего лишь 300 солдат и офицеров; имел на вооружении 8 пушек, 25 минометов, 50 пулеметов, 60 автоматов и 200 винтовок. Об мощи этого укрепления можно судить даже сейчас по остаткам сооружений: перекрытия из кирпича, песка, бетона, поросшие сверху деревьями, достигают шести метров толщины. Форт окружен рвом шириной в 21 метр, глубиной в 5 метров, заполненным водой. Траншеи, огневые позиции делали его поистине неуязвимым. Он стал символом массового героизма советских солдат - пятнадцать особо отличившихся воинов были удостоены за эту операцию звания Героя Советского Союза! (к примеру, за взятие г.Рига –двое). Теперь остатки казематов и укреплений форта - музейная реликвия.

Пожалуй, самую длительную из всех фортов осаду выдержал форт № 5. Он находился на направлении главного удара 43-й армии и оказал ожесточенное сопротивление нашим войскам, несмотря на понесенные потери в живой силе и технике во время обстрела орудиями большой и особой мощности. Блокирован он был к 12 часам в первый же день штурма 6 апреля. Казалось, наше командование предусмотрело все: уничтожение фортовой артиллерии, предштурмовой огневой налет, выделение многократно превосходящих противника сил и средств, заблаговременно проделанные проходы в минных полях и невзрывных заграждениях. Однако штурмовым отрядам 801-го и 806-го стрелковых полков 235-й стрелковой дивизии, усиленных танками, орудиями непосредственной поддержки и самоходными артиллерийскими установками, в течение дня не удалось взять форт, гарнизон которого, как потом оказалось, не превышал 200 человек. Осаду и штурм форта последовательно продолжали, сменяя друг друга, 1-й батальон 732-го стрелкового полка и 2-й батальон 550-го стрелкового полка. И только после 16-часового боя днем и ночью, к утру 8 апреля форт капитулировал. Боевые действия к тому времени велись уже в центре города Кенигсберга. Решающую роль при штурме форта сыграли воины инженерных войск, которые накладными зарядами взрывчатых веществ (а это сотни килограммов тротила) практически на открытой, простреливаемой из всех видов оружия местности у отвесной стены контрэскарпа произвели два направленных взрыва, для того чтобы обеспечить спуск к водному рву подручных переправочных средств и форсировать его в створе с напольным капониром. Но это было только полдела. Саперы переправили на плотиках еще сотни килограммов взрывчатых веществ и, создав фугасный заряд, подорвали стену капонира. И лишь [226] тогда в образовавшийся пролом устремилась атакующая группа. Здесь надо отдать должное и артиллеристам, которые под огнем противника на тракторных прицепах (ствольном, лафетном и снарядном) переправили в тыл форта многотонную 280-мм мортиру и огнем прямой наводки разрушили тыльный ДОТ форта, чем окончательно деморализовали противника. После штурма форта в одном из казематов было обнаружено 48 трупов фашистских солдат и офицеров. (А. Овсянов. В казематах Королевского форта)
Кроме того, форты начали обстреливать со 2 апреля, получается, что гарнизон четыре дня до штурма находился внутри.....
Думаю, что гарнизона до начала штурма там не было. Немцы не дураки, скорей всего, в фортах находились только наблюдатели и связисты, не более взвода - человек 20 -30, остальные должны были укрываться где-то поблизости, чтоб в момент штурма занять места по расписанию. Судя по численности гарнизона, к примеру, 5 форта, сдавшегося в плен, потери составили 15 - 20%, это притом, что форт вёл двое суток бой в окружении, у него не было артиллерии, его долбили из всего, чего только можно несколько суток подряд. Судя по описанию, он пал только тогда, когда с тыла раздолбили тыловой дот из 280 мм мортры прямой наводкой.
Судя по описаниям взятия остальных фортов, у "пятого" оказался наиболее стойкий гарнизон. Предполагаю, что это результат того, что командование крепости, заранее знало направление удара, и поставило на ключевые точки обороны наиболее опытных и стойких бойцов.
http://may1945pobeda.narod.ru/shturm-n26.htm

БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ

235-й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ

6—9 апреля 1945 года

Ровно в 12 часов штурмовые отряды 806-го и 801-го стрелковых полков с танками и самоходно-артиллерийскими установками перешли в атаку; артиллерия и минометы поддерживали ее двойным огневым валом. В первые 30 минут штурмовой отряд 806-го стрелкового полка, обойдя форт № 5 с запада, блокировал его и завязал бой за господский двор Шарлотенбург (Лермонтово).
Оценив сложившуюся обстановку, командир дивизии принял решение временно приостановить наступление, привести части в порядок, подтянуть отставшие от батальонов артиллерию сопровождения, танки и самоходно-артиллерийские установки, организовать разведку противника, а также восстановить нарушенное взаимодействие между частями и подразделениями, ввести в бой второй эшелон дивизии — 732-й полк — с задачей на­ступать вдоль шоссе между 806-м и 801-м полками, а 1-й батальон этого полка использовать для уничтожения врага в блокированном форту № 5.

1-му батальону 732-го стрелкового полка было приказано закончить уничтожение вражеского гарнизона в форту № 5.
1-й батальон 732-го стрелкового полка ввиду безуспешных попыток овладеть фортом № 5 по распоряжению командира корпуса сдал форт 2-му батальону 550-го стрелкового полка 126-й дивизии, после чего в полном составе к 19 часам был сосредоточен в районе действий 2-го батальона своего полка.
Неуспех действий 1-го батальона 732-го стрелкового полка при атаке форта № 5 объясняется тем, что батальонные и полковые орудия, установленные для стрельбы прямой наводкой, не смогли разрушить сооружения форта, а необходимых запасов взрывчатки батальон не имел.
2-й батальон 550-стрелкового полка, усиленный необходимыми средствами, после шестнадцатичасового упорного боя закончил уничтожение гар­низона форта № 5
После взятия форта №5 стали оценивать эффективность артиллерии: насчитали 76 попаданий снарядов калибром 150 (? нужно уточнить) мм и выше, и только от 2-х (двух) попаданий образовались трещины. Остальные попадания вреда форту не причинили.
В последний день штурма форта 8 апреля 1945 года орудие лейтенанта Растихина (калибра 280 мм) было установлено на прямую наводку в тыльной части форта . Стояла задача разрушить мощный ДОТ (долговременную огневую точку). Один из снарядов, предназначенных для ДОТа, попал в стену казармы форта и пробил ее. В казематах (за стеной) находился большой склад боеприпасов и взрывчатых веществ. При ударе и взрыве растихинского снаряда они не сдетонировали, но были приведены в крайне опасное состояние. Их взорвали уже после штурма Кенигсберга. Взрыв был огромной силы. Им-то и были разрушены казарменные помещения. Кстати, видимые сейчас глыбы бывшего ДОТа - это тоже результат взрыва изнутри собранных после войны в окрестностях форта и на окраинах города взрывоопасных предметов...
После войны на пятом форту после войны занимались подрывом свезенных со всей округи боеприпасов и поэтому форт разрушили порядочно.

С 1979 года имеет статус музея истории Великой Отечественной войны (как филиал Калининградского областного историко-художественного музея). В 2001 году на базе форта № 5 был создан Калининградский негосударственный музей фортификации и военной техники. С 2010 года часть форта доступна для посещения.
На территории, окружающей форт, устроен военный мемориал в память о советских солдатах, погибших при его штурме, а также имеется отдельно стоящая экспозиция Калининградского областного историко-художественного музея[2]. На валу выставлены советские пушки, от противотанковой до зенитки, и Катюша. Также можно увидеть торпеды, глубинные бомбы и палубное орудие.
Имена пятнадцати Героев Советского Союза увековечены на мемориальном камне.
Рядом с фортом регулярно проводятся исторические реконструкции, посвящённые штурму.

Итак, карты имеющиеся в наличии
Изображение

Изображение

Изображение

Карта помещений
Изображение

Изображение

Изображение

Итак, разрушенный во время штурма горджевой блогауст
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Макет форта в Блиндаже Ляша
Изображение

70-е годы
По уровню боянности объект приближаеццо к верхней границе ртутного столба. Перед входом в форт в духе типичных совковых мемориальных комплексов наставили дурацкого железа в виде разнообразных пушек, часть которых вообще послевоенного образца. Не обошлось и без статуй, изображающих совецких гвардейцев. Все это находится в трогательном запустении, однако свадьбы приезжают туда регулярно - мне стоило некоторого труда снимать так, чтобы в кадр не попадали пьяные свидетели с красными повязками, надетыми поверх дешевых двубортных костюмов фабрики "Большевик" :)
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

лаз
Изображение

и вход в центральную потерну
Изображение

Горджевые казармы
Изображение

Изображение

Изображение

Лёд из рва
Изображение

Изображение

Изображение

Центральная потерна
Изображение

разрушенная часть
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Видна высапанная песчаная подушка
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Держатели для бронестворок
Изображение

Туалеты по оба коца горжи
Изображение

унитазы
Изображение

Внимание, сенсация!!! Уровень -1 существует! Прямо под туалетами
Изображение

Изображение

Левый, более разрушенный дворик
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Забутовка
Изображение

Подъёмный механизм в артилерийском каземате
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Бронедверь
Изображение

Подъём в верхний уровень центрального каземата
Изображение

и выход из него
Изображение

Изображение

Боковые потерны
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Верхняя часть снарядоподъёмного механизма
Изображение

Яйца прикрыты. Именно в них гибнут люди
Изображение

Изображение

но не все...
Изображение

Изображение

Изображение

Станина под орудие
Изображение

Боковой капонир
Изображение

Изображение

Боковые арт капониры за пределами форта
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6228
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3373 раза
Поблагодарили: 2013 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение МёбиуС »

Ув. Падонак, всё хорошо, но огромная просьба - пишите грамотнее!!
Блеать, ну это невообразимый п..ц! -
инву в водин, горджевой блогауст и т.д.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
Frey Fox
15.08.1979-10.08.2021
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение Frey Fox »

Сколько времени прошло, а до сих пор точного описания штурма нету. :)
月月火水木金金
Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 1149 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение logo »

Согласен, сколько нибудь внятного отчета пока нет.
Надеюсь, когда появится возможность почитать первичные документы полков и батальонов штурмовавших форт (допросы военнопленных, данные разведки) - частично ситуация прояснится.
Могут помочь немецкие документы группы Замланд до перекрытия дороги на Пиллау 8 апреля 1945. :roll:
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2048 раз
Поблагодарили: 3025 раз
Контактная информация:

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение gsm_689 »

Frey Fox писал(а):Сколько времени прошло, а до сих пор точного описания штурма нету. :)
ну фуле, никто еще даже наши потери не считал, хотя есть все возможности.
а потом процветает бред про 5 тыщ погибших в 5 слоев. Боюсь, если читнуть оригинальные доки, то может оказаться что штурм (в том виде в котором он происходил) и нах не был нужен. Почти все остальные форты тому пример.
И пока историей будут заниматься за госденьги, толку не будет. Надежды на одиночек-любителей, т.е. на нас с вами :D
Аватара пользователя
Frey Fox
15.08.1979-10.08.2021
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение Frey Fox »

Могут помочь немецкие документы группы Замланд до перекрытия дороги на Пиллау 8 апреля 1945.
Хана по моему этим документам...
Если только кто поедет лично к Якимову и потрясет его на предмет. Он же использовал эту документацию в своей книжке...
Почти все остальные форты тому пример.
Нуу, учитывая, что почти все остальные форты были взяты штурмом... 8)
月月火水木金金
Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 1149 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение logo »

Если мне не изменяте память, то форт обороняли подразделения 1-го крепостного полка и части 548 НГД.
Те донесения этих подразделений, которые передавались в штаб Лашу и транслировались? в штаб группы Замланд могли сохраниться.
Остались живы ветераны 561 НГД, избежавшей окружения и примыкавшей к 548 НГД слева.
Первичные дивизионные документы наверняка пропали.

Однако! На этом участке обороны перед штурмом происходила сильная ротация войск:
В марте оборону занимала 1 пех.див., в конце ею сменил 75 охранный полк.
Только в первые дни апреля (на пасху) позиции заняла 548 НГД. :roll:

Надеюсь, что со временем многое прояснится.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2048 раз
Поблагодарили: 3025 раз
Контактная информация:

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение gsm_689 »

logo писал(а):В марте
есть кусог фотокопии карты разведки 26-й гв.сд 11-й гв.армии. Датирована мартом месяцем, только не знаю начало, середина или конец :roll:
26 сд.jpg
logo писал(а):на пасху
upd. яндех подсказывает "Пасха в 1945 году пришлась на 6 мая"
Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 1149 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение logo »

Если мне не изменяте память об этом Михаэль Вик в своей книжке пишет, а он был еврей. :wink:
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2048 раз
Поблагодарили: 3025 раз
Контактная информация:

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение gsm_689 »

еще небольшой вброс по теме штурма
245 отд.ад ОМ_1.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 1149 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение logo »

Можно найти данные и родню генерала Луцкевича Ивана Лукича - он командовал 235 дивизие.
Вот отчет:
http://militera.lib.ru/science/boy_stre ... ii/14.html
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1208 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение Serg_08 »

Ну , услышав с камрадом gsm_689 об открытии выставки на данном форту, сходили.. И вот что увидели :
реклама мероприятия
реклама мероприятия
один из стендов
один из стендов
спорная фотография
спорная фотография
интересная карта
интересная карта
она же
она же
помещение , превращенное в выставочный зал
помещение , превращенное в выставочный зал
вторая экспозиция
вторая экспозиция
зал с диапроектором
зал с диапроектором
один из кадров
один из кадров
IMG_6697_новый размер.JPG
внутренний дворик
внутренний дворик
IMG_6704_новый размер.JPG
IMG_6707_новый размер.JPG
тропа с вырубленными кустами
тропа с вырубленными кустами
А в общем - сдвиги к лучшему явно есть. Провели свет , вычистили и облагородили центральную потерну и казарменные помещения с тыльной стороны. Молодцы.. :)
Мы живем в городе братской любви..
Нас помнят, пока мы мешаем другим.
(И. Кормильцев..)
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1208 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение Serg_08 »

Вот такие новости :
http://www.klops.ru/news/Obschestvo/472 ... -fort.html
Прям не знаю , что и сказать.. :)
Мы живем в городе братской любви..
Нас помнят, пока мы мешаем другим.
(И. Кормильцев..)
ПАДОНАК
Исследователь
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 563 раза

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение ПАДОНАК »

К слову о брусчатке на територии Гортранса
Изображение
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1208 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение Serg_08 »

В общем -то больше в юмор , однако и здесь пойдет - мистика , однако :)
В Форту №5 в Калининграде собака Баскервилей распугала туристов


На территории Форта №5 в Калининграде появилась огромная черная собака. Пес, который выбрал себе в качестве жилища место около кассы музея, получил кличку Баскервилей. Собака распугивает всех, кто к ней приближается. "Когда она на меня налаяла, меня колотило, давление поднялось, – сказала работница музея программе "Вести – Дежурная часть". – Посетители требуют убрать, а как я уберу, если сама его боюсь".
Собака Баскервилей распугивает и туристов, последний раз из-за пса пассажиры двух туравтобусов отказались от экскурсии и уехали. Собаку несколько раз увозили за город, но она всегда возвращалась.
http://www.klops.ru/news/Proisshestvija ... istov.html
Мы живем в городе братской любви..
Нас помнят, пока мы мешаем другим.
(И. Кормильцев..)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7344
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2304 раза
Поблагодарили: 477 раз
Контактная информация:

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение uran238 »

Почиталкомменты к новости))))..Посмеялся... Надобыло просто написать в скобках к новости (на правах рекламы форта №5)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 2744
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1208 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение Serg_08 »

Для сравнения и определения времени постройки некоторых элементов мемориального комплекса :
Image119.jpg
Калининберг 105_новый размер.jpg
Калининберг 106_новый размер.jpg
И еще :
Кёнигсберг 125.jpg
Про камни -то я помнил под парусом, а вот буквы чего- то подзабыл..
Мы живем в городе братской любви..
Нас помнят, пока мы мешаем другим.
(И. Кормильцев..)
ПАДОНАК
Исследователь
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 563 раза

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение ПАДОНАК »

Аватара пользователя
SeveR
Интересующийся
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 21-01-2007 16:24:08
Откуда: kenig

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение SeveR »

serg писал(а):Ребята!
Вы представляете себе размеры и массу снаряда калибром 305 мм и более? Представили!?
А теперь представьте размеры и массу орудия, которое должно стрелять этими снарядами! :wink:
Теоретически, такие могли стоять на кораблях БФ и вести огонь по городу. Но прицельное попадание в ДОТ с такого расстояния - это из области фантастики! :lol:
согласен... но ты смотрел .особенности национальной рыбалки ...с газом и без газа ....наш авось везде прокатит .....так что возможен и выстрел который попал туда куда надо...от того и награды
КТО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ, а если нашёл ТО КОПАЙ КОПАЙ и ещё раз КОПАЙ
Аватара пользователя
fotokoot
Интересующийся
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
Откуда: проездом
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 94 раза

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение fotokoot »

gsm_689 писал(а):
Frey Fox писал(а):Сколько времени прошло, а до сих пор точного описания штурма нету. :)
ну фуле, никто еще даже наши потери не считал, хотя есть все возможности.
а потом процветает бред про 5 тыщ погибших в 5 слоев. Боюсь, если читнуть оригинальные доки, то может оказаться что штурм (в том виде в котором он происходил) и нах не был нужен. Почти все остальные форты тому пример.
И пока историей будут заниматься за госденьги, толку не будет. Надежды на одиночек-любителей, т.е. на нас с вами :D
А может здесь http://balticum.ucoz.ru/blog/vyshla_v_s ... -12-13-161 , что то свеженькое из "рассекреченных источников" появилось :mrgreen: Читал кто нибудь ?!
Изображение
оптимизм - это недостаток информации...
Аватара пользователя
fotokoot
Интересующийся
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
Откуда: проездом
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 94 раза

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение fotokoot »

Serg_08 писал(а):Для сравнения и определения времени постройки некоторых элементов мемориального комплекса :
Image119.jpg
Калининберг 105_новый размер.jpg
Изображение Изображение Одно место. Выходит, построили где то в 75-80 гг. А интересно: куда дели этот Изображение
оптимизм - это недостаток информации...
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2048 раз
Поблагодарили: 3025 раз
Контактная информация:

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение gsm_689 »

fotokoot писал(а):Читал кто нибудь ?!
читали и вам не советуем
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =30#p40443
общий вывод
Да там высеров вагон с телегой. Над некоторыми я вообще плакал.
fotokoot писал(а):интересно: куда дели этот
перенесли ближе ко входу
Изображение
http://www.panoramio.com/photo/19387055 ... google.com
Аватара пользователя
fotokoot
Интересующийся
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
Откуда: проездом
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 94 раза

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение fotokoot »

gsm_689 писал(а):
fotokoot писал(а):Читал кто нибудь ?!
читали и вам не советуем
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =30#p40443
общий вывод
Да там высеров вагон с телегой. Над некоторыми я вообще плакал.
fotokoot писал(а):интересно: куда дели этот
перенесли ближе ко входу
Изображение
http://www.panoramio.com/photo/19387055 ... google.com
спасибо за ответ :) книжка конечное "та ещё" :mrgreen:
оптимизм - это недостаток информации...
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение ssn »

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
motorman
Архивариус
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 21-12-2009 12:05:04
Благодарил (а): 1530 раз
Поблагодарили: 968 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение motorman »

Пару фото из жизни курсантов КМУ 80-х годов прошлого века.У стен форта.
5_1_~2.JPG
5_1_~1.JPG
Фото из личного фотоархива А.Николаева,выпускника РТО КМУ
diletant
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 30-11-2012 15:04:56
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение diletant »

Хотел задать вопрос по поводу 5-го форта (ответ,надеюсь,может быть интересен и другим посетителям форума):
с внешней стороны рва,метрах в 5-10 от воды (не ручаюсь за точность-было это ну оооочень давно) видел лаз под
землю,представлявший собой бетонный куб на уровне земли,примерно метр на метр с дверным проемом и лестницей,уходившей вниз
под углом примерно 45 градусов.Ступени бетонные,потолок сводчатый,покрытый рифленым металлическим листом.
Внизу-вода,уровень которой был равен уровню воды во рву.Высота дверного проема-около метра.
Наверняка этот лаз видели многие форумчане.Здравый смысл подсказывает,что это ход,ведущий
из форта и предназначенный для разведывательных/диверсионных/эвакуационных нужд.Судя по металлической отделке
потолка и бетонным ступеням,был выполнен в период модернизации фортов (конец 19 века).НО!Насколько я слышал,
подобные ходы действительно делались в процессе модернизации,но только на фортах №№ 2 и 3 и выводились они в
контрэскарпную стену (вроде бы-не силен в терминах).(кстати сказать,в один год было очень жаркое лето и ров,по
словам приятелей,пересыхал до дна и я "кусал локти",что не смог в то лето выбраться-изучить этот лаз).
Что это такое?Довелось ли кому-то изучить сие сооружение?
Вызывает,разумеется, сомнение то обстоятельство,что этот лаз не упоминался в процессе многочисленных обсуждений от наличии/отсутствии каких-либо сооружений ниже уровня земли. Но данный объект действительно был (и едва ли куда-то исчез к настоящему времени). Заранее сообщаю: крепких напитков,ввиду
юности возраста,на момент осмотра сооружения не употреблял.
diletant
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 30-11-2012 15:04:56
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение diletant »

Позволю себе ещё немного порассуждать о возможности/невозможности наличия у форта помещений ниже уровня земли.
Как строился форт?
а)на расчищенной площадке возводилось двухэтажное (весьма массивное) здание,покрывалось сверху земляной подушкой,как бисквит кремом,а вокруг выкапывался ров,
соизмеримый по глубине с высотой самого здания по центру.
б)выкапывался котлован 4,5 м (глубина рва),затем его центральная часть вновь доводилась до уровня земли и,на образовавшейся площадке строился сам форт.
Не являюсь дипломированным строителем,но что-то подсказывает,что в обоих случаях требовалось бы серьезное укрепление грунта,чтобы земляное основание (при самом добросовестном исполнении фундамента),не "разъехалось" со временем в ров,как песчаный "куличик".
Вопрос: не было ли разумнее выводить здание с уровня -4.5 м (дно котлована),как строятся обычные дома.В этом бы случае,форт имел бы,по крайней мере, подвальный этаж (вопросы гидроизоляции,насколько понимаю,решались вполне эффективно).
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7344
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2304 раза
Поблагодарили: 477 раз
Контактная информация:

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение uran238 »

diletant писал(а): бетонный куб на уровне земли,примерно метр на метр с дверным проемом и лестницей,уходившей вниз
под углом примерно 45 градусов.Ступени бетонные,потолок сводчатый,покрытый рифленым металлическим листом
Как бы конструкция не предвоенного-военного периода 2МВ
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
evg_kld
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02-12-2012 21:43:19
Благодарил (а): 1 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение evg_kld »

Читаю давно форум.Вот по поводу технических сооружений ниже уровня строения.В конце 80-х во внутреннем дворике в земле,были двустворчатые "ворота",расположены горизонтально,т.е. типо крышки .Внутри кирпичный свод и проход шириной около метра,но почти под потолок заполненный водой,глубина около 2-х метров.Интересно кто нибудь в курсе,что это.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7344
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2304 раза
Поблагодарили: 477 раз
Контактная информация:

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение uran238 »

kldevg писал(а):..... двустворчатые "ворота",расположены горизонтально,т.е. типо крышки .Внутри кирпичный свод и проход шириной около метра....
А под каким углом кирпичный свод уходил в землю. И второй вопрос - источник данной информации?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
evg_kld
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02-12-2012 21:43:19
Благодарил (а): 1 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение evg_kld »

Кирпичный свод горизонтальный.Источник-видел сам.Если никто не обратил внимания,то напишите в личку.Отвечу вам,если будут вопросы.
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение ssn »

diletant писал(а): с внешней стороны рва,метрах в 5-10 от воды (не ручаюсь за точность-было это ну оооочень давно) видел лаз под
землю,представлявший собой бетонный куб на уровне земли,примерно метр на метр с дверным проемом и лестницей,уходившей вниз
под углом примерно 45 градусов.Ступени бетонные,потолок сводчатый,покрытый рифленым металлическим листом.
Внизу-вода,уровень которой был равен уровню воды во рву.Высота дверного проема-около метра.
Наверняка этот лаз видели многие форумчане.Здравый смысл подсказывает,что это ход,ведущий
из форта и предназначенный для разведывательных/диверсионных/эвакуационных нужд.
Данное убежище постройки 1907-14гг сделаное по принципу несъёмной опалубки из металических, гофрированных листов. Предназночалось оно для укрытия от вражеского артиллерийского огня подразделений находящихся в крытом пути на гласисе! Подобные сооружения(не соединялись с фортом) есть на многих фортах №2, №2а, №3, №6.....
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение ssn »

kldevg писал(а):Читаю давно форум.Вот по поводу технических сооружений ниже уровня строения.В конце 80-х во внутреннем дворике в земле,были двустворчатые "ворота",расположены горизонтально,т.е. типо крышки .Внутри кирпичный свод и проход шириной около метра,но почти под потолок заполненный водой,глубина около 2-х метров.Интересно кто нибудь в курсе,что это.
Во двориках возле арсенала есть колодцы для выгребных ям( в левом для людей, а в правом для лошадей)
Также есть два дренажных у казарменных стен....
Делай что должен и будь что будет
evg_kld
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02-12-2012 21:43:19
Благодарил (а): 1 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение evg_kld »

Интересно,как она может выглядеть,яма.А так вполне может быть,но уходящая в сторону и узкая довольно таки..Надо изображение подобных.
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 400 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Сидор Матрасов »

gsm_689 писал(а): А вот собственно и это чудо советской артиллерии: 280-мм мортира БР-5 обр. 1939. Это орудие могло послать снаряд массой 246 кг на дальность 10980 м. Отличительной чертой данного орудия был гусеничный лафет.

Так что подкатить данное пушко к форту было возможно, а насчет способности разрушить вышеупоминаемый ДОТ возможность все-таки тоже существует
Вроде бы данная схема является документом широко известным и снимает ряд вопросов о том, что же стреляло по форту...
Вложения
схема обстрела форта 5.jpg
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 400 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение Сидор Матрасов »

Кстати, кто подскажет, что это за орудие на форте установлено?

Изображение
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 1149 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение logo »

Алексей, судя по воспоминаниям, форт из крупнокалиберных орудий обстреливали в два этапа:
- в процессе подготовки штурма
- непосредственно при штурме

В первом случае стреляли на запад.
Во втором: на северо - восток по горже и доту
На схеме четыре сквозных попадания в дот и горжу отмечены - стреляли при штурме.
Только одно сквозное попадание отмечено в центральной части, не ясно кто и когда попал в это место.

Пушка морская советская вроде сразу послевойна.. :roll:
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 400 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение Сидор Матрасов »

Не, Сань... пушку нашел - это 21-КМ 45-мм универсальная полуавтоматическая корабельная пушка. Начала еще в ВОВ выпускаться и до последнего времени использовалась на кораблях как салютное орудие.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1165 раз
Поблагодарили: 1149 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение logo »

Смысл в том, что сквозные пробоины были сделаны с близкого расстояния пушкой стрелявшей по горже.
В период предштурмового обстрела сквозных попаданий не добились.
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 400 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение Сидор Матрасов »

logo писал(а):Смысл в том, что сквозные пробоины были сделаны с близкого расстояния пушкой стрелявшей по горже.
В период предштурмового обстрела сквозных попаданий не добились.
Сань, вот смотри. Стреляли по форту гаубица БР-18 (305 мм) и мортира БР-5 (280 мм).
Первое орудие стационарного типа. Его привозят на позицию, приводят в боевое состояние. Занимает это порядочно времени. Поэтому говорить о стрельбе прямой наводкой из такого орудия не приходится - никто не стал бы его собирать и готовить в пределах досягаемости огня противника. Сам помнишь, что прямая видимость форта очень небольшая.
Мортира БР-5 в принципе была предназначена для навесной стрельбы с закрытых позиций, там даже ствол не позволялось опускать ниже 15 градусов к горизонту, т.к. орудие для этого не было уравновешено.
Оба орудия обладали очень низкой скорострельностью, потому уязвимы при дуэли даже с малокалиберной артиллерией.
Именно поэтому стрельба по форту производилась с закрытой позиции. А проломы (это отмечает последующее обследование результатов стрельб) образовались там и только там, где снаряд попадал в сделанные предыдущими выстрелами воронки. При стрельбе с закрытых позиций (для мортиры особенно) дистанция стрельбы на эффективность работы бетонобойных снарядов влияет мало.
Что касается дота, то похоже на поражение т.н. полупрямой наводкой, но стреляла тогда точно не БР-5 и скорее всего не БР-18. В свое время (в белофинскую войну) работой по дотам отличилась гаубица Б-4 (203 мм) и именно она чаще других использовалась для стрельбы прямой или полупрямой наводкой.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Ответить

Вернуться в «Фортовый пояс Кёнигсберга»