Колпаки 20Р7 вне Восточного вала

Форты, бункеры, ДОТы, бомбоубежища, береговые батареи
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение МёбиуС »

Ну надо думать, что да, при установке каждого.
А вес порядка 50-55 тонн.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение uran238 »

55 тонн -это вес груженого вагона, чтоб было нагляднее......А такой козловой кран - ндя.....трудозатраты однако впечатляют.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение gsm_689 »

МёбиуС писал(а):Установка колпака.
Моя вшоке. Кто видел козловые краны, тот может представить как это непросто. Это ведь нужно проложить рельсы для крана (колея ого-го) прям от станции, куда привозят эти колпаки. Даже если ж/д и находится рядом
uran238 писал(а):55 тонн -это вес груженого вагона, чтоб было нагляднее
Или полной цистерны
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение serg »

1) При строительстве УРов необходима куча материалов: песок, бетон, арматура, доски. Все это нужно как-то подвозить, а потом разгружать. Поэтому нахождение там козлового крана закономерно. Размер крана небольшой - высота до траверсы около 8 метров.
2) Проложить рельсы для козлового крана - это несложно - вспомните, как быстро строители прокладывают рельсы для башенного крана на стройке.
3) Нет необходимости вести рельсы для крана от станции - проще провести временную ж/д ветку до места строительства (для подвоза материалов).
4) В современных условиях эту операцию можно провести автокраном. :wink:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Михаил 22
Интересующийся
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение Михаил 22 »

serg писал(а):1) проще провести временную ж/д ветку до места строительства (для подвоза материалов).
:wink:
Представляете затраты и время на прокладку ж/д ветки, это будет намного дороже самих бункеров. Тем более что их строили не рядом друг с другом. Одно дело береговые батарей, где все рядом. А здесь идет цепь бункеров на линии укреплений.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение МёбиуС »

Ж/д станция там рядом была, надо было лишь проложить ветку км в 25. Одна проблема - граница. Хоть и возводили их начиная с 43-го, но всё же. Всё как на ладони.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение serg »

Это называется обустройство границы. Ведь, это не наступательные сооружения, а чисто оборонительные. Пусть видят - граница на замке! :)
Доты, в том числе и с колпаками, строили не по одиночке, а группами. Работы по строительству занимали достаточно времени. Ставить колпак (т.е. давать нагрузку на бетон) он могли не раньше чем через 26-30 суток после заливки бетона. После установки колпака необходимо было забетонировать его. Помимо этого: прокладка связи, гидротехнические мероприятия и т.п. В итоге: месяцев 5-6 чистого времени они там ковырялись. Так, что бросить ж/д ветку, ИМХО, не проблема.

Саша! В 1943 году там границы не было!.. :wink:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение uran238 »

сереж - посомтри как строились данные ДОТы. ТАм плетение арматуры очень частое......так что думаю срок и поменьше выдержки бетона был....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение serg »

"Что касается цементов глиноземистых, то они в растворе 1 :3 обладают еще большей степенью сопротивления на сжатие, доходящей, например, до 400 кг/см2 через 24 часа, до 600 кг/см2 через 7 дней и до 700 кг/см2 через 28 дней." (http://www.fortification.ru/library/hmelkov_gb/201.html)
Там же есть и про производство работ, и про армирование. Очень достойная книжица. Советую прочесть! :wink:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение gsm_689 »

Коли речь зашла про бетон, тогда выдержка из Кауфмана

Приложение 2. Технические характеристики бетона

Крепостные инженеры давали специальные указания, которые касались бетона, используемого для строительства укреплений. В этих инструкциях отмечалось, что в один кубический метр бетона должны были входить следующие ингредиенты:
а) 400 килограммов цемента — портландцемента, железа или шлакового портландцемента;
б) 18000 килограммов наполнителя, то есть чистого песка и гравия или дробленого камня диаметром до 30 мм;
в) Приблизительно от 170 до 200 литров воды, что зависело от фактического содержания воды в наполнителе.
Подходящий тип и распределение по размеру наполнителя было важно для обеспечения необходимой прочности бетона. В ходе войны транспортная система была разрушена, и в некоторых районах в качестве наполнителя приходилось использовать местные, не всегда отвечающие предъявляемым требованиям материалы. Во многих случаях в качестве наполнителя использовался пляжный песок, иногда даже галька до 20 мм, но там, где не имелось даже этих материалов, использовался крупнофракционный до 80 мм гравий. Это приводило к тому, что качество бетона снижалось и он не выдерживал необходимых нагрузок. Обычно требовалось тридцать дней на то, чтобы бетон, затвердевая, приобрел достаточную прочность. По военным нормам требовалось за 29 дней достичь прочности на сжатие — 350 кг/см2, но очень часто эти нормы даже превышались, и материал, просушенный в течение этого срока, выдерживал до 500 кг/см2. Бетон нужно замешивать и заливать в достаточных для производства одной бетонной конструкции количествах. Нельзя было добавлять его после просушки секции, так как а этом случае конструкция становилась менее прочной. Вследствие этого довольно часто работы велись круглосуточно. Кроме того, когда температура была ниже нуля градусов, бетон нельзя было заливать, что вызывало дополнительные трудности в более холодных регионах в суровых зимних условиях. При заливке бетона для фиксации материала применялась деревянная опалубка, поэтому для придания конструкции нужной формы требовалось большое количество деревянных форм. Как правило, заливка проходила в три этапа. В первую очередь заливался фундамент, затем стены и, наконец, крыша, но для создания более однородной и прочной конструкции все этапы можно было объединить.
Железобетон представлял собой бетон, который заливался в заранее приготовленную металлическую конструкцию. Она обычно состояла из стальных прутьев или некоего сита, в которое заливался бетон. Это придавало бетону дополнительную прочность. Немцы использовали три способа армирования бетона. Основными элементами являлись стальные холоднокатаные прутья диаметром 12 мм. Использовалась и металлическая сетка с ячейками от 20 до 25 см, но в ходе войны по мере истощения ресурсов к концу 1942 года ячейки увеличились до 30 см. Это уменьшало растрескивание наружных поверхностей при разрывах бомб или снарядов. Для соединения арматуры применялась проволока. По нормам каждый кубический метр железобетона содержал приблизительно 50 кг катаной стали. Арматурные сети изготавливались отдельными секциями 5 метров в длину и 1,94 метра в ширину из стальных прутьев толщиной 10 мм.
В более крупных конструкциях, как, например, орудийные казематы, на крыше использовались стальные балки. Они имели размер от 15 до 30 см, а иногда и больше. Между балками с интервалами от 30 до 60 мм помещались стальные пластины. Пластины использовались для уменьшения раскалывания, но они также давали возможность заливать бетонные крыши без использования форм.

Источник: Report on German Concrete Fortifications, Office of Chief Engineer, HQ ETO, 194.

Мое скромное ИМХО, в п.б) ингредиентов опечатка, должно быть 1800кг
Stas-Vorobiev
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15-02-2010 12:31:26

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение Stas-Vorobiev »

МёбиуС писал(а):Ж/д станция там рядом была, надо было лишь проложить ветку км в 25. Одна проблема - граница. Хоть и возводили их начиная с 43-го, но всё же. Всё как на ладони.
А Вы случайно не ошиблись, речь именно о 1943 годе?

Я почему-то был уверен, что эти сооружения строились в 1930-е гг.
Ибо в 1943 г. ремцы "перешли на тобруки".

Извиняюсь, ежели этот момент упоминался... Тему пробежал лишь бегло, мог и не заметить
:)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение uran238 »

Не совсем понял при чем тобруки.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение serg »

Да, действительно, цифра "7" после "P" (в обозначении 20P7) означает год разработки типовой конструкции ДОТа, а именно 1934 г.
Дату постройки ДОТа можно примерно узнать по дате изготовления Колпака.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Stas-Vorobiev
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15-02-2010 12:31:26

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение Stas-Vorobiev »

uran238 писал(а):Не совсем понял при чем тобруки.
При 1943 годе...
:)

Я хотел сказать, что во время войны немцы от нормальной долговременной фиртификации перешли на разную мелочевку. По крайней мере так было в других УРах... Вот я и усомнился, что в 1943 году они могли возводить столь серьезные объекты с такими монстрами-колпаками.

Но вот тов. serg пояснил насчет колпака. Правда, я не понял, как цифра "7" указывает на 1934 г., но, очевидно, это какая-то хитрая система обозначений у немцев была.
Stas-Vorobiev
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15-02-2010 12:31:26

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение Stas-Vorobiev »

serg писал(а):Дату постройки ДОТа можно примерно узнать по дате изготовления Колпака.
Но на основе таких данных можно лишь предполагать. Это конечно лучше, чем кофейная гуща...
:?

Дот могли построить с колпаком, отлитым 10 лет назад. Также могли поставить колпак в дот, забетонированный намного раньше и стоявший у примеру пару лет с зияющим технологическим отверстием. Хотя последнее, конечно врядли...
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение serg »

Stas-Vorobiev писал(а):Дот могли построить с колпаком, отлитым 10 лет назад. Также могли поставить колпак в дот, забетонированный намного раньше и стоявший у примеру пару лет с зияющим технологическим отверстием. Хотя последнее, конечно врядли...
Все это экономически невыгодно! :) Кто будет через 10 лет вновь прокладывать ж/д ветку, чтобы установить колпак? Да, и не было у немцев 10 лет!.. :wink:
serg писал(а):Дату постройки ДОТа можно примерно узнать по дате изготовления Колпака.
Подробнее здесь с картинками: https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... &start=180

Пояснения про цифру "7"

БРОНИРОВАННЫЕ УЗЛЫ ФОРТИФИКАЦИЙ
В своих фортификационных сооружениях немцы использовали различные бронированные узлы, в число которых входило все — от бронированных дверей до амбразур и куполов. Каждый компонент был стандартизирован, и ему присваивался код, указывающий на тип и год выпуска данного компонента. Год шел последним, его начали отмечать с 1934 года с кодом 07. Ниже приводятся коды года.
7 = 1934
8 = 1935
9 = 1936
01 = 1937
2 = 1938
3 = 1939
4 = 1940
5 = 1941
Причина, по которой используется код 01, а затем идут 2, 3 и т.д., обусловлена тем, что эти цифры представляют сумму двух чисел в году:
01 = 10-й год (0+ 1 =01)
2 = 11-й год (1+ 1=2)
3 = 12-йгод(1 + 2 = 3) 4= 13-й год (1 + 3 = 4)
Дата следует за буквой «Р», которая обозначает броню (Panzer). Цифра, стоящая впереди, указывает тип бронированного изделия. Например: в 2Р7 цифра 2 обозначает Panzerturm (броневая башня) с 3 амбразурами класса прочности «В», а цифра 7 обозначает год разработки - 1934. Класс прочности обычно указывался в прилагаемом описании, а не в кодовом обозначении. Имелось более 200 закодированных компонентов, например следующие: 4Р7 — большая бронированная плита для амбразуры и крыши, с амбразурой для пулемета, класса прочности «В», модели 1934 года. 9Р9 — небольшой пехотный купол наблюдения, класса прочности «С», модели 1936 года.
17Р7 - стальная дверь, модели 1934 года.
19Р7 - газонепроницаемая дверь класса прочности «В», модели 1934 года.
20Р7 - 6-амбразурный купол, модели 1934 года.
28Р8 - бронированная башня для 37-мм противотанкового орудия и пулемета «MG 34», класса прочности «В», модели 1935 года.
29Р8 - бронированный каземат для 37-мм противотанкового орудия и пулемета «MG 34», класса прочности «В», модели 1935 года.
32Р9 - бронированная башня для 100-мм пушки, класса прочности «А», модели 1936 года.
33Р8 - бронированная башня для тяжелой 150-мм гаубицы, класса прочности «А», модели 1935 года.
34Р8 - специальная бронированная башня для 50-мм автоматического миномета «М-19», класса прочности «В», модели 1935 года.
40Р8 - 6-амбразурный купол, класса прочности «Al», модели 1935 года.
49Р8 - специальная бронированная башня для 50-мм автоматического миномета «М-19», класса прочности «Al», модели 1935 года.
51Р8 - бронированный выход, класса прочности «D», модели 1935 года.
423Р01 - 6-амбразурный купол, класса прочности «D», модели 1937 года.
479Р2 - амбразура для 47-мм противотанкового орудия, фирмы «Болер», класса прочности «В», модели 1938 года.
480Р2 - бронированная амбразурная плита для противотанкового орудия, класса прочности «В», модели 1938 года.
721Р3- бронированная башня для 105-мм зенитного орудия, класса прочности «А», модели 1939 года.
768Р4 - стальная амбразурная плита для полевого орудия, класса прочности «В1», модели 1940 года.

(Кауфман Дж.Э., Кауфман Г.У. Фортификация Второй мировой войны 1939-1945. III Рейх. Крепости, доты, бункеры, блиндажи, линии обороны. М.,2006 г. Стр. 344. ISBN 5-699-15038-2)
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Stas-Vorobiev
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15-02-2010 12:31:26

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение Stas-Vorobiev »

serg писал(а):Все это экономически невыгодно! :) Кто будет через 10 лет вновь прокладывать ж/д ветку, чтобы установить колпак? Да, и не было у немцев 10 лет!..
Выгодно или нет это экономически - это уже другой вопрос. Я говорю, что теоретически могло быть как угодно.
Кстати, колпак вполне могли выпускать поточно с запасом. И при постройке сооружений вполне могли использовать колпаки, выпущенные года 2-3 до того момента.

И железную дорогу для отливки железобетонного сооружения строить не надо. Это только для транспортировки этих броневых монстров без железки, видимо, не обойтись...

За экскурс в тему спасибо!

А что это у них 1934 год стал седьмым? Как-то с рейхом связано что ли?..
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение uran238 »

сумма двух последних чисел года дает 7 =3+4.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение МёбиуС »

Склоняюсь к тому, что все колпаки в целом были произведены именно в 34-м году. Скорее 34- начало их серийного производства, отсюда и код.
А то что строительство началось в 43-м - да, это так.
А вот тобруки у нас не встречаются.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение serg »

В 1934 году Гитлер провозгласил курс на милитаризацию Германии.
Начались конструкторские разработки. Разработки типов оборонительных сооружений. Повторюсь, тип 20P7 был разработан в 1934 году, а не колпак или бункер отлит.
До этого Германия не имела права строить оборонительные сооружения и иметь армию более 100 тыс. человек.
Колпак около Ширвинта, судя по номеру (если ориентироваться на ближайшие номера, но не известен завод-производитель), изготовлен в 1938 году.
Все это уже обсуждалось на предыдущих страницах этой темы. Повторяем мат. часть! :wink:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
kar1
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10-04-2009 00:36:30
Поблагодарили: 1 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение kar1 »

Скорее не разработан, а принят на вооружение германской армии. Т.е. говоря казенным армейский языком- тип
20Р7 образца 1934г.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение uran238 »

Сереж. Согласне полностью - но есть одно НО. Все данные по данным сооружениям мы берем в основном из книги Кауфмана, перевод которой все же оставляет очень сильно желать лучшего.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение serg »

:twisted:
Короче, смотрим здесь: http://bunkersite.com/koepel.html
Наш ДОТ с куполом бортовой №287 уже там указан. Ближайший номер купола в польше 282. Год его изготовления - 1939. Остальное смотрим по ссылке и используем поиск. По зарубежным сайтам лучше ищет: http://www.altavista.com :!: :!: :!:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Stas-Vorobiev
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15-02-2010 12:31:26

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение Stas-Vorobiev »

МёбиуС писал(а):А то что строительство началось в 43-м - да, это так.
То, что в 1943 г. на этих позициях начались оборонительные работы не вызывает никакого сомнения.
Но вот то, что именно тогда возвели бункеры с обсуждаемыми броневыми колпаками - крайне сомнительно.

Мне кажется, с учетом написанного в последних постах, эти бункеры могли возвести в 1939 г. или в 1940-м.
А в 1943 г. велось усиление позиций полевыми сооружениями. Может быть так и было?
:?
Михаил 22
Интересующийся
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение Михаил 22 »

Stas-Vorobiev писал(а):
МёбиуС писал(а):А то что строительство началось в 43-м - да, это так.
То, что в 1943 г. на этих позициях начались оборонительные работы не вызывает никакого сомнения.
Но вот то, что именно тогда возвели бункеры с обсуждаемыми броневыми колпаками - крайне сомнительно.
Мне кажется, с учетом написанного в последних постах, эти бункеры могли возвести в 1939 г. или в 1940-м.
А в 1943 г. велось усиление позиций полевыми сооружениями. Может быть так и было?
:?
Вполне могли строить и в 1943 году, просто колпаки лежали на складах. Для примера на Балтийской косе есть бункер с наблюдательным колпаком обр. ПМВ. А строились они в 1944 году.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение uran238 »

Может не лажали на складах - а просто перемещение с одних позиций на другие. Нахождение колпаков на складах кажется мне крайне сомнительным.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Stas-Vorobiev
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15-02-2010 12:31:26

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение Stas-Vorobiev »

Михаил 22 писал(а):Вполне могли строить и в 1943 году, просто колпаки лежали на складах. Для примера на Балтийской косе есть бункер с наблюдательным колпаком обр. ПМВ. А строились они в 1944 году.
Теоретически могло быть все что угодно. В том числе и это. Но все же, на м. в., это мало вероятно.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение serg »

uran238 писал(а):Может не лажали на складах - а просто перемещение с одних позиций на другие. Нахождение колпаков на складах кажется мне крайне сомнительным.
ИМХО, перемещение колпаков с одной позиции на другую представляется мне очень сомнительным: это нужно раздолбать куба четыре железобетона, чтобы вытащить колпак с позиции... очень трудоёмкое занятие!
В машиностроительном производстве есть понятие "старение". После литья массивных стальных конструкций в отливках появляются концентраторы напряжений, связанные с процессом остывания металла и образованием кристаллической решетки отлитого металла. Концентраторы напряжений снижают прочность отлитой конструкций и являются центрами начала разрушения конструкций.
Процесс старения заключается в в многократных циклических термических обработках. Например, в станкостроении при изготовлении станины (основного несущего элемента станка). Станину весом две-четыре тонны после литья и остывания перемещают на площадку под открытым небом, и выдерживают там, примерно, два-три года для снижения влияния концентраторов напряжения. И только затем проводят механическую обработку станины.
Для менее массивных деталей применяют процесс "искусственное старение" - это когда деталь помещают в печь и многократно подвергают нагреву и остыванию до определенных температур.
Исходя из вышесказанного, возможно, для колпака весом 52 тонны по технологии требуется большее время, например, 5 лет, и только затем механическая обработка. Поэтому, мне кажется, вполне вероятным нахождение колпаков в течении длительного времени на заднем дворе завода, например, Крупп! :D
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение uran238 »

Ну вот Сереж - тогда это нахождение являтся частью технологического процесса - а не просто нахождение на складе в ожидании того, куда его поставить. просто не думаю что такие конструкции отливали как куличи,а потом они пылились на складе в ожидании того, куда бы их поставить....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Fitenbah
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 15-12-2009 17:57:58
Откуда: Московская область
Поблагодарили: 1 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение Fitenbah »

Да, Юра, поддерживаю, соблюдение технологии - это то, что вероятнее соответствует немецкому менталитету. Правда, есть и исключения из этого правила, но и они основательны и практичны: хранилища заполнялись продуктами питания, например. Зерно, молоко сухое, шоколад. Сигареты то же...
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение uran238 »

Саш - склады для продуктов и склады для колпаков - все же две разные вещи. Для продуктов - такие склады имеются во всех армиях и странах и ничем особенным не являются. Колпаки же вещь все таки не такая ходовая, как сигареты например.)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение serg »

Склад для колпаков - это площадка на заводе под открытым небом, и, как правило, более ничего!
Ан-нет, забыл - дедок с берданкой! :lol:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение uran238 »

Сереж. Где и как они лежали думаю не приципиально. Имеется ввиду другое - либо они находились в ожидании их монтирования, либо в ожидания снижения влияния концентраторов напряжения. А потом после окончательной обработки - их перемещение к месту окончательной монтировки. Вот чтоя имел ввиду
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
YOU
Интересующийся
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение YOU »

воду рядом с предпологаемым входом в колпак.. что на нестеровском полигоне ...
откачать мотопомпой нельзя ... там жилка..
вода будет течь всегда ... поможет только вмешательство Экскаватора .. :mrgreen:
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение uran238 »

а откуда такая информация?)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
YOU
Интересующийся
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение YOU »

информация от Знающих Людей ... утверждать не буду.. если соберётесь туда ..
Берите меня ссобой Никаких билетов не надо ..будет ..
Есть Карта Полность Этого района (полигона )
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение serg »

Подобную информацию нам сообщили люди в головных уборах зеленого цвета, когда объясняли куда мы попали...
ИМХО, это намеренное затопление данного сооружения, возможно, еще во время боевых действий.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение uran238 »

Сереж - если намеренное - тогда те, кто затапливал должны были хорошо знать гидрологию и геологию тех мест.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение МёбиуС »

YOU писал(а):информация от Знающих Людей ... утверждать не буду.. если соберётесь туда ..
Берите меня ссобой Никаких билетов не надо ..будет ..
Есть Карта Полность Этого района (полигона )
Ну билеты туда и ненужны никогда были.
Да и карта не только у тебя.
А по жилке - учите матчасть, ибо даже на схемах видны вентили.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение uran238 »

Сань - какие вентили в естественной водяной линзе?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение МёбиуС »

https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=26&t=284 - первый пост
http://kenig.org/foto/?sect=536&PAGEN_1 ... -foto-link

И смотрим на вентили в полу - м.б. для искусственного затопления?
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение uran238 »

Сань, одно дело колодец, специально сделанный для затопления (а он тогда необходим в каждом доте). Другое дело естественная линза....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение serg »

А кто сказал, что естественная линза (водоносный слой), а не скважина? От скважины проложены трубы (не обязательно стальные) до ДОТов. Аналогичные трубы лежат от ДОТов до дренажного(ых) колодца(ев).
В полу вентили для затопления и осушения ДОТа.
ИМХО, вентиль осушения должен был быть открытым всегда. Поскольку, бойцов в ДОТе могло затопить "жилкой".

А гидрологию и геологию места строительства выясняют всегда!

Начинал вот эту темку: https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=26&t=1049, как раз по вопросам затопления и осушения. Если есть интерес продолжу.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
YOU
Интересующийся
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение YOU »

МёбиуС писал(а):
YOU писал(а):информация от Знающих Людей ... .
Ну билеты туда и ненужны никогда были.
Да и карта не только у тебя.
я на тот случай .. если захочется еще где нить погулять .... и поковырять

и кстати я не навязываюсь просто говорю ... что со мной там будет лучше ...=)
с Ув..
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение serg »

Типичная картинка склада готовой продукции машиностроительного предприятия... по выпуску оборонной продукции, например, колпаков 20P7.
Склад готовой продукции оборонного назначения. Колпаки 20P7.
Склад готовой продукции оборонного назначения. Колпаки 20P7.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... erpark.jpg
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение uran238 »

Согласен. Бронещиты, колпаки и прочие изделия различных типов.

Lebach, 17 km nordostw. Saarlautern. 21.10.39
Westwall. Festungsbau Pionierpark.

Так что это западный вал)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
YOU
Интересующийся
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение YOU »

вот еще один очень похож н а наш но только глубиной ..
=)
Вложения
Bundesarchiv_Bild_121-0445,_Belgien,_zerstörte_Küstenbefestigung.jpg
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение uran238 »

Очень похоже, что это наблюдательный колпак 438Р01. На 20Р7 не похоже - тот больше и стенки под углом - а у этого они прямые и он меньше.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение logo »

Из военного альбома пехотинца.
Фото сделано перед нападением на Польшу 1939.
Вероятно на юге Пруссии :roll:
Вложения
5.jpg
Аватара пользователя
YOU
Интересующийся
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение YOU »

дабы тема не угасала.. Примерный Объем работ При Осушении колпака (нашего) представте...
Вложения
Bundesarchiv_Bild_101I-383-0348-30A,_Frankreich,_bei_Arras,_zerstörter_Bunker.jpg
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Закрыто

Вернуться в «Фортификация Восточной Пруссии»