Колпаки 20Р7 вне Восточного вала

Форты, бункеры, ДОТы, бомбоубежища, береговые батареи
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение uran238 »

сорри за флуд....АААААААААААААААААААА...ББББЮЮЮЮЮССССЬЬЬЬЬ в истерике под столом....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение serg »

Я все понимаю: современная Россия - всюду бизнес!
Но, чтобы такое заявлял полковник инженерных войск в отставке... нет слов!..
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение gsm_689 »

serg писал(а):Но, чтобы такое заявлял полковник инженерных войск в отставке... нет слов!..
Да там еще высеров вагон с телегой. Над некоторыми я вообще плакал.
Впрочем, скоро вы все увидите своими глазами :wink:
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение МёбиуС »

http://www.westwall-saarland.com/dillin ... r%2020.htm
Вот как надо музеи делать на фортификационных объектах.
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение Наёмник »

МёбиуС писал(а):http://www.westwall-saarland.com/dillin ... r%2020.htm
Вот как надо музеи делать на фортификационных объектах.
Выше всех похвал!
не плюй в колодец
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение uran238 »

«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение serg »

uran238 писал(а):у них тоже есть свои "майские выезды" http://www.westwall-saarland.com/westwalltag%202006.htm , http://www.westwall-saarland.com/westwalltag_2008.htm
Значит - правильной дорогой идем, товарищи!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение gsm_689 »

колпачок хз какого типа. Атлантиквал детектед
нормандия3.jpg
нормандия9.jpg
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение uran238 »

Вась. 20Р7 скорее всего. )
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение executioner »

У как грамотно колючку наплели - хрен подползешь,тока в рост подойти.
Добрая жена, да жирные щи - другого счастья не исчи. (Гена Букин)
Аватара пользователя
YOU
Интересующийся
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение YOU »

ДОТы этой конструкции самые крупные боевые сооружения, которые возводились в укрепрайонах Западного Вала. Данные о количестве данных сооружений, приводимые в различных источниках, очень разнятся, поскольку существовало несколько десятков стандартных проектов (Regelbay), которые различались между собой степенью прочности, количеством бронебашен, вооружением. Определенных официальных названий все эти сооружения не имели. даже в служебной документации разных ведомств они именуются по разному. Поэтому, даже имея в руках документацию, очень затруднительно произвести верный подсчет количества ДОТов, бункеров, убежищ и т.п
Но во всех случаях эти большие ДОТы были основными боевыми сооружениями Лимеспрограммы. В рамках Пиониерпрограммы они только начинали строиться, а когда строились бункеры программы Аахен-Саар, то уже осуществлялся переход к более прочным сооружениям.

Сам термин B-Werke пришлось переводить по его смысловому значению, исходя из того, как подобное сооружение общепринято называть в военно-исторической литературе, да и в военном общевойсковом обиходе. ДОТ- долговременная огневая точка. В среде инженерных специалистов в документа подобные сооружения называются хотя и точно, но очень длинно -" Железобетонное сооружение для ведения огня из пулеметов и орудий".
Немецкое слово Werke имеет довольно много значений, из которых, пожалуй, ближе всего значение "сооружение". Буква "В" означает класс прочности сооружения. Так, что если переводить термин B-Werke как можно ближе, то получится нечто вроде "Сооружение класса прочности В".
Бронебашня 20Р7. Представляет собой отливку из броневой стали в форме колпака, вделанную в бетон. Диаметр в нижней части колпака (внутренний) 3 метра, высота 2 метра. Собственно, бронебашня имеет три этажа, но бронирован только верхний этаж и частично средний этаж.
Толщина брони колпака 250 мм. что исключает пробивание даже 100-мм бронебойными снарядами.
По кругу в колпаке имеются шесть амбразур, которые могут использоваться для наблюдения или же для пулеметов или 37-мм. пушек на стационарном станке. амбразуры закрываются бронезаслонками, имеющими толщину, равную толщине стенок колпака.
В крыше колпака имеется отверстие, через который наружу выходит перископ кругового наблюдения.
Как правило, в верхнем этаже располагались наблюдатели и два пулемета или две 37-мм. казематные противотанковые пушки.
Перископ кругового обзора PzRblF имел поле зрения 150 и обеспечивал обзор в вертикальной плоскости в пределах от -150 до +150 за счет наклона головки перископа. Головка перископа имела конструкцию, позволяющую легко заменить ее в случае повреждения. Окуляр перископа вращался независимо от головки, что позволяло наблюдателю располагаться в бронеколпаке в том месте, где он меньше мешал бы пулеметным расчетам.
Приборы для бокового обзора PzBWF представляли собой небольшие перископы с разницей 15 см между осями объектива и окуляра в вертикальной плоскости. Первоначально применялись приборы фирмы «Zeiss» не имевшие увеличения и обеспечивавшие поле зрения 700. Для обеспечения кругового обзора пришлось в бронеколпаках устанавливать по 6 подобных приборов. Для их монтажа использовались отверстия диаметром 70 мм. Внешняя часть прибора имела конусную форму и значительно меньший диаметр. Позже стали применяться приборы фирмы «Busch». Они имели поворачивающуюся призматическую головку, благодаря чему при увеличении 2,5х обеспечивали поле зрения 1500. Благодаря этому, круговой обзор обеспечивался всего тремя приборами. Для монтажа использовались отверстия диаметром 12 см. Внешняя часть прибора отличалась горизонтальной щелью, совпадающей с бороздами, сделанными по обеим сторонам монтажного отверстия прибора. Изображение

Известно, что так же использовались пулеметы времен Первой Мировой войны с водяным охлаждением ствола MG 08, единые пулеметы MG 34 и позднее чешские трофейные пулеметы, получившие обозначение в Вермахте MG 37.
Изображение
От автора. Как бы не казалось странным, но для ДОТов лучше всего подходят пулеметы типа Максим (немецкое обозначение MG 08). Его основной недостаток - очень большой вес здесь не имеет ровным счетом никакого значения. И даже дает преимущество - большой вес поглощает в значительной мере энергию отдачи, что дает высокую точность и кучность стрельбы. Массивная конструкция деталей обеспечивают высокую надежность и долговременность безотказной работы его механизмов. Водяное охлаждение улучшенное тем, что циркулирующая вокруг ствола вода охлаждается в отдельно установленных радиаторах вне кожуха ствола, обеспечивает возможность непрерывного ведения огня буквально часами.

Кроме пулеметов использовались 37-мм противотанковые пушки 3,7 cm Pak 35/36 на казематном станке. Хотя планировалось, что они будут устанавливаться в бронеколпаках ДОТов на танкоопасных направлениях, однако наличие в боекомплекте осколочных снарядов, которые она могла посылать на дальность до 6800 метров, делали это орудие эффективным средством и против пехоты. После захвата Чехословакии на некоторые B-Werke стали устанавливать 47-мм. трофейные чешские противотанковые пушки, получившие обозначение в Вермахте 4,7 cm Pak 181(t).

Конструкция бронеколпака предусматривала и возможность установки 50-мм. противотанковых пушек, но конструкция казематныхстанков для таких пушек разработана не была. В перспективе предполагалось переделывать некоторые бронеколпаки под установку в них 105-мм пушек, поскольку общие размеры колпака это позволяли.Средний этаж башни предназначался для размещения боекомплекта пулеметов и размещения станков для переснаряжения патронных лент. Нижний этаж предназначался для размещения фильтровентиляционного оборудования башни, радиаторов и электромоторов систем охлаждения пулеметов. Связь с командиром ДОТа и другими помещениями осуществлялась по внутреннему телефону. Освещение башни электрическое. Отопления внтури башни не предусматривалось.

На снимке Одна из немногих, сохранившихся до наших дней шестиамбразурных бронебашен 20Р7.
Изображение

Источники:
http://www.yaplakal.com/forum43/st/0/topic269970.html
http://www.saper.etel.ru/index.html
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение МёбиуС »

В очередной раз - ИСТОЧНИКИ!!!
Аватара пользователя
YOU
Интересующийся
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение YOU »

ссори за флуд .. выставил фоты так сказать для Общеобразования Он не он ??

ну и пару фоток от немцев кстати по ихнему бронеколпак( Cupolas )

ни и настальгический наш (неосушаемый)=)
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Аватара пользователя
YOU
Интересующийся
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение YOU »

вот еще нарыл .... Досталось бедолаге
поливали его конкретно... судя по отпечаткам пуль
Вложения
SK Bietzen - Kuppel (1).JPG
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение МёбиуС »

Аватара пользователя
YOU
Интересующийся
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение YOU »

executioner писал(а):У как грамотно колючку наплели - хрен подползешь,тока в рост подойти.
Вложения
Безымянный.jpg
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Аватара пользователя
YOU
Интересующийся
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение YOU »



Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение uran238 »

Комментарий то можно какой нибудь?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение МёбиуС »

uran238 писал(а):Комментарий то можно какой нибудь?
Тебе шота не понятно??
МГ-станок с оптикой. Такие в колпаках стояли.
Аватара пользователя
YOU
Интересующийся
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение YOU »

сссори проглядел .. продолжу ...иногда встречались колпаки 20Р-7 в камуфляже .. :!:
взято тут http://www.bunkerart.nl и тут http://bunkersite.com/
Вложения
114a-20p7-neuv-1.jpg
114a-20p7-neuv-1.jpg (31.97 КБ) 41684 просмотра
114a-20p7-neuv-2.jpg
114a-20p7-neuv-2.jpg (56.3 КБ) 41684 просмотра
114a-20p7-neuv-3.jpg
114a-20p7-neuv-3.jpg (75.15 КБ) 41684 просмотра
114a-20p7-neuv-4.jpg
114a-20p7-neuv-4.jpg (39.28 КБ) 41684 просмотра
114a-neuv-1.jpg
114a-neuv-1.jpg (56.71 КБ) 41684 просмотра
114a-neuv-2.jpg
114a-neuv-2.jpg (38.83 КБ) 41684 просмотра
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Аватара пользователя
YOU
Интересующийся
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение YOU »



еще 20Р7 встречаются и в таком исполнении
Вложения
112-breskens2.jpg
112-breskens2.jpg (42.1 КБ) 36854 просмотра
112-breskens4.jpg
112-breskens4.jpg (45.06 КБ) 36854 просмотра
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Аватара пользователя
YOU
Интересующийся
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение YOU »



а вот как было :wink: когда такой Бронеколпак работал... какски вроди как америкосовские ?
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение МёбиуС »

YOU писал(а):
Это фото - ложь-пизд...ж и провокация! МГ из амбразуры так не торчал!
Аватара пользователя
YOU
Интересующийся
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение YOU »

дабы не быть злостным флудером ..данное фото закилил
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение uran238 »

МёбиуС писал(а):
uran238 писал(а):Комментарий то можно какой нибудь?
Тебе шота не понятно??
МГ-станок с оптикой. Такие в колпаках стояли.
Саш. Мне понятно что это станок, причем видно что он стоит на основании и прикручен болтами. Вид у него с боку. Но в оптику почему то видно колесо машины и съезд на дорогу..
Вот у меня и возник вопрос - где он стоит? если зданий фон завешен плащпалатками.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение МёбиуС »

Юр, а ты не допускаешь такого поворота событий, что это три разные фотки. Присмотрись к первым двум.
Sergey A Skokov
Краевед
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение Sergey A Skokov »

Первая и третья,ИМХО,в одном гараже снимались.На второй коробка другая.
С уважением,Сергей.
Аватара пользователя
YOU
Интересующийся
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение YOU »

сам макет .. чел своими руками собрал Из запчастей ..поэтому фотки разные .. НО ЭТО Один и тот же предмет скажем так..
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Аватара пользователя
YOU
Интересующийся
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение YOU »

как все было ... на ваше устмотрение Делетед или нет

























ВЗЯТО ТУТ http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... unker+mg34
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение МёбиуС »

Несколько фотографий станка ещё тех лет :D
Вложения
с_мг 01.JPG
с_мг 03.JPG
с_мг 04.JPG
с_мг 02.JPG
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение МёбиуС »

...
Вложения
MRU_1945.JPG
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение serg »

Тип "нашего" 20Р7 - 114a
http://www.fortiff.be/regelbau/index.php?page=r114a
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Сообщение МёбиуС »

serg писал(а):Тип "нашего" 20Р7 - 114a
http://www.fortiff.be/regelbau/index.php?page=r114a
не факт.
м.б. и 112b, и 112a, и 113d.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала

Сообщение МёбиуС »

Тему закрываю (временно), ибо хочу её малость пораспилить и подчистить.
Аминь.
Закрыто

Вернуться в «Фортификация Восточной Пруссии»