Страница 4 из 5

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 09-03-2010 11:35:01
uran238
Саш - склады для продуктов и склады для колпаков - все же две разные вещи. Для продуктов - такие склады имеются во всех армиях и странах и ничем особенным не являются. Колпаки же вещь все таки не такая ходовая, как сигареты например.)

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 09-03-2010 13:14:31
serg
Склад для колпаков - это площадка на заводе под открытым небом, и, как правило, более ничего!
Ан-нет, забыл - дедок с берданкой! :lol:

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 09-03-2010 13:20:15
uran238
Сереж. Где и как они лежали думаю не приципиально. Имеется ввиду другое - либо они находились в ожидании их монтирования, либо в ожидания снижения влияния концентраторов напряжения. А потом после окончательной обработки - их перемещение к месту окончательной монтировки. Вот чтоя имел ввиду

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 02-08-2010 16:26:19
YOU
воду рядом с предпологаемым входом в колпак.. что на нестеровском полигоне ...
откачать мотопомпой нельзя ... там жилка..
вода будет течь всегда ... поможет только вмешательство Экскаватора .. :mrgreen:

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 03-08-2010 00:25:22
uran238
а откуда такая информация?)

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 03-08-2010 00:52:44
YOU
информация от Знающих Людей ... утверждать не буду.. если соберётесь туда ..
Берите меня ссобой Никаких билетов не надо ..будет ..
Есть Карта Полность Этого района (полигона )

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 03-08-2010 09:52:58
serg
Подобную информацию нам сообщили люди в головных уборах зеленого цвета, когда объясняли куда мы попали...
ИМХО, это намеренное затопление данного сооружения, возможно, еще во время боевых действий.

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 03-08-2010 10:07:05
uran238
Сереж - если намеренное - тогда те, кто затапливал должны были хорошо знать гидрологию и геологию тех мест.

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 04-08-2010 12:47:39
МёбиуС
YOU писал(а):информация от Знающих Людей ... утверждать не буду.. если соберётесь туда ..
Берите меня ссобой Никаких билетов не надо ..будет ..
Есть Карта Полность Этого района (полигона )
Ну билеты туда и ненужны никогда были.
Да и карта не только у тебя.
А по жилке - учите матчасть, ибо даже на схемах видны вентили.

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 04-08-2010 13:03:44
uran238
Сань - какие вентили в естественной водяной линзе?

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 04-08-2010 13:11:47
МёбиуС
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=26&t=284 - первый пост
http://kenig.org/foto/?sect=536&PAGEN_1 ... -foto-link

И смотрим на вентили в полу - м.б. для искусственного затопления?

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 04-08-2010 13:58:20
uran238
Сань, одно дело колодец, специально сделанный для затопления (а он тогда необходим в каждом доте). Другое дело естественная линза....

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 04-08-2010 20:34:04
serg
А кто сказал, что естественная линза (водоносный слой), а не скважина? От скважины проложены трубы (не обязательно стальные) до ДОТов. Аналогичные трубы лежат от ДОТов до дренажного(ых) колодца(ев).
В полу вентили для затопления и осушения ДОТа.
ИМХО, вентиль осушения должен был быть открытым всегда. Поскольку, бойцов в ДОТе могло затопить "жилкой".

А гидрологию и геологию места строительства выясняют всегда!

Начинал вот эту темку: https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=26&t=1049, как раз по вопросам затопления и осушения. Если есть интерес продолжу.

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 06-08-2010 21:47:34
YOU
МёбиуС писал(а):
YOU писал(а):информация от Знающих Людей ... .
Ну билеты туда и ненужны никогда были.
Да и карта не только у тебя.
я на тот случай .. если захочется еще где нить погулять .... и поковырять

и кстати я не навязываюсь просто говорю ... что со мной там будет лучше ...=)
с Ув..

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 13-09-2010 09:39:37
serg
Типичная картинка склада готовой продукции машиностроительного предприятия... по выпуску оборонной продукции, например, колпаков 20P7.
Склад готовой продукции оборонного назначения. Колпаки 20P7.
Склад готовой продукции оборонного назначения. Колпаки 20P7.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... erpark.jpg

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 13-09-2010 10:14:39
uran238
Согласен. Бронещиты, колпаки и прочие изделия различных типов.

Lebach, 17 km nordostw. Saarlautern. 21.10.39
Westwall. Festungsbau Pionierpark.

Так что это западный вал)

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 15-10-2010 23:41:46
YOU
вот еще один очень похож н а наш но только глубиной ..
=)

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 16-10-2010 02:04:03
uran238
Очень похоже, что это наблюдательный колпак 438Р01. На 20Р7 не похоже - тот больше и стенки под углом - а у этого они прямые и он меньше.

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 08-12-2010 12:00:14
logo
Из военного альбома пехотинца.
Фото сделано перед нападением на Польшу 1939.
Вероятно на юге Пруссии :roll:

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 07-01-2011 13:55:33
YOU
дабы тема не угасала.. Примерный Объем работ При Осушении колпака (нашего) представте...

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 07-01-2011 17:55:30
МёбиуС
Атлантик-вал, скорее всего.
Да и типы бункеров, на котором м.б. установлен колпак, я уже выкладывал, ничего похожего.

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 08-01-2011 10:23:29
uran238
Согласен с Сашей. На представленной фото видна амбразура, а колпак стоит вверху. Т.о. внизу есть еще как минимум один этаж - всего как минимум 3 уровня. "Наш" бункер с колпаком скорее всего двухуровневый.

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 13-01-2011 09:29:47
МёбиуС
Возвращаясь к теме строительства - небольшое (именно небольшое :) ) фото
pz003aa6.jpg
pz003aa6.jpg (51.53 КБ) 41246 просмотров
И несколько уже современных фотографий:
потолок купола, разделённый на сектора
kopua.jpg
WW_(09).jpg
20Р7 "в полный рост"
vierville_musee_2.jpg

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 18-01-2011 01:30:53
YOU
разбитый колпачёк ..находился во франции ... .. примерно...!! по этим фото можно уже ставить диагноз осушения :wink: ... но это только лишь моё мнение ..

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 18-01-2011 09:05:53
МёбиуС
Ставить "диагноз осушения" на основании этого фото невозможно, ибо абсолютно разные типы бункеров => см. моё сообщение https://forum-kenig.ru/posting.php?mode ... 84#pr37615

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 25-01-2011 01:46:48
YOU
согласен но я сказал Образно вот еще серия неправда ли красавец ??

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 25-01-2011 09:23:39
МёбиуС
Это фото к теме вообще отношения не имеет!
Сие наблюдательная башня береговой батареи - два наблюдательных колпака и бронированная башня дальномера.
Похожее можно тут посмотреть - http://volandkovna.livejournal.com/9393.html

Как можно мешьше сомнительных фото, для которых существуют отдельные темы.
Здесь же разговор ведётся о колпаках 20Р7, и желательно, располагавшихся преимущественно в ВП, вне Восточного вала.

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 28-01-2011 09:21:16
МёбиуС
Эскиз так сказать

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 28-01-2011 21:14:54
gsm_689
Авенир Петрович отжигает в последней книжке :mrgreen:
на заборе ЙУХ написано, а там дрова
на заборе ЙУХ написано, а там дрова

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 28-01-2011 21:19:47
МёбиуС
gsm_689 писал(а):Авенир Петрович отжигает в последней книжке :mrgreen:
img_227.jpg
Пляйопаныйнакуйстыд!!!
Это пять!!!
Подпись надо исправить: в промежутке между фортами Кёнигсберга и Ковно.
Не говоря уже про то, что колпак 6-амбразурный.

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 28-01-2011 23:20:16
uran238
сорри за флуд....АААААААААААААААААААА...ББББЮЮЮЮЮССССЬЬЬЬЬ в истерике под столом....

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 29-01-2011 00:27:14
serg
Я все понимаю: современная Россия - всюду бизнес!
Но, чтобы такое заявлял полковник инженерных войск в отставке... нет слов!..

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 29-01-2011 00:31:42
gsm_689
serg писал(а):Но, чтобы такое заявлял полковник инженерных войск в отставке... нет слов!..
Да там еще высеров вагон с телегой. Над некоторыми я вообще плакал.
Впрочем, скоро вы все увидите своими глазами :wink:

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 29-01-2011 10:30:41
МёбиуС
http://www.westwall-saarland.com/dillin ... r%2020.htm
Вот как надо музеи делать на фортификационных объектах.

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 29-01-2011 13:09:50
Наёмник
МёбиуС писал(а):http://www.westwall-saarland.com/dillin ... r%2020.htm
Вот как надо музеи делать на фортификационных объектах.
Выше всех похвал!

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 29-01-2011 18:05:24
uran238

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 29-01-2011 18:27:00
serg
uran238 писал(а):у них тоже есть свои "майские выезды" http://www.westwall-saarland.com/westwalltag%202006.htm , http://www.westwall-saarland.com/westwalltag_2008.htm
Значит - правильной дорогой идем, товарищи!

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 18-02-2011 23:27:11
gsm_689
колпачок хз какого типа. Атлантиквал детектед
нормандия3.jpg
нормандия9.jpg

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 18-02-2011 23:57:12
uran238
Вась. 20Р7 скорее всего. )

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 19-02-2011 16:32:23
executioner
У как грамотно колючку наплели - хрен подползешь,тока в рост подойти.

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 26-05-2011 14:24:36
YOU
ДОТы этой конструкции самые крупные боевые сооружения, которые возводились в укрепрайонах Западного Вала. Данные о количестве данных сооружений, приводимые в различных источниках, очень разнятся, поскольку существовало несколько десятков стандартных проектов (Regelbay), которые различались между собой степенью прочности, количеством бронебашен, вооружением. Определенных официальных названий все эти сооружения не имели. даже в служебной документации разных ведомств они именуются по разному. Поэтому, даже имея в руках документацию, очень затруднительно произвести верный подсчет количества ДОТов, бункеров, убежищ и т.п
Но во всех случаях эти большие ДОТы были основными боевыми сооружениями Лимеспрограммы. В рамках Пиониерпрограммы они только начинали строиться, а когда строились бункеры программы Аахен-Саар, то уже осуществлялся переход к более прочным сооружениям.

Сам термин B-Werke пришлось переводить по его смысловому значению, исходя из того, как подобное сооружение общепринято называть в военно-исторической литературе, да и в военном общевойсковом обиходе. ДОТ- долговременная огневая точка. В среде инженерных специалистов в документа подобные сооружения называются хотя и точно, но очень длинно -" Железобетонное сооружение для ведения огня из пулеметов и орудий".
Немецкое слово Werke имеет довольно много значений, из которых, пожалуй, ближе всего значение "сооружение". Буква "В" означает класс прочности сооружения. Так, что если переводить термин B-Werke как можно ближе, то получится нечто вроде "Сооружение класса прочности В".
Бронебашня 20Р7. Представляет собой отливку из броневой стали в форме колпака, вделанную в бетон. Диаметр в нижней части колпака (внутренний) 3 метра, высота 2 метра. Собственно, бронебашня имеет три этажа, но бронирован только верхний этаж и частично средний этаж.
Толщина брони колпака 250 мм. что исключает пробивание даже 100-мм бронебойными снарядами.
По кругу в колпаке имеются шесть амбразур, которые могут использоваться для наблюдения или же для пулеметов или 37-мм. пушек на стационарном станке. амбразуры закрываются бронезаслонками, имеющими толщину, равную толщине стенок колпака.
В крыше колпака имеется отверстие, через который наружу выходит перископ кругового наблюдения.
Как правило, в верхнем этаже располагались наблюдатели и два пулемета или две 37-мм. казематные противотанковые пушки.
Перископ кругового обзора PzRblF имел поле зрения 150 и обеспечивал обзор в вертикальной плоскости в пределах от -150 до +150 за счет наклона головки перископа. Головка перископа имела конструкцию, позволяющую легко заменить ее в случае повреждения. Окуляр перископа вращался независимо от головки, что позволяло наблюдателю располагаться в бронеколпаке в том месте, где он меньше мешал бы пулеметным расчетам.
Приборы для бокового обзора PzBWF представляли собой небольшие перископы с разницей 15 см между осями объектива и окуляра в вертикальной плоскости. Первоначально применялись приборы фирмы «Zeiss» не имевшие увеличения и обеспечивавшие поле зрения 700. Для обеспечения кругового обзора пришлось в бронеколпаках устанавливать по 6 подобных приборов. Для их монтажа использовались отверстия диаметром 70 мм. Внешняя часть прибора имела конусную форму и значительно меньший диаметр. Позже стали применяться приборы фирмы «Busch». Они имели поворачивающуюся призматическую головку, благодаря чему при увеличении 2,5х обеспечивали поле зрения 1500. Благодаря этому, круговой обзор обеспечивался всего тремя приборами. Для монтажа использовались отверстия диаметром 12 см. Внешняя часть прибора отличалась горизонтальной щелью, совпадающей с бороздами, сделанными по обеим сторонам монтажного отверстия прибора. Изображение

Известно, что так же использовались пулеметы времен Первой Мировой войны с водяным охлаждением ствола MG 08, единые пулеметы MG 34 и позднее чешские трофейные пулеметы, получившие обозначение в Вермахте MG 37.
Изображение
От автора. Как бы не казалось странным, но для ДОТов лучше всего подходят пулеметы типа Максим (немецкое обозначение MG 08). Его основной недостаток - очень большой вес здесь не имеет ровным счетом никакого значения. И даже дает преимущество - большой вес поглощает в значительной мере энергию отдачи, что дает высокую точность и кучность стрельбы. Массивная конструкция деталей обеспечивают высокую надежность и долговременность безотказной работы его механизмов. Водяное охлаждение улучшенное тем, что циркулирующая вокруг ствола вода охлаждается в отдельно установленных радиаторах вне кожуха ствола, обеспечивает возможность непрерывного ведения огня буквально часами.

Кроме пулеметов использовались 37-мм противотанковые пушки 3,7 cm Pak 35/36 на казематном станке. Хотя планировалось, что они будут устанавливаться в бронеколпаках ДОТов на танкоопасных направлениях, однако наличие в боекомплекте осколочных снарядов, которые она могла посылать на дальность до 6800 метров, делали это орудие эффективным средством и против пехоты. После захвата Чехословакии на некоторые B-Werke стали устанавливать 47-мм. трофейные чешские противотанковые пушки, получившие обозначение в Вермахте 4,7 cm Pak 181(t).

Конструкция бронеколпака предусматривала и возможность установки 50-мм. противотанковых пушек, но конструкция казематныхстанков для таких пушек разработана не была. В перспективе предполагалось переделывать некоторые бронеколпаки под установку в них 105-мм пушек, поскольку общие размеры колпака это позволяли.Средний этаж башни предназначался для размещения боекомплекта пулеметов и размещения станков для переснаряжения патронных лент. Нижний этаж предназначался для размещения фильтровентиляционного оборудования башни, радиаторов и электромоторов систем охлаждения пулеметов. Связь с командиром ДОТа и другими помещениями осуществлялась по внутреннему телефону. Освещение башни электрическое. Отопления внтури башни не предусматривалось.

На снимке Одна из немногих, сохранившихся до наших дней шестиамбразурных бронебашен 20Р7.
Изображение

Источники:
http://www.yaplakal.com/forum43/st/0/topic269970.html
http://www.saper.etel.ru/index.html

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 26-05-2011 14:57:27
МёбиуС
В очередной раз - ИСТОЧНИКИ!!!

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 27-05-2011 08:09:33
YOU
ссори за флуд .. выставил фоты так сказать для Общеобразования Он не он ??

ну и пару фоток от немцев кстати по ихнему бронеколпак( Cupolas )

ни и настальгический наш (неосушаемый)=)

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 24-09-2011 19:37:51
YOU
вот еще нарыл .... Досталось бедолаге
поливали его конкретно... судя по отпечаткам пуль

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 25-09-2011 14:11:25
МёбиуС

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 01-10-2011 20:55:41
YOU
executioner писал(а):У как грамотно колючку наплели - хрен подползешь,тока в рост подойти.

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 24-01-2012 13:37:36
YOU



Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 24-01-2012 23:15:30
uran238
Комментарий то можно какой нибудь?

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 25-01-2012 08:09:02
МёбиуС
uran238 писал(а):Комментарий то можно какой нибудь?
Тебе шота не понятно??
МГ-станок с оптикой. Такие в колпаках стояли.

Re: Колпаки 20Р7 вне Восточного вала.

Добавлено: 26-01-2012 11:28:22
YOU
сссори проглядел .. продолжу ...иногда встречались колпаки 20Р-7 в камуфляже .. :!:
взято тут http://www.bunkerart.nl и тут http://bunkersite.com/