Кёниг-форум

ОК! Я на сайте был, но найти там толкового ничего не смог, куча ссылок и всё. Но авторство будем указывать.

Затопленный ДОТ это возможно:
112b- одноэтажный, размер около 14,5м x 10м
113d- двухэтажный, размер около 15м x 11м
113b- одноэтажный, размер около 20м x 10м (меньше всево вероятный)

112b
<a href="http://www.fotosik.pl/showFullSize.php? ... 030b7ba65e" target="_blank"><img src="http://images11.fotosik.pl/52/bec7c7030b7ba65e.gif" border="0" alt="darmowy hosting obrazk&#243;w"></a>

113d
<a href="http://www.fotosik.pl/showFullSize.php? ... 1332b41d55" target="_blank"><img src="http://images20.fotosik.pl/41/3067431332b41d55.gif" border="0" alt="darmowy hosting obrazk&#243;w"></a>

Что то ни один ни другой на поверхности не похожы на указанные схемы.

Согласен, хотя ХЗ что там под землей, может мы только малую часть его крыши увидели, а остальное землёй закрыто...

Оно и должно быть все землей засыпано - а то что бетонный купол колпака торчит - вообще ХЗ почему....

Выкладываю фото колпака стоящего около двухярусного моста - сорри что большое файло -


Что это могет быть

Бетонная плита на кирпичах (или что то другое) как подпорках.))))

А зачем она тогда ТАК стоит.... ))


Это единое сооржение - там вниз еще уходит основание......Это может быть "гошок Коха"....Лого что скажешь?

Посмотрийте:

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... light=koch

http://fortyfikacje.net/forum/viewtopic.php?t=244

В первой ссылки понравились планы...А во вторйо ссылке есть объект, который похож на тот который я выкладывал...только там опор крышки две http://photobucket.com/albums/y159/Chud ... ra1_18.jpg

Ага, похож гриб. Вот только с сектором наблюдения или обстрела не всё понятно....
Юра, а можно указать на карте, где твой гриб стоит?.....

Не грибок похож на бетонную подушку как у "горшков Коха", но дюже обзор под ним большой, т.е. амбразуры широки, если это вообще амбразуры.

У меня такое ощущение что это вентиляция, просто какая то укрепленная. А стоит мой грибок прям около двухярусного моста. Со стороны южного вокзала

Такое ощущение, что крышку сорвали с колпака и что-то ей прикрыли....

Мое мнение: на вентиляшку не очень тянет... такого плана сооружений немало у нас в городе и именно внепосредственной близи от ж\д, видел сам на ул. К.Назаровой у полотна, и у полотна на ул. Эльблонгской за фирмой Мольберт и бр., думаю это бронированые стрелковые ячейки стационарные посты) для обороны ж\д полотна.... ИМХО... вроде логично... но! видел и на территории детского сада на ул Белгородская.. там он прикольно раскрашен слониками и ромашками для детей!!!

мне кажется, что это либо вентиляшка либо пост для наблюдения.

но не колпаки это точно

На фотографиях взорванного дота тощина арматуры 8-10 мм, а на фотографиях из ссылки, где описывается как строили ДОТы - 30 мм и более. Прочность была слабовата у этих ДОТов.

Сегодня побродил по лесу ,а фотки выложил в галерее.

Курасивые фоты (колпаки и береговые батареи) - http://public.fotki.com/fortifikacijos/ ... /giruliai/

Ссылка от Юрана - http://bunkersite.com/

http://bunkersite.com/koepel.html - и еще в тему......

Колпак немного пострадал (местонахождение неизвестно):

Колпак пулеметный,против нашей СУ-76 на прямой наводке - слабак(по огневой мощи),а уж если СУ-100 лупила..."Экипаж" колпака умер от контузии.

Установка колпака.
ООООчень впечатляет

Впечатляет не сам коплак, а кран. Т.е. при строительстве этого бункера использовался такой кран, значит бункер должен быть огромных размеров.

Бункер стандартный - 112b или 113d. Первый одноэтажный, второй - двух.
У нас встречаются только первые. На МУР (Восточный вал) - и те, и другие

А где имено встречаются.

ГПУР - Гумбинненский Приграничный УкрепРайон.

Получается при установке КАЖДОГО колпака использовался такой кран. Колпак если мне не изменяем память весит 60 тонн.....интересная фота

Ну надо думать, что да, при установке каждого.
А вес порядка 50-55 тонн.

55 тонн -это вес груженого вагона, чтоб было нагляднее......А такой козловой кран - ндя.....трудозатраты однако впечатляют.

МёбиуС писал(а):Установка колпака.

Моя вшоке. Кто видел козловые краны, тот может представить как это непросто. Это ведь нужно проложить рельсы для крана (колея ого-го) прям от станции, куда привозят эти колпаки. Даже если ж/д и находится рядом

uran238 писал(а):55 тонн -это вес груженого вагона, чтоб было нагляднее

Или полной цистерны

1) При строительстве УРов необходима куча материалов: песок, бетон, арматура, доски. Все это нужно как-то подвозить, а потом разгружать. Поэтому нахождение там козлового крана закономерно. Размер крана небольшой - высота до траверсы около 8 метров.
2) Проложить рельсы для козлового крана - это несложно - вспомните, как быстро строители прокладывают рельсы для башенного крана на стройке.
3) Нет необходимости вести рельсы для крана от станции - проще провести временную ж/д ветку до места строительства (для подвоза материалов).
4) В современных условиях эту операцию можно провести автокраном.

serg писал(а):1) проще провести временную ж/д ветку до места строительства (для подвоза материалов).

Представляете затраты и время на прокладку ж/д ветки, это будет намного дороже самих бункеров. Тем более что их строили не рядом друг с другом. Одно дело береговые батарей, где все рядом. А здесь идет цепь бункеров на линии укреплений.

Ж/д станция там рядом была, надо было лишь проложить ветку км в 25. Одна проблема - граница. Хоть и возводили их начиная с 43-го, но всё же. Всё как на ладони.

Это называется обустройство границы. Ведь, это не наступательные сооружения, а чисто оборонительные. Пусть видят - граница на замке!
Доты, в том числе и с колпаками, строили не по одиночке, а группами. Работы по строительству занимали достаточно времени. Ставить колпак (т.е. давать нагрузку на бетон) он могли не раньше чем через 26-30 суток после заливки бетона. После установки колпака необходимо было забетонировать его. Помимо этого: прокладка связи, гидротехнические мероприятия и т.п. В итоге: месяцев 5-6 чистого времени они там ковырялись. Так, что бросить ж/д ветку, ИМХО, не проблема.

Саша! В 1943 году там границы не было!..

сереж - посомтри как строились данные ДОТы. ТАм плетение арматуры очень частое......так что думаю срок и поменьше выдержки бетона был....

"Что касается цементов глиноземистых, то они в растворе 1 :3 обладают еще большей степенью сопротивления на сжатие, доходящей, например, до 400 кг/см2 через 24 часа, до 600 кг/см2 через 7 дней и до 700 кг/см2 через 28 дней." (http://www.fortification.ru/library/hmelkov_gb/201.html)
Там же есть и про производство работ, и про армирование. Очень достойная книжица. Советую прочесть!

Коли речь зашла про бетон, тогда выдержка из Кауфмана

Приложение 2. Технические характеристики бетона

Крепостные инженеры давали специальные указания, которые касались бетона, используемого для строительства укреплений. В этих инструкциях отмечалось, что в один кубический метр бетона должны были входить следующие ингредиенты:
а) 400 килограммов цемента — портландцемента, железа или шлакового портландцемента;
б) 18000 килограммов наполнителя, то есть чистого песка и гравия или дробленого камня диаметром до 30 мм;
в) Приблизительно от 170 до 200 литров воды, что зависело от фактического содержания воды в наполнителе.
Подходящий тип и распределение по размеру наполнителя было важно для обеспечения необходимой прочности бетона. В ходе войны транспортная система была разрушена, и в некоторых районах в качестве наполнителя приходилось использовать местные, не всегда отвечающие предъявляемым требованиям материалы. Во многих случаях в качестве наполнителя использовался пляжный песок, иногда даже галька до 20 мм, но там, где не имелось даже этих материалов, использовался крупнофракционный до 80 мм гравий. Это приводило к тому, что качество бетона снижалось и он не выдерживал необходимых нагрузок. Обычно требовалось тридцать дней на то, чтобы бетон, затвердевая, приобрел достаточную прочность. По военным нормам требовалось за 29 дней достичь прочности на сжатие — 350 кг/см2, но очень часто эти нормы даже превышались, и материал, просушенный в течение этого срока, выдерживал до 500 кг/см2. Бетон нужно замешивать и заливать в достаточных для производства одной бетонной конструкции количествах. Нельзя было добавлять его после просушки секции, так как а этом случае конструкция становилась менее прочной. Вследствие этого довольно часто работы велись круглосуточно. Кроме того, когда температура была ниже нуля градусов, бетон нельзя было заливать, что вызывало дополнительные трудности в более холодных регионах в суровых зимних условиях. При заливке бетона для фиксации материала применялась деревянная опалубка, поэтому для придания конструкции нужной формы требовалось большое количество деревянных форм. Как правило, заливка проходила в три этапа. В первую очередь заливался фундамент, затем стены и, наконец, крыша, но для создания более однородной и прочной конструкции все этапы можно было объединить.
Железобетон представлял собой бетон, который заливался в заранее приготовленную металлическую конструкцию. Она обычно состояла из стальных прутьев или некоего сита, в которое заливался бетон. Это придавало бетону дополнительную прочность. Немцы использовали три способа армирования бетона. Основными элементами являлись стальные холоднокатаные прутья диаметром 12 мм. Использовалась и металлическая сетка с ячейками от 20 до 25 см, но в ходе войны по мере истощения ресурсов к концу 1942 года ячейки увеличились до 30 см. Это уменьшало растрескивание наружных поверхностей при разрывах бомб или снарядов. Для соединения арматуры применялась проволока. По нормам каждый кубический метр железобетона содержал приблизительно 50 кг катаной стали. Арматурные сети изготавливались отдельными секциями 5 метров в длину и 1,94 метра в ширину из стальных прутьев толщиной 10 мм.
В более крупных конструкциях, как, например, орудийные казематы, на крыше использовались стальные балки. Они имели размер от 15 до 30 см, а иногда и больше. Между балками с интервалами от 30 до 60 мм помещались стальные пластины. Пластины использовались для уменьшения раскалывания, но они также давали возможность заливать бетонные крыши без использования форм.

Источник: Report on German Concrete Fortifications, Office of Chief Engineer, HQ ETO, 194.

Мое скромное ИМХО, в п.б) ингредиентов опечатка, должно быть 1800кг

МёбиуС писал(а):Ж/д станция там рядом была, надо было лишь проложить ветку км в 25. Одна проблема - граница. Хоть и возводили их начиная с 43-го, но всё же. Всё как на ладони.

А Вы случайно не ошиблись, речь именно о 1943 годе?

Я почему-то был уверен, что эти сооружения строились в 1930-е гг.
Ибо в 1943 г. ремцы "перешли на тобруки".

Извиняюсь, ежели этот момент упоминался... Тему пробежал лишь бегло, мог и не заметить

Не совсем понял при чем тобруки.

Да, действительно, цифра "7" после "P" (в обозначении 20P7) означает год разработки типовой конструкции ДОТа, а именно 1934 г.
Дату постройки ДОТа можно примерно узнать по дате изготовления Колпака.

uran238 писал(а):Не совсем понял при чем тобруки.

При 1943 годе...


Я хотел сказать, что во время войны немцы от нормальной долговременной фиртификации перешли на разную мелочевку. По крайней мере так было в других УРах... Вот я и усомнился, что в 1943 году они могли возводить столь серьезные объекты с такими монстрами-колпаками.

Но вот тов. serg пояснил насчет колпака. Правда, я не понял, как цифра "7" указывает на 1934 г., но, очевидно, это какая-то хитрая система обозначений у немцев была.

serg писал(а):Дату постройки ДОТа можно примерно узнать по дате изготовления Колпака.

Но на основе таких данных можно лишь предполагать. Это конечно лучше, чем кофейная гуща...


Дот могли построить с колпаком, отлитым 10 лет назад. Также могли поставить колпак в дот, забетонированный намного раньше и стоявший у примеру пару лет с зияющим технологическим отверстием. Хотя последнее, конечно врядли...

Stas-Vorobiev писал(а):Дот могли построить с колпаком, отлитым 10 лет назад. Также могли поставить колпак в дот, забетонированный намного раньше и стоявший у примеру пару лет с зияющим технологическим отверстием. Хотя последнее, конечно врядли...

Все это экономически невыгодно! Кто будет через 10 лет вновь прокладывать ж/д ветку, чтобы установить колпак? Да, и не было у немцев 10 лет!..

serg писал(а):Дату постройки ДОТа можно примерно узнать по дате изготовления Колпака.

Подробнее здесь с картинками: https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... &start=180

Пояснения про цифру "7"

БРОНИРОВАННЫЕ УЗЛЫ ФОРТИФИКАЦИЙ
В своих фортификационных сооружениях немцы использовали различные бронированные узлы, в число которых входило все — от бронированных дверей до амбразур и куполов. Каждый компонент был стандартизирован, и ему присваивался код, указывающий на тип и год выпуска данного компонента. Год шел последним, его начали отмечать с 1934 года с кодом 07. Ниже приводятся коды года.
7 = 1934
8 = 1935
9 = 1936
01 = 1937
2 = 1938
3 = 1939
4 = 1940
5 = 1941
Причина, по которой используется код 01, а затем идут 2, 3 и т.д., обусловлена тем, что эти цифры представляют сумму двух чисел в году:
01 = 10-й год (0+ 1 =01)
2 = 11-й год (1+ 1=2)
3 = 12-йгод(1 + 2 = 3) 4= 13-й год (1 + 3 = 4)
Дата следует за буквой «Р», которая обозначает броню (Panzer). Цифра, стоящая впереди, указывает тип бронированного изделия. Например: в 2Р7 цифра 2 обозначает Panzerturm (броневая башня) с 3 амбразурами класса прочности «В», а цифра 7 обозначает год разработки - 1934. Класс прочности обычно указывался в прилагаемом описании, а не в кодовом обозначении. Имелось более 200 закодированных компонентов, например следующие: 4Р7 — большая бронированная плита для амбразуры и крыши, с амбразурой для пулемета, класса прочности «В», модели 1934 года. 9Р9 — небольшой пехотный купол наблюдения, класса прочности «С», модели 1936 года.
17Р7 - стальная дверь, модели 1934 года.
19Р7 - газонепроницаемая дверь класса прочности «В», модели 1934 года.
20Р7 - 6-амбразурный купол, модели 1934 года.
28Р8 - бронированная башня для 37-мм противотанкового орудия и пулемета «MG 34», класса прочности «В», модели 1935 года.
29Р8 - бронированный каземат для 37-мм противотанкового орудия и пулемета «MG 34», класса прочности «В», модели 1935 года.
32Р9 - бронированная башня для 100-мм пушки, класса прочности «А», модели 1936 года.
33Р8 - бронированная башня для тяжелой 150-мм гаубицы, класса прочности «А», модели 1935 года.
34Р8 - специальная бронированная башня для 50-мм автоматического миномета «М-19», класса прочности «В», модели 1935 года.
40Р8 - 6-амбразурный купол, класса прочности «Al», модели 1935 года.
49Р8 - специальная бронированная башня для 50-мм автоматического миномета «М-19», класса прочности «Al», модели 1935 года.
51Р8 - бронированный выход, класса прочности «D», модели 1935 года.
423Р01 - 6-амбразурный купол, класса прочности «D», модели 1937 года.
479Р2 - амбразура для 47-мм противотанкового орудия, фирмы «Болер», класса прочности «В», модели 1938 года.
480Р2 - бронированная амбразурная плита для противотанкового орудия, класса прочности «В», модели 1938 года.
721Р3- бронированная башня для 105-мм зенитного орудия, класса прочности «А», модели 1939 года.
768Р4 - стальная амбразурная плита для полевого орудия, класса прочности «В1», модели 1940 года.

(Кауфман Дж.Э., Кауфман Г.У. Фортификация Второй мировой войны 1939-1945. III Рейх. Крепости, доты, бункеры, блиндажи, линии обороны. М.,2006 г. Стр. 344. ISBN 5-699-15038-2)

serg писал(а):Все это экономически невыгодно! Кто будет через 10 лет вновь прокладывать ж/д ветку, чтобы установить колпак? Да, и не было у немцев 10 лет!..

Выгодно или нет это экономически - это уже другой вопрос. Я говорю, что теоретически могло быть как угодно.
Кстати, колпак вполне могли выпускать поточно с запасом. И при постройке сооружений вполне могли использовать колпаки, выпущенные года 2-3 до того момента.

И железную дорогу для отливки железобетонного сооружения строить не надо. Это только для транспортировки этих броневых монстров без железки, видимо, не обойтись...

За экскурс в тему спасибо!

А что это у них 1934 год стал седьмым? Как-то с рейхом связано что ли?..

сумма двух последних чисел года дает 7 =3+4.

Склоняюсь к тому, что все колпаки в целом были произведены именно в 34-м году. Скорее 34- начало их серийного производства, отсюда и код.
А то что строительство началось в 43-м - да, это так.
А вот тобруки у нас не встречаются.

В 1934 году Гитлер провозгласил курс на милитаризацию Германии.
Начались конструкторские разработки. Разработки типов оборонительных сооружений. Повторюсь, тип 20P7 был разработан в 1934 году, а не колпак или бункер отлит.
До этого Германия не имела права строить оборонительные сооружения и иметь армию более 100 тыс. человек.
Колпак около Ширвинта, судя по номеру (если ориентироваться на ближайшие номера, но не известен завод-производитель), изготовлен в 1938 году.
Все это уже обсуждалось на предыдущих страницах этой темы. Повторяем мат. часть!