Страница 1 из 2

Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 04-03-2013 13:07:06
Николай Трегуб
Калининградская_область 1a.PNG

На территории Калининградской области сохранилось много вальных укреплений, предшествующих появлению на нашей земле Ордена Тевтонов и строительству замков. Часть указана на карте кр. точками. Предполагается размещать здесь фото современного состояния исторических памятников и краткое инфо

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 04-03-2013 13:15:34
МёбиуС
тему перенёс в "фортификацию", нехай тута будет

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 04-03-2013 21:45:08
МёбиуС
классификация прусских городищ по сам-знаете-кому :D

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 05-03-2013 11:46:22
Николай Трегуб
Хюненшлосс , такое название мне больше не встречалось, в основном Шлоссберги, Пилленберги, Хюненберги, Шведеншанце, так называли старинные земляные крепости. Ещё отдельные холмы именовали Хюненграб.
Huhnenshcloss.JPG
IMG_0025.jpg
IMG_0030.jpg
Медовое. Мысового типа. С юго-запада ограничена крепость оплывшим валом 2-3 метра высотой. Упоминалась Петром из Дусбурга в "Хронике земли Прусской" как крепость Глобунен захваченная Орденом в 1241 году после снятия блокады с Бальги во время рейда на восток.
IMG_0027.jpg
Оплывший вал когда-то был стеной около 6-ти метров в высоту и 2-3 толщиной.
IMG_0035.jpg
С севера на юг.
IMG_0037.jpg
Часто в таких местах встречаются лисьи норы.

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 05-03-2013 12:00:54
Николай Трегуб
МёбиуС писал(а):классификация прусских городищ по сам-знаете-кому :D

Чото Дроздово не мог найти все лапти стоптал, может это Сиренево?

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 05-03-2013 16:29:48
KKs
Хотел поинтересоваться какое место обозначает точка возле Мамоново...Имеется в виду Липовка :?: :?

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 05-03-2013 16:43:29
gsm_689
в этой книжке, благодаря польским библиотекарям, можно почитать про замладские сабжи
http://dlibra.bibliotekaelblaska.pl/dli ... 73E935C7-7
пару раз на страницах форума я её цитировал.
Картейка из нее
Prussia. Zeitschrift fur Heimatkunde, Bd. 34, 1940.jpg

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 05-03-2013 19:01:39
DiVo
KKs писал(а):Хотел поинтересоваться какое место обозначает точка возле Мамоново...Имеется в виду Липовка :?: :?

Примерно в километре северо-западнее.

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 05-03-2013 19:22:04
KKs
DiVo писал(а):
KKs писал(а):Хотел поинтересоваться какое место обозначает точка возле Мамоново...Имеется в виду Липовка :?: :?

Примерно в километре северо-западнее.


Понятно, т.е. это одно из предполагаемых Ромово(е)-Рикойто ...правильно понимаю :?:

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 05-03-2013 19:30:27
gsm_689
KKs писал(а):Понятно, т.е. это одно из предполагаемых Ромово(е)-Рикойто ...правильно понимаю :?:
ага :)
из книжки Влад Ржевский "Калининградская Пруссия"
Ржевский Влад - Калининградская Пруссия.jpg

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 05-03-2013 19:43:46
KKs
Да, спасибо...
Просто тогда немного занудства такой вопрос возник - в названии темы сказано об "укреплённых поселениях", т.е. другими словами городищах.
А Ромово(е) - это святилище или капище, т.е. место, где совершались культовые обряды и т.д. и т.п., но люди непосредственно там постоянно не проживали ...
Т.е. вопрос в терминологии... или я что-то не так понимаю :?: :?
Пожалуйста, проясните :roll:

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 05-03-2013 20:40:52
KKs
Посмотрел, полистал, почитал... короче говоря, место это называют кто как хочет : и урочище, и капище, и святилище, и городище в том числе :? ...
Поэтому пишу сюда.
"В наши дни в лесной чаще, в излучине речки Витушки, в четырёх километрах от города, можно видеть остатки городища. Здесь расположено одно из самых грандиозных сооружений древних жителей. Площадка городища имеет размеры 205 на 182 метра. С востока её ограничивает вал, высота которого достигает шести с половиной метров. На площадке обнаружены следы очень большого кострища, горевшего весьма длительное время. К северо-востоку от возвышенности некогда росло огромное дерево. Доктор ист. наук В.И.Кулаков считает, что это и есть легендарное Ромове...
...в районе современной Липовки располагалось центральное святилище пруссов Ромове-Рикойто...
Госпиталю Св.Георга принадлежали земли не только в городе, но и за его пределами. В частности, лесной массив вдоль реки Ярфт, где ранее располагалось святилище древних пруссов, тоже принадлежал им. Именно поэтому за этим живописным местом закрепилось название Госпитальный лес. Самая крутая и высокая гора в урочище носила название Латайнерберг (гора латинистов). По преданию, название это она получила потому, что здесь любили отдыхать учащиеся школы, которых называли латинистами, т.к. обучение в то время велось на латыни. Немецкие учёные придерживаются другого мнения. Они считают, что название горы произошло от топонима Плетиненберг. На плане 1664 года именно так называлась деревня Грюнвальде (Липовка). Впоследствии в урочище, на месте дома лесника, человек по имени Отто Рисс построил гостиницу и открыл ресторан. Рядом было обустроено турнирное поле, где проводились выставки лошадей района Хайлигенбайль и соревнования по выездке и конкуру. "
Источник : Лебединцев Г.Н. "Самый западный город России", 2012 год

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 07-03-2013 01:41:53
Николай Трегуб
KKs писал(а):Хотел поинтересоваться какое место обозначает точка возле Мамоново...Имеется в виду Липовка :?: :?

Да Липовка - Латайненберг, он же Шведеншанце. Площадка укрепления отделена с юго-восточной стороны высоким валом длинной около 50-ти метров, с остальных сторон отвесными склонами оврагов нисходящих к речке. .
IMG_4186.jpg
IMG_4188.jpg
IMG_4193.jpg
IMG_4197.jpg
IMG_4196.jpg

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 07-03-2013 01:55:30
Николай Трегуб
KKs писал(а):Да, спасибо...
Просто тогда немного занудства такой вопрос возник - в названии темы сказано об "укреплённых поселениях", т.е. другими словами городищах.
А Ромово(е) - это святилище или капище, т.е. место, где совершались культовые обряды и т.д. и т.п., но люди непосредственно там постоянно не проживали ...
Т.е. вопрос в терминологии... или я что-то не так понимаю :?: :?
Пожалуйста, проясните :roll:

Дело в том что наличие у Липовки Капища - религиозного языческого центра, лишь гипотеза не подтверждённая пока достаточно надёжными фактами. Существование же укрепления на лицо. На сопредельной территории Польши в непосредственной близости находятся 2-3 объекта Желязна Гура-Айзенберг и др. своим существованием оспаривающее упомянутое утверждение. В первоисточниках говориться , что Болеслав типа Храбрый сжёг Ромову в 1010 году, но не упоминается, что он брал её штурмом.

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 11-03-2013 14:06:20
Николай Трегуб
Ногимпте , он же Хюненберг-Эркиттен, Айселбиттен; по "кое-кому" классифицируется как тип "Б", чашеобразной формы с проёмами бывших ворот . Возле Ногимпте, согласно хроники, в 1254-1255 году состоялось сражение между пруссами и объединёнными войсками под предводительством короля Оттокара второго Пшемысла.
Выразительный рельеф, валы более 7-ми метров высоты от уровня внутренней площадки укрепления.
Heunenberg.JPG
IMG_0045.jpg
IMG_0051.jpg
Хюненберг2.jpg

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 14-03-2013 18:00:09
KKs
ZICKELBERG (под Allenburg-ом - Дружбой).
У А.П.Бахтина - " В 1256 г. комтур Кёнигсберга с войском союзных пруссов из Самбии двинулся на завоевание соседних земель вверх по реке Алле. Проводником был один из местных вождей Тирско, передавший рыцарям замок Вилов. Продвигаясь вдоль реки, орден захватил ряд прусских крепостей, в том числе и расположенную на горе Цикельберг. Она находилась на западном обрывистом берегу реки Алле, отрезанном с севера ручьём..."
Современных фотографий нет (у меня)... и на карте данное место определить не удалось :? (может кто подскажет :?: ).
Старые фото взял на сайте землячества wehlau :

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 14-03-2013 18:09:52
МёбиуС
KKs писал(а):Современных фотографий нет (у меня)... и на карте данное место определить не удалось :? (может кто подскажет :?: )

по-моему прекрасно читается на карте

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 14-03-2013 18:27:45
Николай Трегуб
KKs писал(а):ZICKELBERG (под Allenburg-ом - Дружбой).
У А.П.Бахтина - " В 1256 г. комтур Кёнигсберга с войском союзных пруссов из Самбии двинулся на завоевание соседних земель вверх по реке Алле. Проводником был один из местных вождей Тирско, передавший рыцарям замок Вилов. Продвигаясь вдоль реки, орден захватил ряд прусских крепостей, в том числе и расположенную на горе Цикельберг. Она находилась на западном обрывистом берегу реки Алле, отрезанном с севера ручьём..."
Современных фотографий нет (у меня)... и на карте данное место определить не удалось :? (может кто подскажет :?: ).
Старые фото взял на сайте землячества wehlau :

Хотел как-то осенью туда пройти , но было сыро и там очень густой терновник.
Zikelberg.JPG

Надо пройти из Алленбурга на северо-запад через каменный мост, повернуть налево и мимо памятника ПМВ искать приемлимую тропу. На предпоследнем снимке женщина с собакой стоит на Цикельберге, вроде.

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 14-03-2013 21:32:32
zehlau
Николай Трегуб писал(а):Надо пройти из Алленбурга на северо-запад через каменный мост, повернуть налево и мимо памятника ПМВ искать приемлимую тропу. На предпоследнем снимке женщина с собакой стоит на Цикельберге, вроде.


Или проехать, если на машине. Последняя часть дороги не особенно ровная :)
2013-03-14_222933.jpg

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 14-03-2013 22:16:54
Николай Трегуб
zehlau писал(а):
Николай Трегуб писал(а):Надо пройти из Алленбурга на северо-запад через каменный мост, повернуть налево и мимо памятника ПМВ искать приемлимую тропу. На предпоследнем снимке женщина с собакой стоит на Цикельберге, вроде.


Или проехать, если на машине. Последняя часть дороги не особенно ровная :)
Вложение 2013-03-14_222933.jpg больше недоступно

Вот нашёл вид с моста
Zikel.JPG
щас наверно моно прямо по льду ехать тама :lol:

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 15-03-2013 19:03:45
zehlau
Берега реки Лавы - очень интересный регион в плане наличия городищ пруссов:
2013-03-09_123819.jpg


Вот, например, Hausenberg в зимнем (ранне-весеннем) "одеянии".
2013-03-09_112610.jpg

2013-03-15_200052.jpg


Или Capostete, позднее занятое под замок в Гросс Вонсдорфе (Курортное)
2013-03-15_200544.jpg

На карте обозначено, как Schlossberg
Рядом, через ручей, юго-западней находится еще одно городище

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 15-03-2013 22:35:08
Николай Трегуб
zehlau писал(а):Берега реки Лавы - очень интересный регион в плане наличия городищ пруссов

Володя, вот тут наш Владимир Иванович Кулаков рассказывает
archussr_ancientpruss_kulakov_g1-9_img5.jpg

Это где? Тебе место вроде знакомое.

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 15-03-2013 22:55:10
zehlau
Это между городом и электростанцией, на левом берегу Лавы. Там зрители сидели, когда на правом берегу реконструкцию Фридландского сражения несколько раз проводили.
2013-03-05_133052.jpg

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 16-03-2013 09:30:34
zehlau
На Лаве есть еще одно "тайное место", которого в списках археологического наследия я что-то не обнаружил.
Это Schlossberg - Pohiebels. Находится на российской территории в полосе между польской границей и КСП.
2013-03-16_102453.jpg

2013-03-16_102522.jpg

2013-03-16_102036.jpg

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 16-03-2013 09:33:09
МёбиуС
zehlau писал(а):Находится на российской территории в полосе между польской границей и КСП

Кэп какбе намекае, что поэтому и не обнаружили.
Т.б. что список на полноту и точность не претендует

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 16-03-2013 09:51:08
МёбиуС
zehlau писал(а):Берега реки Лавы - очень интересный регион в плане наличия городищ пруссов

как и Анграпа. помню сплавлялись по ней в 2007 (вроде), с целью разведки и выявления городищ

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 23-03-2013 21:22:42
uran238
Сообщение со ссылкой на работу А. Мержинского "Ромове" перенесено сюда

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 24-03-2013 02:48:36
Николай Трегуб
Шведеншанце-Покирбен , овальной формы. Вал по контуру не выше метра, виден спирально примыкающий к склону подъём внутрь.
IMG_8915.JPG
IMG_8930.JPG
IMG_8926.JPG
Панорама1.JPG

Шанец 40-50 метров в диаметре.
IMG_8916.JPG

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 02-04-2013 22:02:17
Николай Трегуб
Pillen -Berg ,Linken (Waldau) Апрелевка. Три разделённых оврагами площадки, окружённые общим валом. По контуру площадки поселения также имеют валы.
Mapa.JPG
Изображение 275.jpg
Изображение 276.jpg
Изображение 277.jpg
Изображение 278.jpg
Изображение 280.jpg

Re: Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

СообщениеДобавлено: 30-07-2013 23:45:49
Николай Трегуб
Поселение эпохи викингов Кораллен-Берг X-XI век на Куршской косе. Из книги В.И.Кулакова "Неманский янтарный путь в эпоху викингов".
korallenberg1.jpg
На месте поселения оставили свои следы как готландцы, так и курши.