Кёниг-форум

вот что мне попалось, плюс карта 18 года(

in dem Buch von Hans Meier-Welcker, „Abwehrkämpfe am Nordflügel der Ostfront“, befasst sich ein Kapitel mit dem „Kampf um den Seebrückenkopf Pillau“, Verfasser: Rudolf Kabath. Darin werden u.a. auch die Standorte der Schweren Artillerie im Festungsgebiet Pillau 1945 beschrieben:

„Die nördlichste Batterie innerhalb der Festungsgebiete war die Marineflakbatterie St. Adalbertskreuz. Die nächste Batterie befand sich nordostwärts von Lochstädt nahe dem Haffufer. Sie war provisorisch errichtet und mit alten 8,8 cm-Unterseebootgeschützen armiert worden. Auch die Bedienungen wurden erst kurz vor Beginn der Kämpfe um Pillau aus den verfügbaren Soldaten der Kriegsmarine zusammengestellt.
Unmittelbar hinter dem Neuhäuser Riegel und knapp westlich der Reichsstraße 131, also von beiden Ufern etwa gleichweit entfernt, lag die mit 12,8 cm-Geschützen armierte Flakbatterie „Neuhäuser“. Etwa auf gleicher Höhe, aber zwischen den hohen bewaldeten Dünen der Ostseeküste, war auf den vorhandenen Bettungen der einstigen Batterie „Schanze“ Mitte April 1945 eine 10,5 cm-Flakbatterie aufgestellt worden, die zuvor am Nordufer des Haffes etwa auf halbem Wege nach Königsberg gestanden hatte (Fußnote: Sehr wahrscheinlich handelt es sich um die Schwere Flakbatterie Peyse, die zu derselben Zeit plötzlich abgebaut und nach Pillau verlegt wurde). Rund einen Kilometer nördlich der alten Pillauer Zitadelle lag die aus drei modernen 15 cm-Geschützen bestehende Seezielbatterie „Plantage“. Zwischen ihr und der Nordmole befand sich die mit vier 10,5 cm-Geschützen bestückte Flakbatterie „Nordmole“.
Am Südwestrande des alten Kamstigaller Horns, dem allerdings während des Krieges durch Aufschüttungen ein flaches, bis zum Seekanal vorgeschobenes Gelände mit den Becken des neuen Kriegsmarinehafens vorgelagert worden war, befanden sich in der Kamstigaller Weidenplantage die Stellungen der mit vier 10,5 cm-Geschützen armierten Flakbatterie „Kamstigall“. Vier Kilometer ostwärts bildete die auf einem langgestreckten, den Seekanal nach Süden sichernden Inseldamm, dem KamstigallerHaken, in Stellung gebrachte gleichstarke Flakbatterie „Haken“ die ins Haff vorgeschobene Sicherung der Festung nach Osten.

Auf dem Nordende der Frischen Nehrung, etwa einen Kilometer südlich der Südmolenwurzel, lag westlich des Ortes Neutief die zweite Seezielküstenbatterie der Festung, aus vier 15 cm-Geschützen bestehend und nach dem Namen des Ortes bezeichnet (Fußnote: Diese Batterie besaß die größte Reichweite mit 220 Hektometern und konnten den Raum Fischhausen, die Halbinsel Peyse und auch den Raum um Heiligenbeil unter Feuer nehmen).
Nur einen knappen Kilometer weiter südlich lag mit vier 10,5 cm-Geschützen die Flakbatterie „Lehmberg“. Ihre Stellungen waren als Ausweiche für das Flakgruppenkommando eingerichtet. Weitere anderthalb Kilometer südlich war die Flakbatterie „Kaddig“ mit vier 12,8 cm-Geschützen eingebaut und als Ausweichgefechtsstand für den Seekommandanten hergerichtet worden.
Noch innerhalb des Festungsbereichs lag schließlich bei Mövenhaken eine Batterie von 7,5 cm-Panzerabwehrkanonen, die aber der Luftwaffe unterstand. Außerdem befanden sich in größerer Zahl Geschütze, die aus dem Heiligenbeiler Brückenkopf geborgen worden waren, und Batterien der im Festungsbereich zum Einsatz gebrachten Verbände im Raum von Pillau.“ что характерно - названия батарей на косе созвучны старым топографическим наименованиям - глиняная гора и тп. а кстати, есть грамотная карта косы этого района, не дальше ВПП - и еще - для впп намывали часть суши??? мне кажется что контур косы начиная от гидрогавани времен корявых карт франко-прусской не совпадает с совр.

спасибо! очень интересно..
Майский выход 2008 проходил на батарее 9 или 9а...

Вот перевод вашего текста, извиняюсь за качество...


Вот что мне попалось, плюс карта 18 года в книге Ханса Майер-Велкера, „Оборонительные бои северного крыла восточного фронта“, глава „борьба вокруг морского предмостного укрепления Pillau“, автор - Рудольф Кабат.
Дислокация тяжелой артиллерии описывается в крепости Pillau 1945:
„Самая северная батарея в пределах областей крепости была морской батареей зенитной пушки Св. Адальбертскройца (крест Св.Адальберта).
Следующая батарея находилась северней от Lochstädt (замок Лохштедт) около берега залива. Она была сооружена временно и оснащена старыми орудиями с подводной лодки 8,8 см. Расчеты батарей составлялись незадолго до начала борьбы вокруг Pillau из имеющихся в распоряжении солдат военно-морского флота.
Непосредственно к западу от Райхсштрассе 131 (шоссе на Пиллау) располагалась вооруженная орудиями 12,8 см батарея зенитная батарея. Например, на той же самой высоте, но между высокими засаженными лесом дюнами побережья Балтийского моря, "укрепление" было установлено на имевшихся сооружениях прежней батареи в середине апреля 1945.
Батарея зениток 10,5 см, которая находилась на северном побережье залива - на полдороге в Кенигсберг (сноска: очень вероятно, речь идет о тяжелой батарее зенитных пушек в Peyse (Светлый), которая срочно в то же время переводилась в Pillau).
Примерно 1 км к северу от старой Pillauer цитадели - позиции из 3 современных орудий: 15 см морская батарея. Между нею и северным молом находилась оснащенная 4 орудиями 10,5 см батарея зенитных пушек "северный мол".
В юго-западной части мыса Kamstigaller, во время войны была насыпь - низкая выдвинутая до морского канала территория с бассейнами новой гавани военно-морского флота, оборудованная 4 орудиями 10,5 см зенитной пушки батареи «Kamstigall».
На северном конце косы, примерно 1 км к югу от южного края молов - вторая морская батарея побережья из 4 орудий 15 см.(сноска: эта батарея имела самую большую дальностью стрельбы и могла стрелять по рыбному порту Хаузен на полуострове Пайзе (Светлый).
В километре южнее - зенитная батарея «глиняная гора» с 4 орудиями 10,5 см. – тут была казарма для расчетов батарей.
Следующие 1,5 км - батарея зенитных пушек "можжевельник" с 4-мя орудиями 12,8 см - установлена к югу и приведена в порядок как запасной командный пункт для морского коменданта.
Еще в пределах крепости около Mövenhaken - батарея противотанковых пушек 7,5 см, которая подчинялась военной авиации. Кроме того, орудия, которые были вывезены из Heiligenbeiler (Мамоново) и батареи крепостной артиллерии находились в большем числе в помещениях крепости Pillau.“

Саня, сенк ю за текст и карту!
При совмещении моих материалов и этого - выкладывается вся картинка с береговой обороной Пиллау и косы.
Ещё бы от Воланда получить справку и всё - можно писать диссертацию ))))

в принципе практически все 105 (s.k.c/32) флак кригсмарине были бетонированные со стальными колпаками? хотя если допустить что снято вдоль берега лицом к Зеетиф, то вполне правдоподобно. Тем более что дальность этих 105 - как раз 15км, так что и Пайзе и Бальга под ударом.

фото остатков батареи возле моря - с майского выезда 2008...

я видел и другую картинку, там обозначены батареи на самой косе, и вроде бы батарея - это 3-4 орудия. к тому же Г-штанд (бетонное кольцо) стоит и у елизаветы (вроде бы 3шт)и вдоль косы, одно даже сползает в море. на материковой части я лично много не гулял, не могу сказать
надо бы сравнить чтоль

вот что я знаю точно где находится. Г-штанде для 88 и 105 зениток
и еще контур современного берега А вот чего подсказывают ушлые иностранцы, тянут, тянут лапы к колыбели балтфлота!

Jos писал(а): Here the M.Fl.B. in early 1945 in that area .

2./215 M.Fl.B. Neuhauser 4 x 12.8 cm Flak 40 M
3./215 M.Fl.B. Adalbertskreuz 4 x 12.8 cm Flak 40 M
4./215 M.Fl.B. Peyse 4 x 10.5 cm S.K.C/32
5./215 M.Fl.B. Haken 4 x 10.5 cm S.K.C/32

2./225 M.Fl.B. Nordmole 4 x 10,5 cm S.K.C/32
3./225 M.Fl.B. Lehmberg 4 x 10.5 cm S.K.C/32
4./225 M.Fl.B. Komstigell 4 x 10.5 cm S.K.C/32
5./225 M.Fl.B. Kaddig 4 x 12.8 cm Flak 40 M

Для примера, вот так выглядели батареи 10.5 cm S.K.C/32
В точности как на фото из ФИ.

Осло


Атлантический вал.

Вот еще попалось пара любопытных схем по Пиллау, не знаю были или нет.

http://www.bilder-hochladen.net/files/4qdg-e-jpg.html
Торпедная батарея Пиллау.

http://www.bilder-hochladen.net/files/4qdg-c-jpg.html
Восточный форт, в ПМВ.

Камрады, а у когото есть еще фото площадок под зенитки на косе и в Пиллау, но с точной привязкой к местности, я нанесу их на карту с указанием копирайта - а имея это попробую найти чтонить из инфы тех времен, а?

ualexj писал(а):Камрады, а у когото есть еще фото площадок под зенитки на косе и в Пиллау, но с точной привязкой к местности, я нанесу их на карту с указанием копирайта - а имея это попробую найти чтонить из инфы тех времен, а?

Саня, пиши на мыло, обсудим, у меня точки привязки практически всех батарей есть. Обсудим.

фото очень понравилось - взято тут...

http://kenigsberg-klad.com/forum/viewto ... 7&start=15

а вот и список батарей в Пиллау на 1 сентября 1939г., тиснул из книжки по фортификации Литвы в 20 веке Kommandanturbreich Pillau:
• Batterie Raule (Pillkoppen) 4 x 17 cm SKL/40 in MPL
• Batterie Großer Kurfürst: 3 x 28 cm SKL/50 in BSG mit Splitterschutzschilden
• Batterie Graf Dohna: 3 x 17 cm in MPL C/02.04 mit Splitterschutzschilden
• Batterie Von der Groeben: 3 x 17 cm in MPL C/02.04 mit Splitterschutzschilden
• Batterie Yorck: 4 x 17 cm in MPL C/02. mit Splitterschutzschilden
• E-Batterie Gneisenau: 4(3) x 15 cm SKL/45 in MPL C/13
• Flak- und Sperrbattene Schütze (4 x 8.8 cm SKC/30)
• Flak- und Sperrbattene Schill (4 x 8,8 cm SKC/30)
• Flak- und Sperrbattene Thiele (4 x 8.8 cm SKC/30)
• Flak- und Sperrbattene Stein (4 x 8.8 cm SKC/30)
• Flak- und Sperrbattene Schwieger (4 8.8 cm SKC/30)
• Flak- und Sperrbattene Lohs (4 x 8.8 cm SKC/30)
• Flak- und Sperrbattene Pustkuchen (4 x 8.8 cm SKC/30)
• Flak- und Sperrbattene Schneider (4 x 8.8 cm SKC/30)
• Flak- und Sperrbattene Nordmote(4 x 8.8 cm SKC/30)

там авторский коллектив, в том числе и Владимир Орлов. У меня ее нет. Ко мне заходил камерад с этой книжкой, я самое нужное сфоткал.

пара портретных фото - по моему это и есть береговые части...

Побродив немного по Балтийской косе, составил вот такую схему батареи Нойтиф (Neutief), предположительно имела второе название Гнейзенау (Gneisenau). Батарея располагается 1 км южнее морского канала (See-Tief) на окраине посёлка. Экспликация приведена ниже.
Цифровые обозначения:
1 – пост управления огнём;
2 – наблюдательный пост;
3 – орудийные дворики;
4 – дворик легкого зенитного орудия;
5 – склад боеприпасов;
6 – погреба боеприпасов;
7 – бетонные основания (возможно от прожектора);
8 – бетонное укрепление перед батареей (возможно склад);
9 – бетонная будка (возможно трансформатор);

Точками помечены засыпанные входы/выходы казематированных укрытий для орудийных расчетов.
За послевоенные годы ландшафт косы сильно изменился, поэтому часть укреплений оказалась на пляже, другая часть засыпана перемещающимися дюнами, так южный орудийный дворик лет через пять будет полностью засыпан песком.

Однако, тема пользуется спросом
А вот и фото по заявкам трудящихся:

Картинка в тему и не в тему...

Должен заметить, что тема береговых батарей Балтийской косы очень интересная. В отношении батареи "Нойтиф" - по моему, все-таки ее второе название "Фон дер Гребен". Именно под этим названием в 1940 году упоминается 3-х орудийная 170-мм батарея на Фрише-Нерунг. Видимо, где то в 1941-42 гг (когда Балтийский флот был заперт в Финском заливе) данные орудия были сняты и отправлены на Западный вал. В 1945 году упоминается батарея "нойтиф" - четыре 150-мм орудия, а чуть дальше - морская зенитная батарея "Лемберг" (105-мм орудия). Был на косе, и должен отметить - гильзы (да и снаряды в контейнерах) данных калибров там присутствуют, хотя почему-то все больше 105 мм. Может, батареи были как-то совмещены? Кстати, может у кого есть фото береговых батарей Фрише-Нерунг?

Вот из альбома Галицкого, разрез. Морская зенитная батарея.

Добрый день уважаемые колеги. По батареям на косе Фрише-Нерунг можно посмотреть на сайте
http://fortoved.ru/forum/. Хочу заметить что батарей в Пиллау и на косе строились по разному, т.е аналогий нет. Данной темой занимаюсь давно. Михаил

Михаил, а в книге по Балт Косе - случаем не Ваша статья по береговой обороне?

Случайно моя.

Извините, а о какой книге по Балтийской косе идет речь? Про береговые батареи Фрише-Нерунг видел только в книге Hans Meier-Welcker „Abwehrkämpfe am Nordflügel der Ostfront“

Михаил, ну тада всё ясно.

Алиджан - читаем форум, разуваем глаза - https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... &start=240

Уважаемый Алиджан. Тема по батареям на Балтийской косе, очень даже интересна, по одной из причин - все строилось, после 1943 года, и аналогий я пока не находил, даже бункеров нет типовых.
На фото гильза с батарей Нойтиф

Уважаемый Михаил! Судя по фотографии, на батарее "Лемберг" были установлены корабельные зенитные орудия SKC/32. Гильзы от 105 мм Flak 38/39 имели следующие размеры: длина - 769 мм, диаметр фланца - 138,5 мм.
И сразу такой вопрос - если батарея была построена в 1943 году, значит поблизости должен быть какой-нибудь лагерь для рабочей силы (сомневаюсь, что в 1943 году работало гражданское население Пиллау).

Лагерь на косе был и не один....

а есть информация о примерном месте положения лагерей?

у Овсянова в книжке "..королевского форта" есть немного...

В газете"Страж Балтики" за 1995 год нашел воспоминания бывшего военнопленного (красноармейца) о том , что временный лагерь военнопленных находился на побережье залива, со стороны моря была 3-х орудийная береговая батарея. Может быть, имеется в виду батарея "Нойтиф" или "Лемберг"? Предполагаю, что на Фрише-Нерунг было вряд ли более 2-х временных лагегей, ибо на основании косы был штатный концлагеь "Штутгоф".
Извините, отвлекся от темы. Может кто знает штатную принадлежность береговых батарей косы? Исходя из названия, это штатные единицы Кригсмарине, хоть и охраняли аэродром Люфтваффе.

«Neutief», «Lehmberg» и «Kaddig» были подведомственны Kriegsmarine, а батарея зенитной артиллерии «Movenhaken» относилась к Luftwaffe. Охраняли они военно-морскую базу Pillau, в инфраструктуру которой входил аэродром на косе. Что касается воспоминаний, то все батареи были 4-х орудийными.

Вот более точная информация по береговым батареям на Балтийской косе.
Батарея «Граф Йорк»
Около полукилометра южнее основания Южного мола находилась береговая батарея «Граф Йорк», состоящая из 4-х орудий калибра 170 мм в древесно-земляных двориках, сохранившихся до наших дней. Командовал батарей оберлейтенант Вилли Ваховски (Willy Wachowski), бывший старший учитель в Пиллау.

Батарея «Нойтиф»
Юго-западнее Нойтифа была оборудована береговая батарея «Нойтиф» (2-я береговая батарея морских целей крепости Пиллау), состоящая из 4-х орудии калибра 150 мм.
Батарея имела круговой сектор обстрела, орудия были поставлены на железобетонную основу и крепились к ней с помощью болтов. Дальность стрельбы батареи составляла около 22 км, т.е. батарея могла держать под огнем города Фишхаузен, Пайзе и Хайлигенбаль.
Батарея включала в себя: четыре открытых бетонных капонира для орудий, электростанцию, столовую, двухэтажный бункер целеуказания с амбразурами для наблюдения, закрывающимися с помощью талевых подъемников, броневыми листами толщиной 20 мм, бункер для хранения боеприпасов 1-го орудия, бункер для личного состава 1-го орудия с двумя выходами, бункер для личного состава 2-го орудия с двумя выходами, бункер для хранения боеприпасов 2 и 3-го орудии, командный бункер, бункер для личного состава 3-го орудия с двумя выходами, бункер для личного состава 4-го орудия и хранения боеприпасов под орудием с двумя выходами.
Для прикрытия с воздуха на бункерах батареи и дюнах были установлены 30 мм зенитные орудия. Общая численность батарей составляла 124 человека.

Батарея «Лемберг»
Далее, менее километра на юго-запад от береговой батареи «Нойтиф» находилась зенитная батарея «Лемберг», состоящая из 4-х орудии калибра 105 мм и включающая: четыре бетонных капонира для орудий, бункер между 1 и 2 орудиями для личного состава и хранения боеприпасов с выходами к орудиям и центральных входом, бункер под 3 орудием для личного состава и хранения боеприпасов с двумя выходами, бункер для личного состава и хранения боеприпасов с выходом к 4-му орудию и запасным выходом, бункер целеуказания, столовую, электростанцию, склад боеприпасов и арестантский бункер.
Батарея также была запасным командным пунктом системы противовоздушной обороны ВМБ Пиллау.

Батарея «Каддиг»
Юго-западнее зенитной батарей «Лемберг» на расстоянии менее километра была расположена последняя из оборонительной системы ВМБ Пиллау зенитная батарея «Каддиг» состоящая из 4-х береговых орудии калибра 128 мм включающая: четыре бетонных дворика для орудий, большой бункер под 4-мя орудиями для личного состава и хранения боеприпасов с двумя выходами, два бункера целеуказания, три бункера , электростанцию, склад боеприпасов и др.
Зенитная батарея «Каддиг» являлась также запасным командным пунктом для морского коменданта Пиллау.

Уважаемый Алиджан. На Балтийской косе был только один концентрационный лагерь «Штуттхоф» и находился он у основания теперь уже Вислинской косы (Польша). Для работ судя по всему привлекали военнопленных, но основную работу делали немцы (RAD). А все воспоминания Овсянова и т.п. это сказки про белого бычка. Такие как про немецкую карту, дачу Коха и т.д. Дачи Коха на косе не было!!!!!!!! Был только бункер где он сидел, перед тем как смыться дальше.

временный лагерь, трудовой или пересыльный вполне мог существовать в районе Нойтифа...

Пока никакой информации по временным, трудовым или пересыльным лагерям нет.
Здесь речь может идти только об отделении концентрационного лагеря в районе Нойтифа, которое было созданно на время строительных работ. А что такое трудовой лагерь я незнаю.

Михаил 22 писал(а):Пока никакой информации по временным, трудовым или пересыльным лагерям нет.

Где-то в своё время читал, что недалеко от Нармельна на косе был лагерь для заключённых. Которых на некоторое время привозили на косу для того, что бы они участвовали в работах. Но было это, ещё до войны.
Вспомнить бы, где читал???

Уважаемый Кальтер. По Вашему тексту "Где-то в своё время читал, что недалеко от Нармельна на косе был лагерь для заключённых. Которых на некоторое время привозили на косу для того, что бы они участвовали в работах. Но было это, ещё до войны.Вспомнить бы, где читал??? . Могу сказать следующее, в районе Нармельна, держать лагерь для военнопленных, смысла небыло, т.к. никаких обьектов строительства, кроме грунтовой взленной полосы, там нет. Речь идет скорее всего о лагере Штуттхоф созданном в 1939 году рядом с польской деревней Штуттхоф, для польских военнопленных. Правда растояние 30 километров

Михаил 22 писал(а):Уважаемый Кальтер. По Вашему тексту Могу сказать следующее, в районе Нармельна, держать лагерь для военнопленных, смысла небыло,

Приветствую Вас, не менее уважаемый Михаил. Абсолютно с вами согласен. Но я речь вёл о заключённых, а не о военнопленных. Могу добавить к моим прежним словам, ещё мои слова, что, когда я читал информацию о Нармельне, в забытом мною источнике, там упоминалось именно о "летних лагерях для заключённых". Которые участвовали в общественно полезных делах. Не знаю, может они лес рубили, дюны укрепляли или артелью рыбу ловили? Может, и авиабазу Нойтиф строили, кто знает? Узкоколейка на косе была, так что доставить рабочую силу из Нармельна к Нойтифу можно было за час.
Точное местоположение указано не было, потому считаю мою информацию приблизительной.

Еще раз добрый день. Судя по всему Вы имели в виду молодёжно-туристическую базу в приграничной области косы. (Jugendherberge.Grerzhaus Frischer Nehrung.)
Вот ее фото

Уважаемый Михаил!
В мемуарах Галицкого упоминается, что на Фрише-Нерунг действовал 406 крепостной фузилерный батальон. Этот батальон являлся гарнизоном форта "Западный"? Если нет, то кто входил в состав гарнизона - части вермахта или береговые части кригсмарине?

Уважаемый Алиджан!
По поводу 406 крепостного фузилерного батальона слышал, но сказать пока ничего не могу, буду узнавать, я как то это вопрос упустил.

Из воспоминаний сына коменданта авиабазы Нойтиф, в 20 годах крепость была передана ВМФ. Во время войны в ней размещался пост наблюдения за воздушной обстановкой и оповещения и стояла батарея зениток, калибром около 37 мм.

Моряк в полевой форме...

Обещанное, из Кауфманов (двух книг т.е.) по ББ и т.п.
Кауфман Дж.Э., Кауфман Г.У. Фортификация Второй Мировой войны 1939-1945. III Рейх. - М.: Эксмо, 2006

Заря новой эры (с окончания Франко-прусской войны до начала ПМВ)
Береговые укрепления необходимо было адаптировать в соответствии с достижениями в судостроении и морской артиллерии. Так, форты конца 1860-х годов, расположенные на косах и построенные на песчаной отмели, которая образует один из причудливых заливов вдоль Балтийского побережья у Мемеля, в свете новых технических достижений в 1890-е годы утратили многие из своих достоинств. В Пиллау армия установила две батареи 210-мм пушек, кроме того, ещё одну - мортирную того же калибра, во всех батареях было по шесть орудий, и в 1890-е годы - новый форт Штиле. Форт Штиле, названный в честь генерального инспектора фортификаций (1886-1888 гг.), укрепил два своих старых форта постройки 1860-х годов и 150-мм береговую батарею 1880-х. В целом большинство фортификационных сооружений на Балтике считались укреплениями второго класса, подобно укреплениям Мемеля.

стр. 193 - фото 280-мм орудия
стр. 221 - фото конструкции L409а и описания на стр. 220
стр. 226 - описания наблюдательных и командных бункеров
стр. 239 - Орудие батареи "Гроссер курфюрст" в Пиллау - фото и схема ?


Кауфман Дж.Э., Кауфман Г.У. Фортификация Второй Мировой войны 1939-1945. Европа. - М.: Эксмо, 2006

стр. 73 - Пиллау - Батарея Гроссер Курфюст - 4*280-мм
стр. 91 - 105-мм орудие (форт Кюгельбаке в Куксхафене)

О том, как могло выглядеть зенитное орудие под противоосколочным щитом на одной из «наших» береговых зенитных батарей.
Ну, а это уже результат работы подобного орудия против «летающей крепости» Boeing B-17. Стоит отметить, что в подписи к снимку указывалось о 88 мм зенитной установке, думаю если бы это было 128 мм, экипаж не был бы столь удачливым.

Саш, поправь если я не прав. Но как из такого сооружения можно стрелять по воздушным целям? Все таки позиция ПВО предполагает открытую площадку.

Должно быть конструкция щита позволяла полностью реализовать угол вертикального наведения орудия. https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 315#p20935 Еще в 1936 году по результатам боевого применения в Испании часть 88 мм орудий Flak 18 (аналог береговых SKC) была снабжена броневым щитом для прикрытия расчета.

Еще раз попрошу внимания, но писали такое

Frey Fox писал(а):Батареи маскировались сетями из искусственных листьев и хвои, не выгоравших от солнечного света

Про всякое бронирование ни слова.
И на современных фотах очень похожие сооружения. Боеукладка батареи устанавливалась в ниши видные на энтой фоте. Такие дела...
Еще раз опровергните

Орудийна площадка представленная на фото предпологала установку универсальной корабельной АУ 10.5 cм.SKS/32 открытой с легким бронещитом ( гильзы в центре площадки на фото) которая могла вести обстрел воздушных целей . 12.8 см. орудия на батареи Лемберг, батареи в пос. Камстигал так же были универсальными. В Пиллау было три стационарных зенитных батареи по своему устройству значительно отличных от береговых 4-х орудийные Flak-18, Flak-41, Flak-38. 10 лет роюсь на батареях в Балтийске, есть много интересного.

gsm_689 писал(а):Еще раз попрошу внимания, но писали такое

Frey Fox писал(а):Батареи маскировались сетями из искусственных листьев и хвои, не выгоравших от солнечного света

А где сказано, что это аксиома? Бронирование возможно и нет, а вот противоосколочные щиты для защиты орудийного расчета вполне оправданы. К тому же, что мешало применять на одних орудиях маскировку, на других щиты, на третьих и то и другое сразу?
У Широкорада А.Б. в книге «Бог войны Третьего рейха» сказано следующее: «Боевое крещение 8,8-см пушка Flak 18 получила в Испании в составе легиона «Кондор». По результатам боевого применения часть пушек Flak 18 была снабжена броневым щитом для прикрытия расчета.» (стр. 136) А твоя цитата из какого источника?

gsm_689 писал(а):И на современных фотах очень похожие сооружения.

Похожие на что?

gsm_689 писал(а):Боеукладка батареи устанавливалась в ниши видные на энтой фоте.

Ну да, а я ничего против и не говорил. Что мешало накрыть подобный дворик щитом вроде тех, что показаны выше?
Не берусь утверждать по приведенному фото дворика батареи Лемберг. Еще раз глянул фото, рельсовых погонов, на которые крепился щит, не видно. Быть может ты и прав, и их не было, а быть может их вырвали с корнем, и теперь не разберешь. Вопрос щитов пока остаётся открытым.

Уважаемый erih, на последнем фото – орудийный дворик батареи Лемберг где стояли 10,5 см S.K.C/32, также как и на батарее Камстигал. Почему вы думаете что 12,8 см, кстати существуют ли на сегодняшний день остатки Камстигала? Было бы очень интересно узнать про Flak 38, 18 и 41 в Пиллау, они действительно отличались от береговой зенитной артиллерии, ведь это автоматические зенитные пушки.

Ulrich Schulz писал(а):а вот противоосколочные щиты для защиты орудийного расчета вполне оправданы

Вполне оправданы когда речь идет о сухопутных целях. При стрельбе по воздушным целям еще очень важно круговое горизонтальное наведение, которое трудно обеспечить при использовании такого рода противоосколочных щитов

Ulrich Schulz писал(а):У Широкорада А.Б. в книге «Бог войны Третьего рейха» сказано следующее:

Александр Борисович, наверное, имеет в виду все же это
FlaK без щита


FlaK со щитом

Ulrich Schulz писал(а):А твоя цитата из какого источника?

Ну ты сам же ссылку на другую тему форума давал. Там камрад Frey Fox выдержки из книги Якимова "Штурм Пиллау" приводил

Ulrich Schulz писал(а):Вопрос щитов пока остаётся открытым.

Это точно