Береговая оборона района Пиллау
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Береговая оборона
Уважаемый Алиджан. На Балтийской косе был только один концентрационный лагерь «Штуттхоф» и находился он у основания теперь уже Вислинской косы (Польша). Для работ судя по всему привлекали военнопленных, но основную работу делали немцы (RAD). А все воспоминания Овсянова и т.п. это сказки про белого бычка. Такие как про немецкую карту, дачу Коха и т.д. Дачи Коха на косе не было!!!!!!!! Был только бункер где он сидел, перед тем как смыться дальше.
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Береговая оборона
временный лагерь, трудовой или пересыльный вполне мог существовать в районе Нойтифа...
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Береговая оборона
Пока никакой информации по временным, трудовым или пересыльным лагерям нет.
Здесь речь может идти только об отделении концентрационного лагеря в районе Нойтифа, которое было созданно на время строительных работ. А что такое трудовой лагерь я незнаю.
Здесь речь может идти только об отделении концентрационного лагеря в районе Нойтифа, которое было созданно на время строительных работ. А что такое трудовой лагерь я незнаю.
- Кальтер
- Интересующийся
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 48 раз
- Контактная информация:
Re: Береговая оборона
Где-то в своё время читал, что недалеко от Нармельна на косе был лагерь для заключённых. Которых на некоторое время привозили на косу для того, что бы они участвовали в работах. Но было это, ещё до войны.Михаил 22 писал(а):Пока никакой информации по временным, трудовым или пересыльным лагерям нет.
Вспомнить бы, где читал???
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Береговая оборона
Уважаемый Кальтер. По Вашему тексту "Где-то в своё время читал, что недалеко от Нармельна на косе был лагерь для заключённых. Которых на некоторое время привозили на косу для того, что бы они участвовали в работах. Но было это, ещё до войны.Вспомнить бы, где читал??? . Могу сказать следующее, в районе Нармельна, держать лагерь для военнопленных, смысла небыло, т.к. никаких обьектов строительства, кроме грунтовой взленной полосы, там нет. Речь идет скорее всего о лагере Штуттхоф созданном в 1939 году рядом с польской деревней Штуттхоф, для польских военнопленных. Правда растояние 30 километров
- Кальтер
- Интересующийся
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 48 раз
- Контактная информация:
Re: Береговая оборона
Приветствую Вас, не менее уважаемый Михаил. Абсолютно с вами согласен. Но я речь вёл о заключённых, а не о военнопленных. Могу добавить к моим прежним словам, ещё мои слова, что, когда я читал информацию о Нармельне, в забытом мною источнике, там упоминалось именно о "летних лагерях для заключённых". Которые участвовали в общественно полезных делах. Не знаю, может они лес рубили, дюны укрепляли или артелью рыбу ловили? Может, и авиабазу Нойтиф строили, кто знает? Узкоколейка на косе была, так что доставить рабочую силу из Нармельна к Нойтифу можно было за час.Михаил 22 писал(а):Уважаемый Кальтер. По Вашему тексту Могу сказать следующее, в районе Нармельна, держать лагерь для военнопленных, смысла небыло,
Точное местоположение указано не было, потому считаю мою информацию приблизительной.
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Береговая оборона
Еще раз добрый день. Судя по всему Вы имели в виду молодёжно-туристическую базу в приграничной области косы. (Jugendherberge.Grerzhaus Frischer Nehrung.)
Вот ее фото
Вот ее фото
Re: Береговая оборона
Уважаемый Михаил!
В мемуарах Галицкого упоминается, что на Фрише-Нерунг действовал 406 крепостной фузилерный батальон. Этот батальон являлся гарнизоном форта "Западный"? Если нет, то кто входил в состав гарнизона - части вермахта или береговые части кригсмарине?
В мемуарах Галицкого упоминается, что на Фрише-Нерунг действовал 406 крепостной фузилерный батальон. Этот батальон являлся гарнизоном форта "Западный"? Если нет, то кто входил в состав гарнизона - части вермахта или береговые части кригсмарине?
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Береговая оборона
Уважаемый Алиджан!
По поводу 406 крепостного фузилерного батальона слышал, но сказать пока ничего не могу, буду узнавать, я как то это вопрос упустил.
По поводу 406 крепостного фузилерного батальона слышал, но сказать пока ничего не могу, буду узнавать, я как то это вопрос упустил.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Береговая оборона
Из воспоминаний сына коменданта авиабазы Нойтиф, в 20 годах крепость была передана ВМФ. Во время войны в ней размещался пост наблюдения за воздушной обстановкой и оповещения и стояла батарея зениток, калибром около 37 мм.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Башни на побережье
Обещанное, из Кауфманов (двух книг т.е.) по ББ и т.п.
Кауфман Дж.Э., Кауфман Г.У. Фортификация Второй Мировой войны 1939-1945. III Рейх. - М.: Эксмо, 2006
Заря новой эры (с окончания Франко-прусской войны до начала ПМВ)
Береговые укрепления необходимо было адаптировать в соответствии с достижениями в судостроении и морской артиллерии. Так, форты конца 1860-х годов, расположенные на косах и построенные на песчаной отмели, которая образует один из причудливых заливов вдоль Балтийского побережья у Мемеля, в свете новых технических достижений в 1890-е годы утратили многие из своих достоинств. В Пиллау армия установила две батареи 210-мм пушек, кроме того, ещё одну - мортирную того же калибра, во всех батареях было по шесть орудий, и в 1890-е годы - новый форт Штиле. Форт Штиле, названный в честь генерального инспектора фортификаций (1886-1888 гг.), укрепил два своих старых форта постройки 1860-х годов и 150-мм береговую батарею 1880-х. В целом большинство фортификационных сооружений на Балтике считались укреплениями второго класса, подобно укреплениям Мемеля.
стр. 193 - фото 280-мм орудия
стр. 221 - фото конструкции L409а и описания на стр. 220
стр. 226 - описания наблюдательных и командных бункеров
стр. 239 - Орудие батареи "Гроссер курфюрст" в Пиллау - фото и схема ?
Кауфман Дж.Э., Кауфман Г.У. Фортификация Второй Мировой войны 1939-1945. Европа. - М.: Эксмо, 2006
стр. 73 - Пиллау - Батарея Гроссер Курфюст - 4*280-мм
стр. 91 - 105-мм орудие (форт Кюгельбаке в Куксхафене)
Кауфман Дж.Э., Кауфман Г.У. Фортификация Второй Мировой войны 1939-1945. III Рейх. - М.: Эксмо, 2006
Заря новой эры (с окончания Франко-прусской войны до начала ПМВ)
Береговые укрепления необходимо было адаптировать в соответствии с достижениями в судостроении и морской артиллерии. Так, форты конца 1860-х годов, расположенные на косах и построенные на песчаной отмели, которая образует один из причудливых заливов вдоль Балтийского побережья у Мемеля, в свете новых технических достижений в 1890-е годы утратили многие из своих достоинств. В Пиллау армия установила две батареи 210-мм пушек, кроме того, ещё одну - мортирную того же калибра, во всех батареях было по шесть орудий, и в 1890-е годы - новый форт Штиле. Форт Штиле, названный в честь генерального инспектора фортификаций (1886-1888 гг.), укрепил два своих старых форта постройки 1860-х годов и 150-мм береговую батарею 1880-х. В целом большинство фортификационных сооружений на Балтике считались укреплениями второго класса, подобно укреплениям Мемеля.
стр. 193 - фото 280-мм орудия
стр. 221 - фото конструкции L409а и описания на стр. 220
стр. 226 - описания наблюдательных и командных бункеров
стр. 239 - Орудие батареи "Гроссер курфюрст" в Пиллау - фото и схема ?
Кауфман Дж.Э., Кауфман Г.У. Фортификация Второй Мировой войны 1939-1945. Европа. - М.: Эксмо, 2006
стр. 73 - Пиллау - Батарея Гроссер Курфюст - 4*280-мм
стр. 91 - 105-мм орудие (форт Кюгельбаке в Куксхафене)
- Ulrich Schulz
- Интересующийся
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
- Откуда: Koenigsberg Pr.
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 113 раз
- Контактная информация:
Re: Береговая оборона
О том, как могло выглядеть зенитное орудие под противоосколочным щитом на одной из «наших» береговых зенитных батарей.
Ну, а это уже результат работы подобного орудия против «летающей крепости» Boeing B-17. Стоит отметить, что в подписи к снимку указывалось о 88 мм зенитной установке, думаю если бы это было 128 мм, экипаж не был бы столь удачливым.
Ну, а это уже результат работы подобного орудия против «летающей крепости» Boeing B-17. Стоит отметить, что в подписи к снимку указывалось о 88 мм зенитной установке, думаю если бы это было 128 мм, экипаж не был бы столь удачливым.
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5644
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2662 раза
- Поблагодарили: 4413 раз
Re: Береговая оборона
Саш, поправь если я не прав. Но как из такого сооружения можно стрелять по воздушным целям? Все таки позиция ПВО предполагает открытую площадку.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Ulrich Schulz
- Интересующийся
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
- Откуда: Koenigsberg Pr.
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 113 раз
- Контактная информация:
Re: Береговая оборона
Должно быть конструкция щита позволяла полностью реализовать угол вертикального наведения орудия. https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 315#p20935 Еще в 1936 году по результатам боевого применения в Испании часть 88 мм орудий Flak 18 (аналог береговых SKC) была снабжена броневым щитом для прикрытия расчета.
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5644
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2662 раза
- Поблагодарили: 4413 раз
Re: Береговая оборона
Еще раз попрошу внимания, но писали такое
И на современных фотах очень похожие сооружения. Боеукладка батареи устанавливалась в ниши видные на энтой фоте. Такие дела...
Еще раз опровергните
Про всякое бронирование ни слова.Frey Fox писал(а):Батареи маскировались сетями из искусственных листьев и хвои, не выгоравших от солнечного света
И на современных фотах очень похожие сооружения. Боеукладка батареи устанавливалась в ниши видные на энтой фоте. Такие дела...
Еще раз опровергните
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Re: Береговая оборона
Орудийна площадка представленная на фото предпологала установку универсальной корабельной АУ 10.5 cм.SKS/32 открытой с легким бронещитом ( гильзы в центре площадки на фото) которая могла вести обстрел воздушных целей . 12.8 см. орудия на батареи Лемберг, батареи в пос. Камстигал так же были универсальными. В Пиллау было три стационарных зенитных батареи по своему устройству значительно отличных от береговых 4-х орудийные Flak-18, Flak-41, Flak-38. 10 лет роюсь на батареях в Балтийске, есть много интересного.
- Ulrich Schulz
- Интересующийся
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
- Откуда: Koenigsberg Pr.
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 113 раз
- Контактная информация:
Re: Береговая оборона
А где сказано, что это аксиома? Бронирование возможно и нет, а вот противоосколочные щиты для защиты орудийного расчета вполне оправданы. К тому же, что мешало применять на одних орудиях маскировку, на других щиты, на третьих и то и другое сразу?gsm_689 писал(а):Еще раз попрошу внимания, но писали такоеFrey Fox писал(а):Батареи маскировались сетями из искусственных листьев и хвои, не выгоравших от солнечного света
У Широкорада А.Б. в книге «Бог войны Третьего рейха» сказано следующее: «Боевое крещение 8,8-см пушка Flak 18 получила в Испании в составе легиона «Кондор». По результатам боевого применения часть пушек Flak 18 была снабжена броневым щитом для прикрытия расчета.» (стр. 136) А твоя цитата из какого источника?
Похожие на что?gsm_689 писал(а):И на современных фотах очень похожие сооружения.
Ну да, а я ничего против и не говорил. Что мешало накрыть подобный дворик щитом вроде тех, что показаны выше?gsm_689 писал(а):Боеукладка батареи устанавливалась в ниши видные на энтой фоте.
Не берусь утверждать по приведенному фото дворика батареи Лемберг. Еще раз глянул фото, рельсовых погонов, на которые крепился щит, не видно. Быть может ты и прав, и их не было, а быть может их вырвали с корнем, и теперь не разберешь. Вопрос щитов пока остаётся открытым.
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
- Ulrich Schulz
- Интересующийся
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
- Откуда: Koenigsberg Pr.
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 113 раз
- Контактная информация:
Re: Береговая оборона
Уважаемый erih, на последнем фото – орудийный дворик батареи Лемберг где стояли 10,5 см S.K.C/32, также как и на батарее Камстигал. Почему вы думаете что 12,8 см, кстати существуют ли на сегодняшний день остатки Камстигала? Было бы очень интересно узнать про Flak 38, 18 и 41 в Пиллау, они действительно отличались от береговой зенитной артиллерии, ведь это автоматические зенитные пушки.
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5644
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2662 раза
- Поблагодарили: 4413 раз
Re: Береговая оборона
Вполне оправданы когда речь идет о сухопутных целях. При стрельбе по воздушным целям еще очень важно круговое горизонтальное наведение, которое трудно обеспечить при использовании такого рода противоосколочных щитовUlrich Schulz писал(а):а вот противоосколочные щиты для защиты орудийного расчета вполне оправданы
Александр Борисович, наверное, имеет в виду все же этоUlrich Schulz писал(а):У Широкорада А.Б. в книге «Бог войны Третьего рейха» сказано следующее:
FlaK без щита
FlaK со щитом
Ну ты сам же ссылку на другую тему форума давал. Там камрад Frey Fox выдержки из книги Якимова "Штурм Пиллау" приводилUlrich Schulz писал(а):А твоя цитата из какого источника?
Это точноUlrich Schulz писал(а):Вопрос щитов пока остаётся открытым.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Читатель
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 12-04-2005 11:32:20
- Откуда: Балтийск (Pillau, Kamstigall)
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Береговая оборона
Дайте, плиз, по гугл-мэп координаты, где стояла батарея Камстигал, - возможно, узнаю подробности...Ulrich Schulz писал(а):кстати существуют ли на сегодняшний день остатки Камстигала?
HistoryLost.Ru – Загадки истории
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5644
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2662 раза
- Поблагодарили: 4413 раз
Re: Береговая оборона
Вроде автоматическая пушка подразумевает собой наличие магазина для снарядов. После выстрела пушка автоматически перезаряжается. И так пока снаряды в магазине не закончатсяUlrich Schulz писал(а):Было бы очень интересно узнать про Flak 38, 18 и 41 в Пиллау, они действительно отличались от береговой зенитной артиллерии, ведь это автоматические зенитные пушки.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Ulrich Schulz
- Интересующийся
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
- Откуда: Koenigsberg Pr.
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 113 раз
- Контактная информация:
Re: Береговая оборона
Скажем так, щит, будучи установленным на рельсах, вращался вместе с орудием. Так что никаких препятствий для горизонтального или вертикального наведения не вижу.gsm_689 писал(а):При стрельбе по воздушным целям еще очень важно круговое горизонтальное наведение, которое трудно обеспечить при использовании такого рода противоосколочных щитов
Держите. По всей видимости где-то в этом райончикеБывалый писал(а):Дайте, плиз, по гугл-мэп координаты, где стояла батарея Камстигал, - возможно, узнаю подробности...
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5644
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2662 раза
- Поблагодарили: 4413 раз
Re: Береговая оборона
Так-то оно так. Вот только как расчет будет видеть куда стрелять. Вопрос тоже немаловажный.Ulrich Schulz писал(а):Скажем так, щит, будучи установленным на рельсах, вращался вместе с орудием. Так что никаких препятствий для горизонтального или вертикального наведения не вижу.
Это если опять же по суше/морю стрелять всякие амбразуры/щели предусмотрены. А как в самолеты???
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Ulrich Schulz
- Интересующийся
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
- Откуда: Koenigsberg Pr.
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 113 раз
- Контактная информация:
Re: Береговая оборона
erih не указал калибр орудий.gsm_689 писал(а):Автоматическая пушка подразумевает собой наличие магазина для снарядов. После выстрела пушка автоматически перезаряжается. И так пока снаряды в магазине не закончатся
Были автоматические зенитные пушки Flak-38 (2 см), Flak-18 (3,7 см), Flak-41 (5 см), а были зенитные пушки Flak-38 (10,5 см), Flak-18 (8,8 см), Flak-41 (8,8 см). Первые значительно отличались от вторых. Какие орудия имелись ввиду?
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
- Ulrich Schulz
- Интересующийся
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
- Откуда: Koenigsberg Pr.
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 113 раз
- Контактная информация:
Re: Береговая оборона
Василий! Прогресс не стоял на месте и на тот момент наведение на цель осуществлялось практически автоматически. Как думаешь для чего нужен был дальномер и пост управления огнем?gsm_689 писал(а):Вот только как расчет будет видеть куда стрелять. Вопрос тоже немаловажный.
Наша дискуссия начинает переходить в диалог, может лучше встретиться, выпить по кружечке пенного и всё обсудить?
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Береговая оборона
Автоматическая пушка подразумевает непрерывный огонь по целям. Магазины со снарядами (унитарный патрон) подаются на орудие непрерывно, т.е. податчик магазинов на орудии рассчитан, как минимум, на 1,5 магазина.gsm_689 писал(а): Автоматическая пушка подразумевает собой наличие магазина для снарядов. После выстрела пушка автоматически перезаряжается. И так пока снаряды в магазине не закончатся
Для зенитных батарей нет необходимости иметь для наводчиков орудий круговой обзор. Ком. батареи дает целеуказание: пеленг и угол места (возвышение орудия над горизонтом), а наводчики (по вертикали и горизонтали) уже добиваются нахождения цели в перекрестии прицела и нажимают гашетку. Как только нажаты две гашетки - орудие начинает стрелять, если один отпускает гашетку (при выходе цели из перекрестия) - орудие замолкает.
Орудийному расчету можно потренироваться на набережной около подводной лодки, только там все механизны заварены!
P.S. Это я Вам, как Военно-морской артиллерист запаса говорю!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5644
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2662 раза
- Поблагодарили: 4413 раз
Re: Береговая оборона
Не вижу смысла спорить дальше. Просто просмотрел одну немецкую книжку по зенитным орудиям 3 рейха. Там ничего подобного не упоминается. Может конечно в тексте где-то и мелькает (в языках не силен), но картинках (а их там over 9000) нет. А там вплоть до 150-мм зениток на стационарных батареях.
Еще забыл. На кораблях уж точно должно быть все заключено в броню. Ан нет, такая же история. Я про расчет, который палит фишку в небе
Губит людей не пиво...Ulrich Schulz писал(а):Наша дискуссия начинает переходить в диалог, может лучше встретиться, выпить по кружечке пенного и всё обсудить?
Еще забыл. На кораблях уж точно должно быть все заключено в броню. Ан нет, такая же история. Я про расчет, который палит фишку в небе
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Читатель
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 12-04-2005 11:32:20
- Откуда: Балтийск (Pillau, Kamstigall)
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 20 раз
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 526 раз
- Поблагодарили: 625 раз
Re: Береговая оборона
Я не артиллерист, но где-то слышал, что при стрельбе по движущимся (а воздушным - тем более) целям необходимо давать упреждение и вводить в пеленг и угол места кучу поправок. Так что брать цель в перекрестие - это только для "мухобоек" на малых дальностях и на курсовом параметре, близком к нулю. А у орудий посерьезней основной режим стрельбы - по целеуказанию. Визуально + дальномером обнаруживают и ведут цель, текущие координаты идут в счетно-решающий прибор (ПУАЗО - прибор управления зенитным огнем), который выдает непосредственно на орудие пеленг, угол места и трубку. Трубка устанавливается с помощью АУТ - автоматического установщика трубки, П (КУ) и УМ либо отрабатываются электроприводом вообще без участия наводчика, либо выводятся на шкалы, которые на фотке вверху. Наводчик смотрит не в небо (за исключением резервного варианта стрельбы), а на эти шкалы. Его единственная задача - отрабатывать фактические углы наведения в соответствии с данными ЦУ.serg писал(а):Ком. батареи дает целеуказание: пеленг и угол места (возвышение орудия над горизонтом), а наводчики (по вертикали и горизонтали) уже добиваются нахождения цели в перекрестии прицела и нажимают гашетку.
P.S. Это я Вам, как Военно-морской артиллерист запаса говорю!
Это я к тому, что для расчета орудия, в отличие от дальномерщика, обзор - дело десятое. Кстати, в системе ПВО в отличие от нас, у немцев было довольно много РЛС.
Стандартный состав радиолокационного поста - 1 РЛС "Фрейя" или "Ягдшлосс" для обнаружения и 1-2 РЛС "Вюрцбург" для наведения.
Какие-то посты были и на территории Восточной Пруссии. Вот схема. Привязка к месту по названиям не работает - посты имели собственные наименования, которые и даны на схеме.
А вообще жизнь и боевые действия немецкой зенитной батареи неплохо описаны в "Приключениях Вернера Хольта". Если кому интересно - скажите, скину на мыло в вордовском формате.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Береговая оборона
в районе Замланда локаторных батарей хватало - фотки на Ебае встречаются...
в 1945 году в районе Пиллау было множество зенитных батарей как морских и авиационных, так и пехотных...
калибры были все, кроме 128мм зениток (Саша правильно книжку Широкорада упомянул)...
в 1945 году в районе Пиллау было множество зенитных батарей как морских и авиационных, так и пехотных...
калибры были все, кроме 128мм зениток (Саша правильно книжку Широкорада упомянул)...
Re: Береговая оборона
Уважаемые товарищи,к сожалению не имею возможности разместить свои чертежи,схемы и фото так как они у меня дома, но постараюсь ответить на ваши вопросы. О батареи в поселке Камстигал, сооружения батареи существуют в настоящее время и включают командный бункер, два отдельных бункера для ПУС, четыре орудийных круговых площадки для АУ SKC32/nl 10.5cm (так указанно на деталях АУ) две площадки для АУ Flak40 12.8cm достроенные к батареи после 1943г., дополнительно батарея была укомплектована 3-мя АУ Flak43 3,7cm также имеются 2 помещения артиллерийских погребов один погреб имеет тоннельную коммуникацию с минно-артиллерийским арсеналом. Такая же батарея была оборудована на железном пирсе в Кал.Морск.канале.,за исключением что командный бункер выполнен в наземном варианте и нет следов зенитных орудий. Интересно, жетоны найденные на батареи имеют только цифровые обозначения, больше такого не встречал.
По расположению батарей вдоль Кал.Морск.канала: их коммуникации выстроены по линии на восток-северо-восток от минно-торпедного арсенала через арт.хранилища 36 Бр.РК. район на фото отмечен на 500-м западнее указанной линии. Что касается Flak41 8.8cm 6-ти орудийная батарея была стационарно размещена в городском парке, в настоящее время сохранились орудийные площадки, наземные арт.погреба с устройствами для подачи боезапаса, помещение с колпаком для 4,6 метрового дальномера и помещение для командного прибора 40. Устройства для подачи боезапаса размещены так, что подача осуществлялась одновременно с двух сторон,сектор обстрела круговой, на флангах погреба для 20-мм боезапаса, подача ящиками в ручную, и площадки зенитных автоматов. Почему магазины снаряжали на площадках не знаю, места в погребах полно.
Про АУ калибра 128-мм: на батареи Лемберг, возле аэродрома и на батареи в пос.Камстигал я находил большое количество гильз данного калибра, они не подходят под выстрел к АУ 12.7cm SKC/34 ( у него длинна гильзы должна быть 732мм) но подходят под описание унитарного выстрела к 12.8cm Flak40. Что касается калибра 150-мм, то в арт. питателе батареи в районе Гвардейского бульвара я нашел два футляра для картузов на которых было обозначено 15.0cm Marine Gerat однако батареи этого калибра располагались южнее в районе плантаций : 2 6-ти орудийные 15-cm SKL/45 M.P.L.C/06. Самые крупнокалиберные батареи в Пиллау были Гросс Курфюрст( 4 орудия 28cm SKL/50) за Гвардейским(демонтирована в 1940г), и 3-х орудийная в районе крепости 21cm K38 думаю ее тоже к 1945 убрали или использовали по другому назначению.
Стационарные батареи в Пиллау в которые можно попасть в настоящее время: Береговая батарея постройки 1888г. 6-ти орудийная вооружалась 22.9см орудиями Круппа обр1877г.(часть батареи занята пунктом металоприема);батарея у северного мола 3 10.5см SKC/32 4 15cm SKC/28; две батареи 1-й МВ по 6 орудий 15cm SKL/45 M.P.L.C/06; 4-х орудийная зенитная батарея Flak18 у центрального пляжа; 6-ти орудийная батарея 8.8cm Flak41 в городском парке (часть батареи на территории арт.арсенала); 4-х орудийная батарея 10.5см орудий У Гвардейского бульвара (один бункер полностью разрушен,командный засыпан, 2 частично засыпаны) там же 3-х орудийная 15см (все помещения частично засыпаны); 4-х орудийная зенитная 8.8см (на территории лукойла); батарея в пос.Камстигал( часть помещений на территории БНК)
По расположению батарей вдоль Кал.Морск.канала: их коммуникации выстроены по линии на восток-северо-восток от минно-торпедного арсенала через арт.хранилища 36 Бр.РК. район на фото отмечен на 500-м западнее указанной линии. Что касается Flak41 8.8cm 6-ти орудийная батарея была стационарно размещена в городском парке, в настоящее время сохранились орудийные площадки, наземные арт.погреба с устройствами для подачи боезапаса, помещение с колпаком для 4,6 метрового дальномера и помещение для командного прибора 40. Устройства для подачи боезапаса размещены так, что подача осуществлялась одновременно с двух сторон,сектор обстрела круговой, на флангах погреба для 20-мм боезапаса, подача ящиками в ручную, и площадки зенитных автоматов. Почему магазины снаряжали на площадках не знаю, места в погребах полно.
Про АУ калибра 128-мм: на батареи Лемберг, возле аэродрома и на батареи в пос.Камстигал я находил большое количество гильз данного калибра, они не подходят под выстрел к АУ 12.7cm SKC/34 ( у него длинна гильзы должна быть 732мм) но подходят под описание унитарного выстрела к 12.8cm Flak40. Что касается калибра 150-мм, то в арт. питателе батареи в районе Гвардейского бульвара я нашел два футляра для картузов на которых было обозначено 15.0cm Marine Gerat однако батареи этого калибра располагались южнее в районе плантаций : 2 6-ти орудийные 15-cm SKL/45 M.P.L.C/06. Самые крупнокалиберные батареи в Пиллау были Гросс Курфюрст( 4 орудия 28cm SKL/50) за Гвардейским(демонтирована в 1940г), и 3-х орудийная в районе крепости 21cm K38 думаю ее тоже к 1945 убрали или использовали по другому назначению.
Стационарные батареи в Пиллау в которые можно попасть в настоящее время: Береговая батарея постройки 1888г. 6-ти орудийная вооружалась 22.9см орудиями Круппа обр1877г.(часть батареи занята пунктом металоприема);батарея у северного мола 3 10.5см SKC/32 4 15cm SKC/28; две батареи 1-й МВ по 6 орудий 15cm SKL/45 M.P.L.C/06; 4-х орудийная зенитная батарея Flak18 у центрального пляжа; 6-ти орудийная батарея 8.8cm Flak41 в городском парке (часть батареи на территории арт.арсенала); 4-х орудийная батарея 10.5см орудий У Гвардейского бульвара (один бункер полностью разрушен,командный засыпан, 2 частично засыпаны) там же 3-х орудийная 15см (все помещения частично засыпаны); 4-х орудийная зенитная 8.8см (на территории лукойла); батарея в пос.Камстигал( часть помещений на территории БНК)
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Береговая оборона
Уважаеммые коллеги, очень интересно. И все по моей теме. Если интересно то посмотрите тут:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=ms ... 6&start=0/
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=ms ... 6&start=0/
Re: Береговая оборона
Уважаемые товарищи, есть интересный вопрос. На укреплениях береговой обороны в Пиллау нашел гильзы к Гочкису 37-мм и пушке Барановского 64-мм. Про гочкиса еще понятно, немцы использовавали любой хлам, но пушка Барановского, если верить Энциклопедии отечественной артиллерии была снята с вооружения в 1905г., т.е. к 1941 их не должно было быть даже на арсеналах. Где немцам удалось добыть такой раритет???
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Береговая оборона
Имеет место быть недооценка наших наших старшин и прапорщиков. Вы просто не представляете, какое количество бесполезной хрени находится и находилось на наших военных складах.т.е. к 1941 их не должно было быть даже на арсеналах.
Помниться, где-то читал, под Москвой выкатывали девайсы времен последней русско-турецкой войны и орудия ПМВ. Немцы в Берлине в 1945 использовали английские Mark I.
У нас на складах до сих пор лежат царские винтовки, сапоги, которые еще под Ляоляном и Мукденом ходили и прочие бородатые раритеты. Поэтому пушка Барановского и боеприпасы к ней вполне могли достаться немцам в качестве трофеев и в последствии ими использоваться.
月月火水木金金
Re: Береговая оборона
Месяц назад сдал на склад свои сорокопятки 45-46гг., при таком раскладе не удивлюсь увидеть их в звездных войнах. Что касается английских Мк1 они были и у нас в области под Фишхаузеном.
- Ulrich Schulz
- Интересующийся
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
- Откуда: Koenigsberg Pr.
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 113 раз
- Контактная информация:
Re: Береговая оборона
А с майского выезда 2009 г. все помнят в основном только вот это сооружение.serg писал(а):Вот ЭТО:
и вот ЭТО,
На фото Матрасова не очень хорошо видно, но вроде аналогичное сооружение.
Предположительно дворик автоматической зенитной пушки (3,7 см) для стрельбы по низколетящим целям и прикрытия основных орудий. Под двориком расположено укрытие для расчёта.
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
Re: Береговая оборона
К вопросу о российских орудиях. В прошлом году сотрудниками ЗАО "Форпост Балтики плюс" в Балтийске было обнаружено 150-мм корабельное артиллерийской орудие. По словам очевидцев, на нем имелась металлическая бирка, свидетельствующая, что орудие изготовлено в 1905 году в России. К сожалению, из-за того, что в канале ствола находился снаряд (заклинило затвор), данное орудие было взорвано. Осталась только не очень качественная фотография.
- Ulrich Schulz
- Интересующийся
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
- Откуда: Koenigsberg Pr.
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 113 раз
- Контактная информация:
Re: Береговая оборона
А давайте найдём батарею Mövenhaken.
На страницах форума несколько раз упоминалась вышеназванная батарея.
Весь день бушует борьба. Когда Neutief был захвачен, мне неизвестно. Во всяком случае, морская батарея Mövenhaken еще держалась до этой даты.
Еще в пределах крепости около Mövenhaken - батарея противотанковых пушек 7,5 см, которая подчинялась военной авиации.
Судя по всему это последняя из 4-х батарей косы Фрише и, если проводить аналогию с географическими названиями, располагалась она в 2-х км юго-западнее нынешнего дивизиона ЗРК. Однако, сколько не спрашивал местных, никто ничего не знает. Быть может кто-то из вас бывал в тех краях и видел остатки батареи? Хотелось бы услышать комментарий Михаила 22.
На страницах форума несколько раз упоминалась вышеназванная батарея.
Весь день бушует борьба. Когда Neutief был захвачен, мне неизвестно. Во всяком случае, морская батарея Mövenhaken еще держалась до этой даты.
Еще в пределах крепости около Mövenhaken - батарея противотанковых пушек 7,5 см, которая подчинялась военной авиации.
Судя по всему это последняя из 4-х батарей косы Фрише и, если проводить аналогию с географическими названиями, располагалась она в 2-х км юго-западнее нынешнего дивизиона ЗРК. Однако, сколько не спрашивал местных, никто ничего не знает. Быть может кто-то из вас бывал в тех краях и видел остатки батареи? Хотелось бы услышать комментарий Михаила 22.
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
Re: Береговая оборона
Есть вариант пойти логическим путем. Береговые батареи выполняли следующие: обеспечение выхода кораблей и ПЛ из ВМБ на рекомендов.фарватер, обеспечение противодесантной обороны, обеспечение минно-тральных операций, прикрытие береговых и прибрежных коммуникаций от ударов с моря. Исходя из того что мы знаем географическое положение большинства батарей и харрактеристики орудий, можно нанести сектора обстрела на карту, и полученные пропуски дадут более или мение точное положение тех батарей которые мы еще не нашли.
- Кальтер
- Интересующийся
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
- Откуда: Московская область
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 48 раз
- Контактная информация:
Re: Береговая оборона
Думается ,что с наших складов времён 1Мировой. Ведь от Кронштадта до Либавы (Лиепая) были наши военноморские базы.erih писал(а): Про гочкиса еще понятно, немцы использовавали любой хлам, но пушка Барановского, если верить Энциклопедии отечественной артиллерии была снята с вооружения в 1905г., т.е. к 1941 их не должно было быть даже на арсеналах. Где немцам удалось добыть такой раритет???
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Береговая оборона
Батарея Мевен-Хакен и батарея Каддиг, это одно и тоже, просто батарея Каддиг находится как раз посредине этих двух мысов. Официальное же название - 5/225 M.Fl.b. Kaddig 4x12,8 cm Flak 40M, где находилась противонанковая батарея так же могу показать, это рядом.Ulrich Schulz писал(а):А давайте найдём батарею Mövenhaken.
На страницах форума несколько раз упоминалась вышеназванная батарея.
Весь день бушует борьба. Когда Neutief был захвачен, мне неизвестно. Во всяком случае, морская батарея Mövenhaken еще держалась до этой даты.
Еще в пределах крепости около Mövenhaken - батарея противотанковых пушек 7,5 см, которая подчинялась военной авиации.
Судя по всему это последняя из 4-х батарей косы Фрише и, если проводить аналогию с географическими названиями, располагалась она в 2-х км юго-западнее нынешнего дивизиона ЗРК. Однако, сколько не спрашивал местных, никто ничего не знает. Быть может кто-то из вас бывал в тех краях и видел остатки батареи? Хотелось бы услышать комментарий Михаила 22.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3353 раза
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Береговая оборона
Господа - по радарам писать сздесь. Создана новая тема https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=9&t=1050
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06
Re: Береговая оборона
Уважаемые!
А известно ли что-нибудь о нынешнем состоянии сооружений батареи "Гроссер Курфюрст"?
На всякий случай : современные военные секреты не интересуют абсолютно
Спасибо
А известно ли что-нибудь о нынешнем состоянии сооружений батареи "Гроссер Курфюрст"?
На всякий случай : современные военные секреты не интересуют абсолютно
Спасибо
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06
Re: Береговая оборона
И все-таки
Неужели никто никогда не видел блоков "Гроссер-Курфюрста"? Ну хоть одним глазком через щелочку в заборе?
Интересует, как они выглядят, хотя бы приблизительно... Да и КП какой из себя - тоже интересно
Неужели никто никогда не видел блоков "Гроссер-Курфюрста"? Ну хоть одним глазком через щелочку в заборе?
Интересует, как они выглядят, хотя бы приблизительно... Да и КП какой из себя - тоже интересно
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 526 раз
- Поблагодарили: 625 раз
Re: Береговая оборона
Нет там никакого забора - колючка, как и везде. Был я там в конце 80-х. Воевал с неделю почти безвылазно. Ничего особенного. Бункер как бункер. Железобетонный, слегка заглубленный, обвалованный. Прохладный и сыроватый (дело было в марте-апреле). Коридор метров 20, может чуть больше, с запасным выходом в противоположном конце. Кажется, пара небольших коридорчиков в левую сторону отходят. Ну и помещения - маленькие и очень маленькие. Конкретная схема размещения в памяти не отложилась - давно это было, да и не до того было в тот момент. Режим работы известный: рабочее место-столовка-гальюн-койка (если повезет). И так по кругу. Запомнилось, что некоторые дверные проемы были очень низкие - наклоняться приходилось. Остальные бункеры, которые видел там - классические. С одной стороны (от моря) обваловка, с другой - торец с 1-2 дверями.deadpixels.ru писал(а):И все-таки: Неужели никто никогда не видел блоков "Гроссер-Курфюрста"? Ну хоть одним глазком через щелочку в заборе?
Интересует, как они выглядят, хотя бы приблизительно... Да и КП какой из себя - тоже интересно
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06
Re: Береговая оборона
Ага, таки он существует, этот Гроссер-Курфюрст
(рассматривая план батареи Гебен в Свинемюнде)
Насколько я себе представляю, Гр-К и Гебен строились примерно в одно время и по похожим проектам. Тогда должны присутствовать: 3 отдельных ж.б. блока с огроменными круглыми двориками в центральной части, казематированная силовая, КП - ж.б. башня просто эпических масштабов, основной погреб боезапаса. Все должно было соединяться ж.д. колеей.
Вы в каком из этих бункеров "воевали" ?
(рассматривая план батареи Гебен в Свинемюнде)
Насколько я себе представляю, Гр-К и Гебен строились примерно в одно время и по похожим проектам. Тогда должны присутствовать: 3 отдельных ж.б. блока с огроменными круглыми двориками в центральной части, казематированная силовая, КП - ж.б. башня просто эпических масштабов, основной погреб боезапаса. Все должно было соединяться ж.д. колеей.
Вы в каком из этих бункеров "воевали" ?
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 526 раз
- Поблагодарили: 625 раз
Re: Береговая оборона
Хрен его знает, Ваше благородие. Война не предполагает прогулок по территории. Я же говорил: рабочее место-столовка-гальюн-койка. Насчет орудийных двориков не скажу, не видел, но циклопических сооружений и ж/д ветки там нет 100%. Я был в бункере примерно 20х30 м, одноэтажном. Полагаю, если было что-то посолидней, разместились бы там. Да и в детстве золотом периметр этот обходя неоднократно, не видел ничего подобного. Скорей всего Пиллау и Свинемюнде - две большие разницы, как говорят в Одессе.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 19-01-2010 20:43:06
Re: Береговая оборона
Спасибо
Буду надеяться, что супер-пупер башня управления огнем Гр-К все же есть. Просто ее хорошо прячут
Буду надеяться, что супер-пупер башня управления огнем Гр-К все же есть. Просто ее хорошо прячут