Кёниг-форум

Не знаю знакомы ли эти картинки с трам. путями...
Интересно, что по Луизеналее также ходил трамвай, или конка, причем колея только в одну сторону, такая же, как и на территории РМЗ.

Эх, какая жалость, что вторая фотка, где дом по проспекту Мира с "Вестером" такая маленькая... Первый раз вижу снимок с этого ракурса

Ага,снимок интересный. И что за пути поворачивают на Клаасштрассе? Ни на одной карте не обнаружил там путей.

Вот... нашел еще картинку с Леонова, как две капли воды похожую на Луизеналлее, Комсомольскую. Трам. путей нет.

gsm_689 писал(а):Подброшу еще дров в тему.
А этот трамвайный маршрут существовал до каких годов? И куда ходил?

Василий, через Кнайпхоф у Собора (Domplatz) трамвайная линия проходила с 1898г и покрайней
мере до 1910г. На более поздних картах я ее не обнаружил. Это был маршрут № 2:
ул. Оберлаак (Московский пр-т) - скотобойня ( Аллея Смелых). Соответствующие
картинки приложены.

А на кадастровом плане 1937г. эти пути в наличии!?

Спасибо, Евгений и Игорь!

wrangel str. писал(а):А на кадастровом плане 1937г. эти пути в наличии!?

IMG_8290.JPG

Их нет уже на плане города 1928г.
Может маршрут упразднили, а сами рельсы физически убрали значительно позже.

Nil_Sparoff писал(а):Эх, какая жалость, что вторая фотка, где дом по проспекту Мира с "Вестером" такая маленькая... Первый раз вижу снимок с этого ракурса

Есть вот такая фотография примерно с того же ракурса только с большего расстояния снято.
Ну немцы конечно жмоты, лишний раз на бумагу не потратятся ...

Спасибо. Очень интересная картинка. Раньше не видел такой, хотя виды этого здания с обратной стороны Хуфен достаточно распространенные.
Я тут накопал картинок по Хайматмузеум, что в Зоопарке был . Если интересно, то можно даже отдельной темой, если конечно нет такой еще...

про Zoo темы пока не было...
было бы очень здорово...

logo писал(а):про Zoo темы пока не было...
было бы очень здорово...

Верно, Саша, подметил - нужна такая тема ...

Выложите фотографии по зоопарку в данной теме - я либо модераторы создадут соответствующую тему.

Несколько фоток с трамвайчиками. Пути известные, как мне кажется...

koenigsberger писал(а):Несколько фоток с трамвайчиками. Пути известные, как мне кажется...

Отличные фото! Раньше таких не видел.
Хоть пути и известные (но наверняка не всем), все же коротенько подписать снимки не мешало бы.

panart писал(а):

koenigsberger писал(а):Несколько фоток с трамвайчиками. Пути известные, как мне кажется...

Отличные фото! Раньше таких не видел.
Хоть пути и известные (но наверняка не всем), все же коротенько подписать снимки не мешало бы.

Спасибо Кёнигсбергеру за фото! Всегда приятно увидеть что нибудь новенькое из старенького, Хотя и непонятного в этих путях ничего нет, думаю стоит подписать.
1- "4ка" у вокзала, видно начало Хорст Вессель штр. (пр. Калинина)
2- У Замка , перекрёсток К.В.платц и Альтшт. Берг штр. Слева ограда Замка.
3- Ханза платц. Начало Сов. пр-та.

wrangel str. писал(а):

panart писал(а):

koenigsberger писал(а):Несколько фоток с трамвайчиками. Пути известные, как мне кажется...

Отличные фото! Раньше таких не видел.
Хоть пути и известные (но наверняка не всем), все же коротенько подписать снимки не мешало бы.

Спасибо Кёнигсбергеру за фото! Всегда приятно увидеть что нибудь новенькое из старенького, Хотя и непонятного в этих путях ничего нет, думаю стоит подписать.
1- "4ка" у вокзала, видно начало Хорст Вессель штр. (пр. Калинина)
2- У Замка , перекрёсток К.В.платц и Альтшт. Берг штр. Слева ограда Замка.
3- Ханза платц. Начало Сов. пр-та.

Подписал как рекомендуете.

Ну так теперь совсем другое дело!
Спасибо за подписи koenigsberger'у и wrangel str.'у

Как то здесь возникал вопрос о трам.путях на Бетховен штр. Вот нашлось фото с Ландсбауэрншафтом (Кирова №24).

Класс, в первый раз вижу эту фотографию!

до середины 30-х здание называлось "Landwirtschaftskammer fur Provinz Ostpreussen". Сейчас там одно из ведомств Балтфлота.

wrangel str. писал(а):
А на кадастровом плане 1937г. эти пути в наличии!?
IMG_8290.JPG

Их нет уже на плане города 1928г.
Может маршрут упразднили, а сами рельсы физически убрали значительно позже.

В любом случае, в конце 30х гг-40х гг трамвай по Шмидебрюкке ходить не мог.

Вот ещё один интересный пример трамвайных путей, чья судьба однажды резко оборвалась... Знатоки, возможно, помогут выяснить местоположение улицы.

Прямо Лёбенихт Ланггассе , трам. путь по Мюнхенхофгассе. Справа редакция и издательство Гартунгской газеты, бывшая Лёбенихтская ратуша,к ней как раз балкон пристраивают. Место довольно известное, даже на открытки не раз попадало.

Да, в самом деле. На карте 1905 года трамвайные пути на этом перекрёстке ещё обозначены, в 1910 году - уже нет.

Возможно , не совсем сюда , но все же такой вопрос : Если я понимаю правильно - это приют Фридриха напротив Закхаймских ворот. Но что тогда за рельсы уходят вниз по Литовскому валу ?
И вообще , всегда было интересно - как там трамваи - то разворачивались ? И еще одна интересная схема 1956 года : Так какие мысли будут по этому поводу ?

Образец стандартного разворотного "кольца" на примере Штайндамма.. Аналогичная развязка была и впереди, на фото не попала. Рельсы на фото с Вайзенхаусом, скорее всего часть такого или подобного "кольца".

Набросал на скорую руку схемку, как сам понимаю процесс разворота: 1-2Трам с правой линии переходит на левую
3-отцепляет вагон
4 -снова переходит на правую
5-Водитель берёт управление в кормовом посту
6-7 проезжает прямо и возвращается на левую линию
8-9 сдаёт назад
10- снова цепляет вагон и вперёд.
Прошу простить неспециалиста за терминологию, рассказал своими словами.

Спасибо за схемы и комментарии - но я спрашивал немного о другом : куда уходят (уходили ) рельсы по Литвалу и что - то я не видел вообще фотографий данного разворота и на схемах он обозначен как тупик. В смысле - что на немецких , что на послевоенных картах - разворот показан этакой петелькой ( уж извините и меня за непрофессионализм) , а тут - просто как обрыв линии. Не совсем понятно..

В сторону Лит. вала, могла отходить короткая ветка с тупиком. Трамваи там (по Лит.валу к Прегелю) не ходили.

Для начала фотография места разворота трамваев у Закхаймских ворот .Красным цветом (вариант 1) обозначил вполне приемлемый радиус разворота . Все-таки кенигсбергские трамваи был короче , чем современные чешские и места для маневра им нужно было меньше. Зеленым цветом ( вариант 2) отметил возможность разворота с помощью "восьмерки" , правда как с при этой схеме мог разворачиваться трамвай я так и не понял , хотя выше подробно пытались объяснить. Во втором варианте наверное возможно наличие тупиковой линии ,уходящей на 10-15 метров по Литовскому валу .

Для уточнения своих слов размещаю фото разворотного кольца на Ганза плац . Здесь мы видим и обычное колечко , обозначенное красными стрелками ( кстати весьма и весьма скромных размеров) и "восьмерку" .


Следующее фото утянуто из ветки "Закхаймские ворота" . Если внимательно посмотреть , то тут есть трамвай , но из-за ретуши вообще не видно путей , считаю , что на кольце была обычна петля , сильно сдвинутая в "зеленую зону " ( смотри фото 1),то есть трамвай заезжал за гидрант на фото 3, а потом делал левый поворот .А может он крутился на том месте , где едет телега ? Был еще вопрос , почему на карте кольцо трамвая не обозначено петелькой ? Отвечаю - в большинстве случаев на карте конец трамвайной линии обозначен как " обрыв линии" , исключение только если трамвай на кольце объезжает вокруг какого-то здания . Это на карте помечалось .

( Однако не забываем ,что на фотографии ,из-за которой развернулись все эти дебаты , вовсе может быть и не трамвайная линия , а какая-либо узкоколейка времен разборки оборонительного вала .Ведь целый пруд засыпали на внешней стороне Закхаймских ворот .А уничтожили его не ради необходимости , а просто освободились тысячи кубометров строительных материалов, их некуда было девать , так и появился спорт плац вместо пруда. )

Извиняюсь, если всё это уже неактуально, но имею такую информацию.

Согласно путеводителю 1910 г. W.Sahm'a, на 1910 г. маршрут №10 шёл от Вокзала через Кнайпхоф, Штайндаммские ворота, Бетховенштрассе (Кирова), Банштрассе (отрезок ул. Леонова), Германнсаллее (Чайковского) до угла с Луизеналлее (Комсомольской). Запущена линия в 1909 г. После Первой мировой войны сетка сильно изменилась, и уже в 1924 г. этого маршрута не было. На 1930 г. на основе этого маршрута действовала линия №15 от Понарта до Луизеналлее: Понартерштрассе, Вокзал, Кайзер-Вильгельммплац, Штайндамм, Северный вокзал, Советский пр., Бетховенштрассе, Луизеналлее, уже без зигзага на Чайковского. По этой же колее шла "тройка", только она не поворачивала на Луизеналлее, а уходила по Хагенштрассе дальше. На плане 1938 года видно, что 15-й маршрут также продолжен по Хагенштрассе в сторону современного кольца на Бассейной (у тройки кольцо было чуть дальше, чем у 15-го). Таким образом, зигзаг Кирова-Леонова-Чайковского-Комсомольская существовал как действующая линия между 1909 г. и Первой мировой войной, не позднее 1924 г.

Источник: Bufe S. Strassenbahnen in West- und Ostpreussen. Stuttgart, 1985.

В теме про Южный вокзал обратил внимание на такой вот интересный план

а именно на изображенные на нем трамвайные пути, которые не отмечены на картах 30-40-х гг. Это пути по нынешней ул. Железнодорожной и нынешнему пр-ту Калинина. Также на плане вокзала Холландербаум такие пути были замечены на нынешней улице Буткова и на двухъярусном мосту.
Эти пути почему-то не были включены в маршрутную сеть трамваев, или они предусматривались проектами вокзалов, но не были воплощены в жизнь? Помогите разобраться.
Еще было-бы очень интересно взглянуть на кадастровый план города 1937 года. Где вообще его можно найти?

Ребят, неужели никаких мыслей по поводу путей?
Еще просто мечтаю увидеть кадастровый план Кенигсберга. А то части плана на форуме часто встречаются, а чтоб целиком - нет.

Может, немцы планировали проложить кольцевую линию? Наши вон, к ЧМ планируют такую открыть...

То есть этих путей не было кроме как на планах? Просто где-то слышал что на двухъярусном мосту были пути.

ЖенДОС писал(а):То есть этих путей не было кроме как на планах? Просто где-то слышал что на двухъярусном мосту были пути.

Про трамвайные пути на двухъярусном:
...Наземные мосты с четырьмя железнодорожными путями (которые выходят на уровень речного моста) служат в качестве железнодорожных мостов над улицами, идущими вдоль обоих берегов. От улиц на нижний уровень моста выходят по две полосы автомобильного движения и рельсы трамвая.

https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=28&t=2313#p19232

panart писал(а):

ЖенДОС писал(а):То есть этих путей не было кроме как на планах? Просто где-то слышал что на двухъярусном мосту были пути.

Про трамвайные пути на двухъярусном:
...Наземные мосты с четырьмя железнодорожными путями (которые выходят на уровень речного моста) служат в качестве железнодорожных мостов над улицами, идущими вдоль обоих берегов. От улиц на нижний уровень моста выходят по две полосы автомобильного движения и рельсы трамвая.

https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=28&t=2313#p19232

Получается, рельсы были, а маршрутов по ним проложено не было? Странно как-то.

У меня какое-то странное ощущение, будто бы я видел то ли фото, то ли видео кадры, где по двухъярусному мосту проезжает трамвай...
Может быть была служебная ветка, соединяющая трамвайные пути на правой набережной, с депо на Киевской?

Что - то за последние тридцать лет не помню трамвайных путей на двухъярусный.. Да и непонятно , как бы они под радиус поворота и все остальное вписались бы..
Так что , думаю , это из области проектов - прожектов , как мост через Ломзе..

У flickr.com ( а также тут: http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/81 ... r.C3.BCcke ) встретилось упоминание, что два трамвайных пути на железнодорожном мосту (Reichsbahnbruecke) были построены, но никогда не эксплуатировались, потому что проезжая часть оказалась слишком узкой для напряженного транспортного движения.

ХОХЛИТОВ писал(а):Для начала фотография места разворота трамваев у Закхаймских ворот .

Литовский вал сверху.jpg

Красным цветом (вариант 1) обозначил вполне приемлемый радиус разворота . Все-таки кенигсбергские трамваи был короче , чем современные чешские и места для маневра им нужно было меньше. Зеленым цветом ( вариант 2) отметил возможность разворота с помощью "восьмерки" , правда как с при этой схеме мог разворачиваться трамвай я так и не понял , хотя выше подробно пытались объяснить. Во втором варианте наверное возможно наличие тупиковой линии ,уходящей на 10-15 метров по Литовскому валу .

Для уточнения своих слов размещаю фото разворотного кольца на Ганза плац .

площадь 7.jpg

Здесь мы видим и обычное колечко , обозначенное красными стрелками ( кстати весьма и весьма скромных размеров) и "восьмерку" .


Следующее фото утянуто из ветки "Закхаймские ворота" . Если внимательно посмотреть , то тут есть трамвай , но из-за ретуши вообще не видно путей , считаю , что на кольце была обычна петля , сильно сдвинутая в "зеленую зону " ( смотри фото 1),то есть трамвай заезжал за гидрант на фото 3, а потом делал левый поворот .А может он крутился на том месте , где едет телега ?

ТРАМВАЙ Sackheimer Tor_2.jpg

Был еще вопрос , почему на карте кольцо трамвая не обозначено петелькой ? Отвечаю - в большинстве случаев на карте конец трамвайной линии обозначен как " обрыв линии" , исключение только если трамвай на кольце объезжает вокруг какого-то здания . Это на карте помечалось .

( Однако не забываем ,что на фотографии ,из-за которой развернулись все эти дебаты , вовсе может быть и не трамвайная линия , а какая-либо узкоколейка времен разборки оборонительного вала .Ведь целый пруд засыпали на внешней стороне Закхаймских ворот .А уничтожили его не ради необходимости , а просто освободились тысячи кубометров строительных материалов, их некуда было девать , так и появился спорт плац вместо пруда. )

В 1960г моя мама работала учительницей математики в школе №13 (Октябрьский поселок), правда недолго около 3-х месяцев. Мне тогда было 5 лет и она часто брала меня с собой на работу, т.к. оставить меня было негде, папа тоже работал много. Я помню как мы ехали на трамвае до какого-то кольца, где выходили и потом долго-долго шли пешком в школу. Скорее всего это и было Закхаймское кольцо. Вот номер трамвая к сожалению не помню.

Фото в тему. Понятно. что кольца на Вайзенхаусплатц никакого не было, не поместилось бы, да и смысла нет! В моторном вагоне два поста управления, заехал вагон в тупик, вагоновожатый перешёл во второй (кормовой) пост, перевёл стрелку и выехал по параллельной колее. Мне кажется на фото как раз этот момент. М.б. для двухвагонного состава была и "восьмёрка".

wrangel str. писал(а):Фото в тему. Понятно. что кольца на Вайзенхаусплатц никакого не было, не поместилось бы, да и смысла нет! В моторном вагоне два поста управления, заехал вагон в тупик, вагоновожатый перешёл во второй (кормовой) пост, перевёл стрелку и выехал по параллельной колее. Мне кажется на фото как раз этот момент. М.б. для двухвагонного состава была и "восьмёрка".

Вайзенхаус платц.jpg

Вроде по линиям 9 и 10 ходили только одновагонные составы

Благодаря коллективному разуму ,данный вопрос можно закрыть : wrangel str в субботу объяснил , что в конце маршрута трамвай не разворачивался, а заходил на тупиковую ветку , а водитель лишь переходил на кормовой пост управления и ехал в противоположную сторону. Такие трамваи до сих пор ,кстати, ходят в Лиссабоне .
Оставалось только найти снимок , что искомая ветка идет в сторону трамвайных путей , а не поперек ,вдоль Литовского вала ( чтобы исключить вариант узкоколейки , идущей в сторону Королевских ворот) и оказалось , что 11 марта 2013 года нужный снимок разместил Родион в ветке "Закхаймские ворота" . Колечка для трамвая перед Закхаймскими воротами точно нет , а вот тупиковую ветку для разворота , хоть и плохо , но видно .Думаю мы все можем поздравить себя с небольшой победой .

Ну наконец-то ! Нашлось то фото , которое было нужно . Вот уж действительно лучше один раз увидеть ....
Трамвайные пути сходятся в одну линию и поворачивают вниз к Преголе .

gsm_689 писал(а):Подброшу еще дров в тему.
А этот трамвайный маршрут существовал до каких годов? И куда ходил?

Есть две фотографии, на мой взгляд, одного и того же места, под разными углами. А подписи разные. Помогите, пожалуйста, утвердиться с местом съемки.

aragon3705 писал(а):

gsm_689 писал(а):Подброшу еще дров в тему.
А этот трамвайный маршрут существовал до каких годов? И куда ходил?

Есть две фотографии, на мой взгляд, одного и того же места, под разными углами. А подписи разные. Помогите, пожалуйста, утвердиться с местом съемки.

И, другая. Хотя первая надпись взята из опубликованной одной польской книги.

По эскизам Кёстера, это именно Домштрассе.