Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

История, архитектура, культура, люди.
Аватара пользователя
panart
Архивариус
Сообщения: 2876
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец
Благодарил (а): 1344 раза
Поблагодарили: 1909 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение panart »

Serg_08 писал(а):Выглядело.. Пока трамвайные рельсы не убрали и горбатый асфальт не положили..
Мерси, Сергей, за уточнение. Я так и подумал, но некогда было разбираться.

Serg_08
Сусанин
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 1036 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Serg_08 »

А так с другой стороны улицы три года назад, после так называемого ремонта :
IMG_8467_новый размер.JPG

ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 294 раза

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ »

Повторение пройденного часто дает положительные результаты . Просмотр альбома Петра Кулакова, где почти все фотографии
имеют привязку к местности дарит нам хороший снимок здания на пересечении Кенигс аллее и Пионир штрассе ( Гагарина-Чувашская).
Если у кого-то есть контакт с Кулаковым просьба подсказать ему, где находится это строение .
Для начала базовый материал, чтобы всем была понятна моя уверенность в точности определения объекта:
Снимки начала двадцатого века. Известный перекресток.
Снимки начала двадцатого века. Известный перекресток.
Итак премьера на нашем форуме , фотография комплекса зданий с адресом Герман Геринг штрассе , дом 126/128 ( на 1935 год).
Koenigsberg, Kalthof, Hermann-Goering allee  126/128.<br />Kafe &quot;Adolfsruh&quot;.
Koenigsberg, Kalthof, Hermann-Goering allee 126/128.
Kafe "Adolfsruh".
Не смотря на некоторые изменения в правом крыле здания и отсутствии характерного карниза на крыше опознать его можно с точностью 100% . Аллею расширили и несколько спрямили за счет вырубки деревьев вдоль кафе "Adolfsruh". Кстати титр в правом нижнем углу я взял из описания снимка у Петра Кулакова так скажем для наглядности . В его альбоме этой надписи на снимке нет .
Ну и напоследок собственно выписка из адрессбуха за 1935 год.
Вложения
а6.jpg

Аватара пользователя
Странный
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05-08-2014 08:27:18
Откуда: местный

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Странный »

Осмелюсь оспорить комментарий господина Хохлитова к фотографии №3 в 3-м посте данной теме :
1) на нижнем фото в лиловом квадрате мы видим окна мансарды на уровне 3-го этажа - на верхнем фото их нет . :?:
2) на верхнем фото часть здания справа от зелёной линии при проецировании на местности перекрывает поперёк Labiauer strasse . :?:
Осмелюсь предположить что верхнее фото сделано с точки указанной на плане (район трамвайного кольца до реконструкции ул. Гагарина) в направлении нынешнего магазина "Альмак" , на заднем плане видна кирха ( возможно на пересечении Kleist str. - Kalth.Kirchen str. ) .
Вложения
фото 3.jpg
фото 3.jpg (15.92 КБ) 37968 просмотров
фото 2.jpg
фото 2.jpg (20.74 КБ) 37968 просмотров
схема 1 Калтхоф центральная часть.JPG
"...разруха не в клозетах , она в головах ".

Аватара пользователя
Странный
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05-08-2014 08:27:18
Откуда: местный

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Странный »

Добавлю немного по Kalthof - нынешняя улица Малоярославская , стоим лицом к выезду на улицу Ю.Гагарина .
Вложения
ID003500_A404_KalthofRadziwillstr.jpg
Безымянный.JPG
"...разруха не в клозетах , она в головах ".

ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 294 раза

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ »

Всегда с уважением отношусь к новичкам на форуме, поскольку когда-то сам был таким , да и свежий взгляд никогда лишним не будет,но предлагаю все-таки Странному еще раз просмотреть фотоматериалы по конкретной теме . Даже в простейшем случае по Малоярославской вы ошибаетесь, так как архивное фото сделано с Гагарина в сторону казарм , а современное - полный реверс .
По кафе "Adolfsruh" вы тоже путаете стороны света и не понимаете , что это здание стоит на перекрестке и его окна выходят на разные улицы, плюс третий этаж был реконструирован со временем . Если нужно подробное объяснение- пишите в личку, я не поленюсь дать вам подробный ответ.

Аватара пользователя
Странный
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05-08-2014 08:27:18
Откуда: местный

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Странный »

Сегодня походил по району привязал фото к местности . Признаю был не прав поставив под сомнение утверждение камрада Хохлитова , сорри !
Вложения
современное фото
современное фото
место съёмки на плане
место съёмки на плане
"...разруха не в клозетах , она в головах ".

Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5886
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1094 раза

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение logo »

Foto Flugplatz Kalthof Königsberg Flieger 1916 Funk Station
Вложения
1.JPG
2.jpg

sveta
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07-01-2016 16:15:33

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение sveta »

Kaiser-Friedrich-Gedaechtniskirche_Liegnitz-696x1112.jpg
Здравствуйте! А вот и кирха

Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3266 раз
Поблагодарили: 1887 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение МёбиуС »

sveta писал(а):
Kaiser-Friedrich-Gedaechtniskirche_Liegnitz-696x1112.jpg
Здравствуйте! А вот и кирха
здравствуйте! а вот вам и предупреждение! а в след. раз - бан.
по кирхам имеется аж цельный раздел
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!

sveta
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07-01-2016 16:15:33

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение sveta »

Здравствуйте! Живу на Гагарина, непосредственно в том месте, где столько рассуждений по поводу строений, конки, местоположения зданий, и кирхи в том числе. Столько читала, углубилась благодаря Вашему форуму в такие интересности, перечитала столько тем, многое открыла для себя). В теме было обозначено и местоположение кирхи Kaiser Friedrich Gedächtniskirche при
формировании военного городка в Кальтхоффе, я была на раскопках ее. Кирха- как одно из недостающих звеньев Кальхофа. Как вИдение Кальтхофа в осколках времени..... А Вы- "В следующий раз- в бан!". На место поставили, не успела к Вам в дом войти. . Обидно...

Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3266 раз
Поблагодарили: 1887 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение МёбиуС »

sveta писал(а):Здравствуйте! Живу на Гагарина, непосредственно в том месте, где столько рассуждений по поводу строений, конки, местоположения зданий, и кирхи в том числе. Столько читала, углубилась благодаря Вашему форуму в такие интересности, перечитала столько тем, многое открыла для себя). В теме было обозначено и местоположение кирхи Kaiser Friedrich Gedächtniskirche при
формировании военного городка в Кальтхоффе, я была на раскопках ее. Но не раскрыта она. А Вы- "В следующий раз- в бан!". На место поставили, не успела к Вам в дом войти. . Обидно...
все обсуждения, про которые вы пишите, закончились почти год назад, про кирху (или как она выглядела) даже вопроса не вставало - отсюда и предупреждение.
ну а что бывает с обиженными - не мне рассказывать.
засим, коли по теме нет чего добавить, вопрос кирхи считаю завершённым.
что-то новое есть по теме - велкам
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!

ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 294 раза

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ »

Кирха а фотографии пользователя sveta не является кальтхофской .
ЭТОТ СНИМОК НЕ ИЗ КЕНИГСБЕРГА . Посмотрите внимательно имеющиеся снимки из раздела "Кирхи Кенигсберга" . Мало того , что фото попало не в тот раздел , так еще информация является ошибочной.

Аватара пользователя
UmSchu
Собиратель
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
Откуда: Hinterrossgarten
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение UmSchu »

sveta писал(а):
Kaiser-Friedrich-Gedaechtniskirche_Liegnitz-696x1112.jpg
LIEGNITZ - прусский район в Силезии - теперь расположено в Польше - конец обсуждение! :shock:

Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3266 раз
Поблагодарили: 1887 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение МёбиуС »

UmSchu писал(а):конец обсуждение!
Всем понятно? главный сказал конец!
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!

Latinos
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03-02-2016 02:11:36
Благодарил (а): 1 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Latinos »

Я Родился и вырос на гаграх(ул танковая) году въ 90ом рылся на развалинах кирхи , нашел там крест 35на20 см обменял его на взрыв спички ( лошара) . Люблю кальтхоф- Родина!
Друзья кто подскажет что находилось до и во время войны в доме 4 по улице танковой. А То слухи разные ходят то ли госпиталь люфт ваффе то ли дом пристарелых, я склоняюсь нечто военное , а то сны там такие снились красочные про войнушку!?

Аватара пользователя
wrangel str.
Краевед
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
Благодарил (а): 494 раза
Поблагодарили: 579 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение wrangel str. »

Казармы батальона связи "ТанненбергII".

Latinos
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03-02-2016 02:11:36
Благодарил (а): 1 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Latinos »

Огромное спаси Бо но судя по аэро снимкам и некоторым картам это был первый дом построенный на оливер штр. Еще до казарм.?

Аватара пользователя
UmSchu
Собиратель
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
Откуда: Hinterrossgarten
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение UmSchu »

Latinos писал(а):...картам это был первый дом построенный нае оливр штр. Еще до казарм.?
'оливр штр' (Olivierstrasse) 1935 ==> Immelmannstrasse / Казармы были на Пионирштрассе 12 (Pionierstrasse)

ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 294 раза

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение ХОХЛИТОВ »

Сегодня хочу представить вашему вниманию фото , предоставленную «Подземельям Кенигсберга » нашим коллегой , который увлечен краеведением уже много лет , и являющимся по совместительству владельцем здания , находящегося на пересечении улиц Гагарина и Малоярославской, господином W. M.
1.JPG
Пересечение Кенигс алле с Радзивилл штрассе . Вилла Koenigshoh. Хозяйский дом и здание Кегельбана . Сразу прошу подсказать знатоков немецкого языка по поводу стандартного сокращения перед фамилией «Inh». Вопрос таков: является ли это сокращение однозначным по смыслу словом «владелец» или допускает в определенной степени интерпретацию «арендатор»? Просто по адресным книгам идут несостыковки по фамилиям.
В оригинале данная фотография - это почтовая открытка с текстом , идущим прямо по изображению. Мы видим уже отредактированную копию без чернильных надписей, от текста письма осталась только дата, не совпадающая по времени года с изображением на фото.
Стандартные флагштоки на входе в заведение отдыха и общепита. По обеим сторонам на главном входе афиши то ли с меню, то ли с программкой вечера. Городское имущество в виде фонаря надежно защищено тесаными булыжниками. Края канавы тоже обозначены камнем.
Вилла Koenigshoh
Вилла Koenigshoh
Современный вид места :
Фото 2013 года.
Фото 2013 года.
Если внимательно присмотреться , то над всем первым этажом кегельбана идет многометровая стеклянная вставка, увеличивающая освещенность внутри помещения , особенно в вечернее время, так как эта сторона здания выходит на запад. Такое решение явно позволяло экономить на освещении и давало возможность игрокам в кегли комфортнее проводить время.
4 фрагмент 1.JPG
Относительно двух вариантов написания слова Koenigshoh u Koenigshohe , то как меня проконсультировал W. M. , это допускается немецкой грамматикой. На стене дома надпись в первом варианте , а на карте –во втором.
5 фрагмент 2.JPG
Я по честному долго пытался найти как выглядит изнутри немецкий кегельбан начала 20-го века , но нашел только единственную , но очень атмосферную фотографию из Аленбурга :
Спортсмены - кегельбанисты.
Спортсмены - кегельбанисты.
Теперь о грустном. По информации W. M. вилла и кегельбан сгорели после попадания бомб английской авиации в 1944 году. Также в этих налетах был сильно поврежден жилой дом на пересечении Batocki strasse u Tannenallee (ул. Костикова и Еловой Аллеи). А ведь действительно на аэрофотосъемке1944 виден пожар в районе Кениг аллее недалеко от ипподрома . Цифрами на снимке обозначены : 1- ипподром , 2- район пересечения Радзивилл штрассе и Кениг алле, 3- район пересечения Batocki strasse u Tannenallee ( ул. Костикова и Тенистая аллея), 4 – виден источник еще одного сильного пожара , мне кажется , что это горит здание аэропорта Девау, но до конца не уверен. Туда же поместил фрагмент карты , правда относительно севера между собой карта и снимок немного не совпадают , но понять и сравнить азимуты можно.
Фрагмент фото последствия бомбадировки английской авиации на Кенигсберг.
Фрагмент фото последствия бомбадировки английской авиации на Кенигсберг.
Учитывая недавно найденную неразорвавшуюся авиабомбу в новостройках на Гагарина в районе школы , получается , что действительно англичане отбомбились по Кальтхофу в 1944 году, что несколько странно учитывая малонаселенность района и отсутствие у них желания поражать военные объекты Кенигсберга.
W. M. рассказал , что при строительстве своего здания в земле была найдена достаточно большая куча обгоревших складных железных стульев , изображения которых часто встречаются на снимках уличных кафе в Кенигсберге . Видимо хозяева в теплое время года на заднем дворе за кегельбаном близ ручья открывали летнее кафе.
Остаток фундамента явно не под теплицу на берегу ручья . Фото 2013 года.
Остаток фундамента явно не под теплицу на берегу ручья . Фото 2013 года.
Ну и на последок «баян»( снимок Радзивилл штрассе), необходимый для окончательной привязки сегодняшней фотографии виллы «Koenigshoh» с уже имеющимися снимками. Смотрим в правую нижнюю часть кадра . Видим забор с поперечными перекладинами прибитыми в нашем понятии «наружу» . Каждая секция этого забора имеет вертикальные штакетины разной длины , образующие полусинусоиды. Явно , что забор один и тот же , разница только в том , что справа забор украшен к какому-то празднику .
9  Радзивилл штрассе.JPG
Таким образом здание виллы осталось справа за кадром и только фрагмент забора подтверждает этот факт.

Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1728 раз
Поблагодарили: 2322 раза

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение gsm_689 »

ХОХЛИТОВ писал(а):Учитывая недавно найденную неразорвавшуюся авиабомбу в новостройках на Гагарина в районе школы , получается , что действительно англичане отбомбились по Кальтхофу в 1944 году, что несколько странно учитывая малонаселенность района и отсутствие у них желания поражать военные объекты Кенигсберга.
сомнения небезосновательные http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f= ... =30#p83951

Аватара пользователя
TOR
Архивариус
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 06-06-2012 19:46:59
Откуда: Neue Dammgasse
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 375 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение TOR »

Kalthof.jpg

Alexander
Интересующийся
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 01-03-2011 18:24:36
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Alexander »

Попалась ещё одна фотография уже знакомого нам места. Датирована примерно 1910 годом. Не знаю насчёт повтора, в этой теме её нет.
813366.jpg
Как видим, за двумя домами справа построили ещё один. С картами всё сходится.
1901
1901
436346346.png (249.37 КБ) 23271 просмотр
1907
1907
5474554.png (172.56 КБ) 23271 просмотр

Alexander
Интересующийся
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 01-03-2011 18:24:36
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Alexander »

Фотография не совсем новая и не совсем Кальтхофская, но, если приглядеться, любителей сабжа должна заинтересовать.
6346346346346.jpg
Разбор фотографии я произвёл на схеме ниже.
547547457.jpg
Всё выглядит вполне логично. Дом под номером 17 или скрылся за деревьями, или из-за нечёткости изображения я его не заметил и обвёл вместе с 19-39. Единственная несостыковка: различается форма торца дома, обведённого синим. Не исключено, что его перестроили после войны - на карте 1956 года центральная часть здания обозначена как полуразрушенная.
54754754.png
P.S. Эта и ещё одна - пока что единственные "немецкие" фотографии данных домов.

Alexander
Интересующийся
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 01-03-2011 18:24:36
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Alexander »

Нашёл у Петра Кулакова. Участок улицы тот же, только вид в сторону города. Год на этот раз 1912-й.
0_eba4c_a40c2a4b_orig.jpg

Аватара пользователя
TOR
Архивариус
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 06-06-2012 19:46:59
Откуда: Neue Dammgasse
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 375 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение TOR »

Улица Артиллерийская
st.jpg

Alexander
Интересующийся
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 01-03-2011 18:24:36
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Alexander »

В чуть лучшем качестве.
Ak-Ostpreussen-Konigsberg-Kalthof-Kaliningrad-Strassenansicht-1912.jpg
Обратите внимание на дорогу и обочину. Так понимаю, идёт процесс избавления от булыжного покрытия?

К слову, о ближайшем доме слева. Кажется, отсутствующие ныне элементы декора - это не "эхо войны". Вполне возможно, что годах в 30-х дом пал жертвой моды на избавление от архитектурных излишеств, как это произошло с кафе Kalthof/Adolfsruh в паре сотен метров дальше по улице.

vectos
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06-05-2014 17:58:22

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение vectos »

Где-то в 2000-х годах этот дом пал жертвой "новых технологий". По моему мнению, восстановить фасад с исторической достоверностью у хозяев квартир дома, из-за отсутствия должной воли и фин. возможностей, не получилось. Фасад под пенополистиролом...

Alexander
Интересующийся
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 01-03-2011 18:24:36
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение Alexander »

А есть информация, что кто-то стремился к исторической достоверности? У меня такого впечатления не возникло.

С другой стороны, я сомневаюсь, что тогда, в конце 2000-х - начале 2010-х эта фотография была в свободном доступе. Да и сейчас полностью воссоздать утраченные элементы не так просто - на верхушке дома, по-видимому, что-то написано, но что именно - в имеющемся качестве не разобрать.
А когда разберёшь, замучаешься реализовывать - нарисуются борцы с германизацией.

vectos
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06-05-2014 17:58:22

Re: Kalthof, Devau (районы Кальтхоф, Девау)

Сообщение vectos »

Написанное мною относится к вашим словам об "эхе войны" и борьбе с излишествами в 30-е. Поверьте, с 1967года ходил в школу и видел этот дом ежедневно- на фасаде было почти всё, но потихоньку ветшало.

Ответить

Вернуться в «Кёнигсберг»