Страница 1 из 1

Oberteich - Обертайх (Верхний пруд)

Добавлено: 11-06-2006 12:27:00
Den
1150021506_BIG11.JPG
1150021591_BIG70.JPG

Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?

Добавлено: 16-06-2009 10:11:15
sergkenig
Что это за место ?
Ясно что Обертайх , а с какой стороны и что это за стена ?

Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?

Добавлено: 16-06-2009 14:19:23
sergkenig
uran238 писал(а):Написано что около Марауненхоф. Что за поселение?
Марауненхоф-это район Кенигсберга . Северная часть Обертайха, примерно , нынешнее расположение -кафе "Причал" , кинотеатр "Ленинград "...
Моя версия фото :
Фотоснимок сделан из здания , расположенного на Врангельштрассе ( Черняховского ) , напротив ресторана "Парус", в сторону Верхнего пруда.
Крепостная стена -это стена 2-го валового укрепления , которая идет вдоль улицы Черняховского от башни Дона до башни Врангеля.
В настоящее время сохранился только фрагмент стены от "Паруса" до башни Дона .
На фотке же мы видим стену , которая была ликвидирована . И также можно видить , что эта часть стены отличалась от той которая сохранилась .
Сохранившаяся стена выглядит , скорее , как плотина с бруствером для ведения оружейного огня , но это и логично , именно , в этом месте находилась запруда разделявшая Верхней пруд от Нижнего.
А ликвидированный участок укрепления - крепостная стена с бойницами, подобная , той , что у башни Дона.
Мое предположения , что фотка сделана в 1895-1905 году .
Видно , что , Верхне озеро , тогда , представлял собой пруд с сильно заболоченными берегами и заросший камышом .
У самого левого края фотки , можно разглядеть мостик через канал , наверное впоследствии , на этом месте соорудили подземный сток - водопад "Моржи"
В этой теме , выше , публиковали фотку этого района - аэрофотосъемку . Я считаю , что , она , немного. более позднего времени , чем эта.
Там можно видеть искусственный атолл среди пруда .
По все видимости озеро чистили от заболоченного участка , и соорудили атолл в этом же месте- напротив Моржей.
Но это только гипотеза , возможно , я ошибаюсь.
Что знатоки скажут ?

Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?

Добавлено: 16-06-2009 18:25:30
chen du hvan
В настоящее время сохранился только фрагмент стены от "Паруса" до башни Дона .
На фотке же мы видим стену , которая была ликвидирована . И также можно видить , что эта часть стены отличалась от той которая сохранилась ./////////
только мне кажеться, что это именно сохранившаяся стена- характерный изгиб и засыпана со стороны Черняховского. Как раз с места кафешки -бункера была съемка.

Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?

Добавлено: 16-06-2009 18:40:40
sergkenig
chen du hvan писал(а):В настоящее время сохранился только фрагмент стены от "Паруса" до башни Дона .
На фотке же мы видим стену , которая была ликвидирована . И также можно видить , что эта часть стены отличалась от той которая сохранилась ./////////
только мне кажеться, что это именно сохранившаяся стена- характерный изгиб и засыпана со стороны Черняховского. Как раз с места кафешки -бункера была съемка.
На этом месте щас нет стены , до войны , там немцы сделали терассу , остались только амбразуры для пушек , в советское время , на основе этих амбразур , достроив стены , организовали ресторан "Парус" , а в постперестроечные , использовали это строение для нового ресторана "Шельф"

Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?

Добавлено: 17-06-2009 09:26:55
chen du hvan
нет стены???.......... тогда , пройдите в дверной проем слева от входа в Дону , на горбатый мостик и посмотрите на ул .Черняховского со стороны водной глади. Перед Вами предстанет именно булыжная стена не менее 2,8 м. высотой. На участке между кафе и Донной в одном месте сохранен также и фрагмент с бойницами и кирпичной кладкой .Нашел на форуме и фото ( и целую тему)- https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 2&start=15
таким образом, ИМХО на месте заболоченного участка сейчас озеро, стена частично( кирпичная кладка) снята, булыжная часть со стороны черняховского засыпана землей.

Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?

Добавлено: 17-06-2009 10:03:38
sergkenig
chen du hvan писал(а):нет стены???.......... тогда , пройдите в дверной проем слева от входа в Дону , на горбатый мостик и посмотрите на ул .Черняховского со стороны водной глади. Перед Вами предстанет именно булыжная стена не менее 2,8 м. высотой. На участке между кафе и Донной в одном месте сохранен также и фрагмент с бойницами и кирпичной кладкой .Нашел на форуме и фото ( и целую тему)- https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 2&start=15
таким образом, ИМХО на месте заболоченного участка сейчас озеро, стена частично( кирпичная кладка) снята, булыжная часть со стороны черняховского засыпана землей.
Теперь ваша версия понятна .
То есть вы считаете , что стена с бойницами , изначальна проходила вдоль всего озера .
А после частичного сноса 2-го валового , стену на отрезке между "Шельфом" и Доной частично разобрали , оставили малую высоту , а на отрезке от "Шельфа" до Врангеля ликвидировали полностью.
Возможно и так .
Я кстати изначально , также , считал .
Но потом меня убедили , с этого форума , что стена от "Шельфа" до башни Дона имеет изначальный вид.
Потому что на этом участке - плотина , то есть высота до уровня воды значительная , и не имеет ее еще больше увеличивать , то есть достаточно иметь наклонный бруствер для ведения оружейного огня в сторону озера.
А вот на участке от Шельфа До Врангеля перепада высоты нет , там берег озера имеет пратически один уровень с улицой . И в этом месте , конечно , логично сделать высокую стену.

Вот , что пишет на этот счет Эрдхарт Трауготт в своей книги " История крепости Кенигсберг ": "....кирпичная стена с бойницами у озера Обертайх между башнями Дона и Врангель..."
так , что возможно стена по всей длине была одинаковой высоты и с бойницами ..но всетаки вопрос остается открытый...

Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?

Добавлено: 17-06-2009 12:09:20
uran238
возможно это фото сделано, когда озеро осушали или был низкий уровень воды. мне кажется что это стена между башней "дона" и нынешнем "шельфом"........просто вопрос, КОГДА сделано фото.....а от этого уже плясать.

Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?

Добавлено: 17-06-2009 13:03:04
sergkenig
uran238 писал(а): возможно это фото сделано, когда озеро осушали или был низкий уровень воды.
Да , вполне , возможно
Уровень воды действительно низкий , потому-что фото сделано летом или искеуственно понизили уровень для очистки.
Весной естественно уровень воды поднимался.
В те доисторические времена , Обертайх не имел четких очертаний , он их приобрел , лишь , когда произошло превращение 2-го валового в парковую зону и озера в зону отдыха с пляжами и купальнями
Наверное это произошло с 15-20-х годов прошлого столетия.
А до тех пор это был запруженный ручей с пологими берегами , который мог сильно разливаться в паводок или пересыхать летом .
Если посмотреть карты начало 19 века , там большая территория , включающая в себя - центр. рынок , парк юность , зовется- Palve . Это типа-заболоченная территория , вообщем , чето в этом , роде.
Конечно , когда построили башни , рвы , гидравлическую систему поддержания уровня воды -границы озера
приобрели современные очертания , но не сразу . Предстояло еще его очистить.
Вот , видно , как раз перед очисткой за несколько лет .
Есть другая фотка , видать , чуть, более поздних времен , где уже намыты исскуственные острова и атолл.
Кстати , один искусственный остров , оставался , еще , в советское время -чуть левее Моржей .

uran238 писал(а):
мне кажется что это стена между башней "дона" и нынешнем "шельфом"........
нет , это стена между Шельфом и Врангелем . После изгиба , это конечный участок стены , идущий до улицы Пролетарской , к башни Врангеля.
А то , что на фотке в левой части нынешняя улица Пролетарская( ее часть от рынка до ул. Тельмана ) - нет сомнения , достаточно посмотреть на карту.
uran238 писал(а):
КОГДА сделано фото.....а от этого уже плясать.
в коментах к фотке написано 1898-1914 , т е достаточно большой разброс , я считаю -примерно 1900

Я сейчас прошелся вдоль стены , чтоб оценить свежем взгядом . Благо рядом живу.
И соглашусь С Чендухваном , что стена изначально , была одной высоты и с бойницами , в принципе , так как и написано у Трауготта .
После реконструкции укрепления , каменную кладку разобрали , оставили , только основание из булыжников , сверху положили парапет для красоты , таким образом открыли обертайх для взора.
Оставили только пушечные бойницы , в виде веранд или беседок , внутри них были каменные скамейки.
А стену , которую мы видим на фотке разобрали полностью , в том числе и фундамент из булыжников .
Врядли немцы стали закапывать столь ценный строительный материал .
Я даже наверное знаю , куда делись эти булыжники.
Они пошли на строительство терассы на которой теперь расположен "Шельф"

Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?

Добавлено: 02-08-2009 09:18:21
wrangel S.
uran238 писал(а):согласен.....
А вот цитата в тему: " Озеро Верхнее,примыкая с северной стороны к самому городу,как бы разрывает в этом месте линию главного вала. Вместо земляной насыпи вала, южный берег обведён лишь оборонительною каменною стеною,приспособленною для ружейной стрельбы. Стенка образует 2 тупых входящих угла, общая длина всех 3х фасов-250 саж. Посреди каждого фаса находится сводчатое открытое с тыла помещение для 3х орудий..." Цит-ся по книге -ГЕРМАНИЯ. ОБЗОР ВОСТОЧНЫХ ОБЛАСТЕЙ. Издание Военно-Учёного Комитета Гл. Штаба С.П.Б. 1898.

Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?

Добавлено: 04-12-2011 13:02:48
logo
Königsberg Ostpreußen Stadt Gebäude alte Ansicht Foto Alt
Это на Верхнем озере напротив ЛВЗ
1.jpg

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 04-12-2011 15:29:45
logo
Königsberg Ostpreußen Stadt am Oberteich Ansicht Foto Alt
Верхний пруд.

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 04-12-2011 15:38:03
logo
Königsberg Ostpreußen Stadt am Oberteich Ansicht Foto Alt
предвоенный обер тайх

Re: Oberteich (Верхний пруд)

Добавлено: 13-01-2012 13:12:57
panart
Открытки с видами Верхнего пруда.
2012-01-01_175503.jpg
ID004559.jpg
ID016292.jpg
Ресторан "Обертайх"
Ресторан "Обертайх"
2012-01-02_121537.jpg

Re: Oberteich (Верхний пруд)

Добавлено: 01-02-2012 20:26:18
Serg_08
Мои пять копеек :
Обертайх - плавательный клуб Ганза.jpg
Обертайх- аллея.jpg
Обертайх - променад.jpg

Re: Oberteich (Верхний пруд)

Добавлено: 12-02-2012 10:16:06
kvk
=

Re: Oberteich (Верхний пруд)

Добавлено: 14-12-2012 19:20:40
panart
Общий вид южной части Обертайха с каскадом.
kaskaden_1930-40_Bld.jpg
поближе ...
Festungsmauer am Oberteich.jpg

Re: Oberteich (Верхний пруд)

Добавлено: 14-12-2012 22:56:30
kgu
panart писал(а):Общий вид южной части Обертайха с каскадом.

[attachment=2]kaskaden_1930-40_Bld.jpg[
поближе ...

[attachment=1]Festungsmauer am Oberteich.jpg[
Это не "поближе"...это разные места...на нижнем фото арка на пересечении нынешних Черняховского и Сергеева, будущий ресторан
Парус, ныне Шельф..фотограф стоит спиной к озеру...а так это место выглядит сейчас...

Re: Oberteich (Верхний пруд)

Добавлено: 14-12-2012 23:05:02
Undropoff
А что за здание на нижнем снимке за воротами ?

Re: Oberteich (Верхний пруд)

Добавлено: 15-12-2012 08:00:12
wrangel str.
Это не ворота, скорее - аркада переделанная из помещения для 3х орудий. В левом портале виден кусочек "Соловьиной тропы" Правее - Дом №4 по Врангель штр. Радиотовары Глабитца и Кауфмана.

Re: Oberteich (Верхний пруд)

Добавлено: 15-12-2012 10:23:46
петр
Маэстро wrangel str. упомянул перекресток Сергеева -Черняховского.
Это фото уже проходило в теме, но позволю себе его еще раз выложить. Тут размер побольше, детали лучше видны.
сергеева.jpeg

Re: Oberteich (Верхний пруд)

Добавлено: 20-12-2012 21:53:45
петр
... и еще один уголок Обертайха.
обертайх 3.jpg

Re: Oberteich (Верхний пруд)

Добавлено: 21-12-2012 18:13:29
Valentin
петр писал(а):... и еще один уголок Обертайха.
Похоже лебедей "шесть в ряд", "зафотошопили" :) Не Вы конечно :!:

Re: Oberteich (Верхний пруд)

Добавлено: 19-01-2013 08:47:38
wrangel str.
Помнится несколько лет тому были жаркие споры по поводу стены для ружейной обороны южного берега Обертайха. Вот и фото появилась где всё на своих местах, -угадываются пушечные амбразуры ныне сохранившиеся. Военная купальня в непривычном месте.
военная купальня.jpg

Re: Oberteich (Верхний пруд)

Добавлено: 20-01-2013 16:32:17
koenigsberger

Re: Oberteich (Верхний пруд)

Добавлено: 04-02-2013 18:00:18
KKs
"Аркадно-арочная тема" :

Re: Oberteich (Верхний пруд)

Добавлено: 16-02-2013 13:59:45
KKs
Можно и в тему "Башня Дона" :? ...но решил сюда :

Re: Oberteich (Верхний пруд)

Добавлено: 18-09-2013 16:51:37
KKs
wrangel str. писал(а):...Вот и фото появилась где всё на своих местах, -угадываются пушечные амбразуры ныне сохранившиеся. Военная купальня в непривычном месте.
Если я не путаю, сейчас выглядит так ...

Re: Oberteich (Верхний пруд)

Добавлено: 18-09-2013 18:43:24
wrangel str.
Точно!

Re: Oberteich (Верхний пруд)

Добавлено: 02-02-2014 10:31:43
Serg_08
От военного к мирному - к зверюшкам и птицам :
0675-0024_новый размер.jpg

Re: Oberteich (Верхний пруд)

Добавлено: 24-09-2014 07:03:12
Serg_08
И еще один вид , не обезображенный нынешними строителями ротонды со зверушками :
072_новый размер.jpg

Re: Oberteich (Верхний пруд)

Добавлено: 10-04-2015 20:58:13
Valentin
Такое красивое фото появилось

Re: Oberteich (Верхний пруд)

Добавлено: 26-11-2018 10:16:07
петр
1913 год.

Re: Oberteich (Верхний пруд)

Добавлено: 26-11-2018 10:52:43
motorman
Valentin писал(а):Такое красивое фото появилось
Если не ошибаюсь.Этот мостик на Обертайхе назывался "белым".
30-40е.
30-40е.

Re: Oberteich (Верхний пруд)

Добавлено: 26-11-2018 22:20:50
tragheim
О, здание стоматологии виднеется.
Как же красиво было, сейчас один убогий камень и ни одного деревца почти

Re: Oberteich (Верхний пруд)

Добавлено: 27-11-2018 20:15:22
motorman
tragheim писал(а):О, здание стоматологии виднеется.
Как же красиво было, сейчас один убогий камень и ни одного деревца почти
Вот таким было это здание когда-то,рядом с озером.
30..jpg

Re: Oberteich - Обертайх (Верхний пруд)

Добавлено: 14-03-2022 16:25:05
gsm_689
Serg_08 писал(а): 01-02-2012 20:26:18 Мои пять копеек :
подробнее про местоположение ресторана Clubhaus Hansa: находился по адресу Кранцер-Аллее 1, хотя и далековато от начала улицы (сейчас адрес Курортная 1, в гугле можно насладиться видами 2012г :) ).
Видно на куске известного люфтбильда
Koenigsberg - Luftbild_12.jpg
открытка с видом поближе и обороткой
Koenigsberg - Cranzer Allee 1.jpg
Koenigsberg - Cranzer Allee 1_2.jpg

Re: Oberteich - Обертайх (Верхний пруд)

Добавлено: 13-12-2022 13:58:52
gsm_689
Жилой дом по Oberteichufer 24 http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.732515
Koenigsberg - Oberteichufer 24.jpg
не сохранился

Re: Oberteich - Обертайх (Верхний пруд)

Добавлено: 26-12-2022 17:42:00
logo
Foto Ostpreußen Königsberg Schloßteich.

Re: Oberteich - Обертайх (Верхний пруд)

Добавлено: 30-01-2024 09:36:04
gsm_689
купальни Badeanstalt Prussia http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.725196
Badeanstalt Prussia.jpg

Re: Oberteich - Обертайх (Верхний пруд)

Добавлено: 18-02-2024 20:47:51
gsm_689
Известная открытка, но здесь пока не было
Koenigsberg Oberteich.jpg

Re: Oberteich - Обертайх (Верхний пруд)

Добавлено: 12-03-2024 15:00:26
gsm_689
цветная подборка
Koenigsberg - Oberteich_1.jpg
Koenigsberg - Oberteich_2.jpg
Koenigsberg - Oberteich_3.jpg