Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

История, архитектура, культура, люди.
Аватара пользователя
СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО
Интересующийся
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 12-11-2015 14:14:03
Поблагодарили: 33 раза

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО »

Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста местоположение этих домов
Вложения
ACHTUNG! RARITÄT MEHRFAMILIENHAUS KÖNIGSBERG 1912 n. BERLIN FRITZ KAMMANN.jpg
Großes unbekanntes Gebäude in Königsberg  Eisenbahnschranke Original.jpg
Prudki Kaliningrad Knauten Ostpreußen, G. Barkowski Modegeschäft.jpg
Аватара пользователя
СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО
Интересующийся
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 12-11-2015 14:14:03
Поблагодарили: 33 раза

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО »

Уважаемые знатоки, помогите с переводом. Заранее благодарен.
Вложения
AK-Ansichtskarte-Balga-Schloss-bei-Königsberg-Ostpreussen-Prussia.jpg
Аватара пользователя
Родион
Собиратель
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 17-11-2010 21:40:52
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 333 раза

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение Родион »

СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО писал(а):Уважаемые знатоки, помогите с переводом. Заранее благодарен.
Гугл переводит как "Частные квартиры" - "Gebeitiger Wohnungen"
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3296 раз
Поблагодарили: 1931 раз

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение МёбиуС »

только "Gebietiger"
а проще говоря - жилой корпус, что в принципе подтверждается планом Штайнбрехта, на котором эта постройка отмечена как помещения для служащих или гостей
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО
Интересующийся
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 12-11-2015 14:14:03
Поблагодарили: 33 раза

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО »

Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста местоположение. Заранее благодарен.
Вложения
29837026948_968fe9d3dc_o.jpg
Аватара пользователя
СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО
Интересующийся
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 12-11-2015 14:14:03
Поблагодарили: 33 раза

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО »

Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста местоположение. Заранее благодарен
Вложения
Königsberg Ostpreußen Kaliningrad - Foto AK Viehmarkt Pferde Soldaten 1935.jpg
Аватара пользователя
UmSchu
Собиратель
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
Откуда: Hinterrossgarten
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение UmSchu »

СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО писал(а):...подскажите пожалуйста местоположение...
Около 1935 года - армейские кони перед казармами?
Аватара пользователя
СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО
Интересующийся
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 12-11-2015 14:14:03
Поблагодарили: 33 раза

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО »

UmSchu писал(а):
СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО писал(а):...подскажите пожалуйста местоположение...
Около 1935 года - армейские кони перед казармами?
Где находится казарма?
tragheim
Интересующийся
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 19-05-2011 18:44:25
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение tragheim »

Очень интересное мощение на второй фотке снизу, классическая тротуарная плитка, а ближе к домам булыжник, очень интересно, зачем так сделали.
Alexander
Интересующийся
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 01-03-2011 18:24:36
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение Alexander »

Вернулся ещё раз к этой фотографии и поразмышлял над тем, где она могла быть сделана.
СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО писал(а):Фотография подписана - Königsberg, Haus an der Ecke der Sackheimrechten Straße (?) 1908 - 1912 г. Может ли кто либо уточнить № этого дома?
Считается, что это Закхайм. Не знаю почему, но может быть связано с тем, что на CD-диске фото расположено сразу после Закхайма (как я понял).
Думаю, не меня одного смущает простор, видимый в левой части снимка. Откуда? Закхайм был плотно застроен. А местность больше похожа на пригород.
По архитектуре я бы сказал, что это Миттельхуфен. И действительно, там есть один дом на углу Германналлее и Банштрассе (Чайковского и Леонова).
Вряд ли это тот дом. Но похож. Можно предположить, что рядом есть ещё что-то подобное.

На рассматриваемой фотографии я не нашёл, за что зацепиться, кроме как за рельсы, огибающие угол перед домом (я не уверен, что это рельсы, но как вариант).
Пользуясь картой и аэрофотоснимками, проверил все углы, где ходил и поворачивал трамвай в начале XX века. Попался вот такой дом на Бетховенштрассе, по очертаниям достаточно точно соответствующий тому, что мы видим на снимке. И пространство за ним имеется, если убрать дом к востоку от него.

Тут, правда, имеется несоответствие. Дом с юга. Согласно карте, он примыкает к нашему дому, хотя на фото видно, что между ними есть некоторое расстояние.
А что, если фотография отражена по горизонтали? Если на самом деле здание с юга ещё не было построено, а два других располагались следующим образом?
Кёнигсберг 700.jpg
Не берусь утверждать, но, опять же, как вариант...

А вот так это выглядит на аэрофотоснимке 1944 года:
325236.jpg
Как-то так. Буду рад, если кого-то это наведёт на мысли и мы в конечном итоге установим истину.
Аватара пользователя
UmSchu
Собиратель
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
Откуда: Hinterrossgarten
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение UmSchu »

Alexander писал(а): ...
На фото нет такого острого угла?!
Alexander
Интересующийся
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 01-03-2011 18:24:36
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение Alexander »

UmSchu писал(а):На фото нет такого острого угла?!
Вы говорите про угол дома? Имеете в виду, что на фото он не такой острый, как на аэрофотоснимке?

Я думаю, дело в том, что на аэрофотоснимке не очень хорошо виден эркер с башней. Из-за этого угол может показаться острее, чем он есть.
Сравните с уже упомянутым домом на углу Hermannallee и Bahnstraße.
236263.jpg
upd. Или вы про угол самой улицы? Во-первых, её могли реконструировать. Во-вторых, я же только предполагаю.
На фарус-планах (1901, 1907, 1925) есть неострый поворот. И какой-то треугольник перед ним.
Аватара пользователя
UmSchu
Собиратель
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
Откуда: Hinterrossgarten
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение UmSchu »

Alexander писал(а):upd. Или вы про угол самой улицы?
Да, угол дороги не резкий на фото 'Кёнигсберг 700'...
Alexander
Интересующийся
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 01-03-2011 18:24:36
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение Alexander »

Если на то пошло, можно заметить, что и рельсы на карте идут с другой стороны дороги. Но на поворотах с трамвайными путями я реально не нашёл ничего более похожего, чем это. Включая другие районы за пределами Старого города.

Хотел бы ещё упомянуть пару деталей, заставляющих меня сомневаться в том, что фотография отзеркалена:
1. На исходном фото правая сторона дома между эркерами выглядит немного длиннее, чем левая. На аэрофотоснимке лично я вижу то же самое. Правда, я не могу точно определить, где находится второй эркер (а он должен быть, если верить карте). Обозначил их красными стрелками.
2. На исходном фото у соседнего дома справа я вижу только один фронтон, по центру. На аэрофотоснимке этому условию соответствует только здание, примыкающее с юга. У дома на востоке какая-то иная конструкция, на мой взгляд. Обвёл синим цветом.
34554.jpg
Короче, я тут уже много написал, но реальную подсказку могли бы дать другие фотографии этого перекрёстка, а также аэрофотоснимки под углом, позволяющим видеть что-то кроме крыш. Если кто-то может предоставить это - welcome.
Аватара пользователя
СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО
Интересующийся
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 12-11-2015 14:14:03
Поблагодарили: 33 раза

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО »

Уважаемые знатоки,подскажите пожалуйста, почему у здания женской богадельни имени Иоханнеса Zschocke на ул. Lizentgrabtn разные этажи. Заранее благодарен.
Вложения
2068. ЖЕНСКАЯ БОГОДЕЛЬНЯ ИМЕНИ ЙОХАННЕСА ZSCHOCKE НА УЛ. NEUER GRABEN, 6-8 (НЫНЕ РАЙОН УЛ. КРАСНОЯРСКАЯ, 5) 1938.jpg
2070. ЖЕНСКАЯ БОГОДЕЛЬНЯ ИМЕНИ ЙОХАННЕСА ZSCHOCKE НА УЛ. LIZENTGRABEN (НЫНЕ Р-ОН УЛ. МАРИУПОЛЬСКАЯ) 1925-35.jpg
2072. ДВОР ЖЕНСКОЙ БОГОДЕЛЬНИ ИМЕНИ ЙОХАННЕСА ZSCHOCKE НА УЛ. LIZENTGRABEN (НЫНЕ Р-ОН УЛ. МАРИУПОЛЬСКАЯ  2-4 ЭДКАР-МЕД ПОЛИКЛИНИКА) 1925-35.jpg
Аватара пользователя
wrangel str.
Краевед
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
Благодарил (а): 494 раза
Поблагодарили: 579 раз

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение wrangel str. »

Это разные здания находившиеся рядом, новое и старое.
Аватара пользователя
UmSchu
Собиратель
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
Откуда: Hinterrossgarten
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение UmSchu »

СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО писал(а):...почему у здания женской богадельни имени Иоханнеса Zschocke на ул. Lizentgrabenstrasse...
Это написал "Mühlpfordt":
1753 - F. Saturguss - Saturgussche Haus + сады
1788 - S. Kuhnke - дома ремоделирования - Сад с фигурами и домами
1809 - Wilhelm v. Humboldt жил здесь
1831 - Carl Friedrich Zschock купил недвижимость
1848 - там жили три его сестры
1872 - дополнительное крыло было построено - фонд: "Zschocksches Stift"
1944 - в июне последний вечер музыка в саду
1944 - в августе уничтожен фосфорными бомбами
Аватара пользователя
СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО
Интересующийся
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 12-11-2015 14:14:03
Поблагодарили: 33 раза

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО »

Уважаемые знатоки подскажите, пожалуйста, где находилась эта кавалерийская казарма
Вложения
Koenigsberg-Reiterkaserne-Ort-handschriftlich-Feldpost-WK.jpg
Аватара пользователя
UmSchu
Собиратель
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
Откуда: Hinterrossgarten
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение UmSchu »

СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО писал(а):...пожалуйста, где находилась эта кавалерийская казарма
Kürassier-Regiment 'Graf Wrangel (Ostpr.) Nr. 3' - Kürassier Kaserne -> между Kürassier Wall / Wrangel Str.
Аватара пользователя
СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО
Интересующийся
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 12-11-2015 14:14:03
Поблагодарили: 33 раза

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО »

UmSchu писал(а):
СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО писал(а):...пожалуйста, где находилась эта кавалерийская казарма
Kürassier-Regiment 'Graf Wrangel (Ostpr.) Nr. 3' - Kürassier Kaserne -> между Kürassier Wall / Wrangel Str.
Я правильно понял, это место
Вложения
6238. ВИД НА ВЕРХНИЙ ПРУД, КАЗАРМУ (НЫНЕ ОБЩЕСТВО ГЛУХИХ) И МАНЕЖ (НЫНЕ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ РЫНОК) КИРАСИРСКОГО  ПОЛКА.JPG
Аватара пользователя
wrangel str.
Краевед
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
Благодарил (а): 494 раза
Поблагодарили: 579 раз

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение wrangel str. »

Нет Сергей, это не то место. Похоже на фото не кирасирские лошадки,очень разномастные, возможно обоз или артиллерия. Местность напоминает Хабербергер Грунд.
Аватара пользователя
UmSchu
Собиратель
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
Откуда: Hinterrossgarten
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение UmSchu »

wrangel str. писал(а):...Местность напоминает Хабербергер Грунд.
Да, это наверное верно - там был 'Ostpr. Train-Abteilung Nr. 1' с 4 Eskadrons (эскадроны), Artillerie - und Train-Depot

какую башню церкви можно увидеть? - 'Haberberger Kirche'?
Вложения
1911 Haberberger Grund
1911 Haberberger Grund
Kirche?
Kirche?
Аватара пользователя
wrangel str.
Краевед
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
Благодарил (а): 494 раза
Поблагодарили: 579 раз

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение wrangel str. »

Нет, у кирхи была другая башня, на фото угловая башенка жилого дома, надо поискать какого. Если фото сделано действительно в Кёнигсберге...
Аватара пользователя
UmSchu
Собиратель
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
Откуда: Hinterrossgarten
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение UmSchu »

wrangel str. писал(а):...на фото угловая башенка жилого дома...
Это именно то, как я это вижу - но это Кёнигсберг -это полевая-открытка написана на 6.5.1915 в Кёнигсберге...
печать: KÖNIGLICH PREUSSISCHES ERSATZ-ESKADRON - LITTH. ULANEN REGIMENT NR. 12
Аватара пользователя
wrangel str.
Краевед
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
Благодарил (а): 494 раза
Поблагодарили: 579 раз

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение wrangel str. »

Тогда это может быть Инстербург...а открытку просто отправили из Кёнигсберга.
Аватара пользователя
UmSchu
Собиратель
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
Откуда: Hinterrossgarten
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение UmSchu »

wrangel str. писал(а):...Тогда это может быть Инстербург...
Это почти правильно - местоположение Инстербург 1860...1890../ армейский корпус b Кёнигсберге.. / Военная классификация 1914...1918 чем 2. Кавалерия бригаду / 1919 Возвращение в Инстербург

[https://translate.google.com/translate? ... ent_Nr._12]
Вложения
задний
задний
Аватара пользователя
UmSchu
Собиратель
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
Откуда: Hinterrossgarten
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение UmSchu »

wrangel str. писал(а):Тогда это может быть Инстербург..
Я осмотрел Инстербург однажды - теперь я думаю, все же, это 'Хабербергер Грунд'! Если они смотрят на план... :o
Вложения
Insterburg
Insterburg
Insterburg - Reiterkaserne (позже)
Insterburg - Reiterkaserne (позже)
Аватара пользователя
preussen
Краевед
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
Откуда: Koenigsberg
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 469 раз

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение preussen »

UmSchu писал(а):
wrangel str. писал(а):Тогда это может быть Инстербург..
Я осмотрел Инстербург однажды - теперь я думаю, все же, это 'Хабербергер Грунд'! Если они смотрят на план... :o
Этот комплекс в Инстербурге занимал 9-й конноегерьский полк. У улан территория выглядела по-другому. Склоняюсь к хабербергской версии.
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
Аватара пользователя
СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО
Интересующийся
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 12-11-2015 14:14:03
Поблагодарили: 33 раза

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО »

Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста, местоположение этих домов.
Вложения
1-geschossiges Wohnhaus, Königsberg.jpg
2-geschossiges Wohnhaus, Königsberg.jpg
Аватара пользователя
UmSchu
Собиратель
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
Откуда: Hinterrossgarten
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Вопросы про Кёнигсберг от С.ДЖУМАЙЛО и aragon3705

Сообщение UmSchu »

СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО писал(а):...местоположение этих домов....
Помощь к поиску - второй: "Камышовые стулья чинятся" :?
Ответить

Вернуться в «Кёнигсберг»