Туннель у Северного вокзала

История, архитектура, культура, люди.

Туннель у Северного вокзала

Сообщение sergkenig » 20-07-2009 17:57:17

Ценный писал(а):И ещё - на немецких снимках от проезжей части до ограды путепровода широкий косой газон, а сейчас там замковая ограда и только тротуар. Что это было - обрушение, взрыв? Может, это и подскажет, почему понадобилось ставить новую ограду.

Меня заинтересовал этот момент.
Сегодня специально прошелся к путепроводу.
Похоже , действительно у немцев закрытая ( туннельная ) часть путепровода была метров на 20 больше , чем сейчас.
Если пройтись вдоль путепровода со стороны мэрии , то можно обнаружить прежнее ограждение из песчанника и обдомками чугунной решетки , которое обрывается к рельсам.
Видно , во время бомбардировки произошло обрушения части туннеля , восстанавливать эту часть свода не стали , выровнили и оставили как есть , перетащив сюда замковую ограду.
sergkenig
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 26-08-2007 20:11:05
Откуда: Tragheim , wrangel-str.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.


Re: Калининград. Послевоенные фото.

Сообщение panart » 21-07-2009 08:53:14

sergkenig писал(а):
Ценный писал(а):И ещё - на немецких снимках от проезжей части до ограды путепровода широкий косой газон, а сейчас там замковая ограда и только тротуар. Что это было - обрушение, взрыв? Может, это и подскажет, почему понадобилось ставить новую ограду.

Меня заинтересовал этот момент.
Сегодня специально прошелся к путепроводу.
Похоже , действительно у немцев закрытая ( туннельная ) часть путепровода была метров на 20 больше , чем сейчас.
Если пройтись вдоль путепровода со стороны мэрии , то можно обнаружить прежнее ограждение из песчанника и обдомками чугунной решетки , которое обрывается к рельсам.
Видно , во время бомбардировки произошло обрушения части туннеля , восстанавливать эту часть свода не стали , выровнили и оставили как есть , перетащив сюда замковую ограду.

Мне тоже кажется, что изменение конфигурации "портала" туннеля это результат боевых действий в конце войны.
Возможно и на противоположном конце туннеля при выходе из под здания вокзала не все сохранилось в первозданном виде. Надо бы найти подходящие фотки что бы убедиться так ли это.
Еще меня заинтересовал своеобразный "козырек-балкон" в нескольких десятков метров от туннеля.
Что это за сооружение никак не могу понять? Смотровая площадка? А что там смотреть? Недостроенный мост или что-то еще? Может кто знает?
Вложения
nordbahn_tunnel2.jpg
nordbahn_tunnel3.jpg
platz05.jpg
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2878
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец
Благодарил (а): 1409 раз.
Поблагодарили: 1958 раз.

Re: Калининград. Послевоенные фото.

Сообщение uran238 » 21-07-2009 09:10:52

Судя по немецкой фотографии, этот балкончик тоже был. Но на этой же фотографии видно, что въезд в тоннель гораздо ближе к нему, и от балкончика до въезда - закугления дороги отсутствуют. На советских же фотографиях - там радиус.

Можно конечно предположить, что современны балкончик - часть немецкого перекрытия - но мне тэта версия представляется маловероятной из-за дальности расположения балкончика.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2058 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Re: Калининград. Послевоенные фото.

Сообщение Ценный » 21-07-2009 11:27:43

uran238 писал(а):Судя по немецкой фотографии, этот балкончик тоже был. Но на этой же фотографии видно, что въезд в тоннель гораздо ближе к нему, и от балкончика до въезда - закугления дороги отсутствуют. На советских же фотографиях - там радиус.

Можно конечно предположить, что современны балкончик - часть немецкого перекрытия - но мне тэта версия представляется маловероятной из-за дальности расположения балкончика.

Балкончик тот же самый.
У немцев тоже радиус есть, только на снимках он "съеден" из-за того, что тоннель у них был немного длинее.
Думаю, балкончик был для любования Северным вокзалом) А что? Тридцатый год, только выползли из инфляции/разрухи, а тут - новенький вокзал!
А под балкончиком никакого помещения нет?
Аватара пользователя
Ценный
Интересующийся
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 14-07-2009 11:56:56
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Калининград. Послевоенные фото.

Сообщение panart » 21-07-2009 12:42:25

Ценный писал(а): ... Думаю, балкончик был для любования Северным вокзалом) А что? Тридцатый год, только выползли из инфляции/разрухи, а тут - новенький вокзал!
А под балкончиком никакого помещения нет?

Из увеличенного фрагмента фотки видна тонкая плита (ж.бетон?) балкончика, под ним полость высотой с легковушку (спасибо поставили для масштаба :)). В полости ряд колонн, за ним, в глубине может еще есть ряд колонн и что-то еще. Вобщем для обычной смотровой площадки, мне кажется, довольно странная конструкция. Что-то здесь не так, ИМХО. Ну и на месте надо посмотреть что и как.
А где стояли Штайндамские ворота? Где-то поблизости? Может это какие-то остатки от сноса вальных укреплений приспособили под балкончик при строительстве Северного вокзала.
Вложения
fragm_tunnel.jpg
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2878
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец
Благодарил (а): 1409 раз.
Поблагодарили: 1958 раз.

Re: Калининград. Послевоенные фото.

Сообщение panart » 21-07-2009 14:44:39

Получился вот такой вариант реконструкции происхождения "балкончика" перед порталом туннеля
на площади. Направление слева направо на фото это "север-юг", что и по солнцу, примерно, видно.
Рисую на уровне Остапа Бендера из "12-ти стульев", так что не взыщите ... :lol:
Вложения
steindamertor.jpg
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2878
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец
Благодарил (а): 1409 раз.
Поблагодарили: 1958 раз.

Re: Калининград. Послевоенные фото.

Сообщение uran238 » 22-07-2009 08:04:27

Мысль с балкончиком от ворот конечно имеет право на существование...Но как, ИМХО, как уж ОООЧЕнь сильно приятнута за уши. Немцы были прагматиками в первую очередь....Не похоже на них.

Что касается конструкции балкончика....Конструкция странная... Первое что мне приходить на ум - колонны для уменьшения вибрации на основу внизу...Зачем - это вопрос уже другой....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2058 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Re: Калининград. Послевоенные фото.

Сообщение Ценный » 22-07-2009 09:22:31

Смотрел карты начала 20 века. Если взять угол, образованный Театральной-Ленинским, то на всех картах Штайндаммские ворота стоят практически на медиане этого угла, слегка смещаясь в сторону Пл.Победы, то есть как раз там, где торчит наш балкончик. Я практически уверен, что положение балкончика совпадает с положением моста Штайндаммских ворот, а Королевская учебная кузница должна была находится на месте нынешней мэрии и проезжей части перед ней.
Аватара пользователя
Ценный
Интересующийся
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 14-07-2009 11:56:56
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Калининград. Послевоенные фото.

Сообщение panart » 22-07-2009 13:20:39

Ценный писал(а):Смотрел карты начала 20 века. Если взять угол, образованный Театральной-Ленинским, то на всех картах Штайндаммские ворота стоят практически на медиане этого угла, слегка смещаясь в сторону Пл.Победы, то есть как раз там, где торчит наш балкончик. Я практически уверен, что положение балкончика совпадает с положением моста Штайндаммских ворот, а Королевская учебная кузница должна была находится на месте нынешней мэрии и проезжей части перед ней.

Прикинул тоже самое по картам - совпадение даже слишком хорошее! И главное сравнивать надо только углы медианы, длину радиус-вектора на картах до Штайндаммских ворот (ШВ) и балкончика (Б) сравнивать между собой не надо, она совпадет автоматически. Об этом позаботились немецкие строители Северного вокзала, проложив ж/д колею по дну рва вальных укреплений в районе ШВ.
Наш Б явно выглядит как какое-то незавершенное или "усеченное" сооружение непонятного предназначения. Думаю, что если бы была цель соорудить что-то "эстетическое", то авторы не ограничились бы таким "обрубком", торчащем из откоса выемки, а соорудили бы что-то традиционное, как на других бывших вальных укреплениях.
Вобщем надо еще поискать факты для обоснования или опровержения версии с мостом от ШВ.
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2878
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец
Благодарил (а): 1409 раз.
Поблагодарили: 1958 раз.

Re: Калининград. Послевоенные фото.

Сообщение gsm_689 » 22-07-2009 21:45:57

panart писал(а):Прикинул тоже самое по картам - совпадение даже слишком хорошее!

Совместил в фотошопе старый план и современный гугль: смотрите сами - балкончик получается как раз напротив Штайндаммских ворот!!!
Вложения
площадь2.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4439
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1794 раз.
Поблагодарили: 2644 раз.

Re: Калининград. Послевоенные фото.

Сообщение panart » 22-07-2009 22:27:06

gsm_689 писал(а):
panart писал(а):Прикинул тоже самое по картам - совпадение даже слишком хорошее!

Совместил в фотошопе старый план и современный гугль: смотрите сами - балкончик получается как раз напротив Штайндаммских ворот!!!

Спасибо, Василий!
Собственно тоже собирался вечером проделать. Но пока занялся фотками на эту тему.
Так что, похоже, идея оказалась правильной и балкончик есть не что иное как "остаток" береговой части моста у Штайндаммских ворот. Естественно, я думаю, были внесены какие-то конструктивные доработки в связи с изменением назначения сооружения. Узнать бы еще об этом назначении. Мне как-то не верится, что
это была просто смотровая площадка в виде балкона над ж\д выемкой. На паровозы да деревья напротив что ли смотреть? Или в проекте была запланирована вторая (третья) очередь типа планов сооружения в центре подземного трамвая (кёнигсбергское метро)?
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2878
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец
Благодарил (а): 1409 раз.
Поблагодарили: 1958 раз.

Re: Калининград. Послевоенные фото.

Сообщение chen du hvan » 22-07-2009 23:25:11

Почему бы и нет??? Паровоз не самое скучное зрелище.. Да и панорама нового Нордбаннхофа
chen du hvan
Интересующийся
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 14-02-2009 20:18:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Калининград. Послевоенные фото.

Сообщение panart » 23-07-2009 07:50:24

chen du hvan писал(а):Почему бы и нет??? Паровоз не самое скучное зрелище.. Да и панорама нового Нордбаннхофа

Я собственно ничего против паровозов и городской панорамы не имею!
Я только к тому, что это было бы оформлено соответствующим образом, ну как, например, площадка на
Обертайхе или дюкер возле Остмессе ... :wink:
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2878
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец
Благодарил (а): 1409 раз.
Поблагодарили: 1958 раз.

Re: Калининград. Послевоенные фото.

Сообщение panart » 23-07-2009 11:01:38

Штайндаммские ворота - фортификационное сооружение в стиле неоготики, являвшееся элементом внутреннего оборонительного обвода Кёнигсберга. Были расположены в районе нынешней пл.Победы на пересечении ул.Штайндамм (Ленинский пр-т) и Краузенэкше Валль-штрассе (Гвардейский пр-т). Здесь надо отметить, что в то время ул.Штайндамм пересекала Валльштр. не как сейчас Ленинский - Гвардейский справа от нынешней мэрии, а слева, делая соответствующий изгиб. Это хорошо видно на старых планах города, где примерно на месте мэрии располагались строения Королевской кузницы, как отметил ранее камрад Ценный. И ворота, таким образом, попадают на место перед выемкой за кинотеатром "Россия" и мост через ров упирается прямо в нынешний балкончик, что дает основание считать его построенным на месте старого моста с использованием его элементов.
Даже такое простое визуальное сравнение планов, приводит к аналогичным результатам, полученным камрадом Василием (gsm_689.) наложением с гуглем.
Вложения
blk_gugl2.jpg
mp_ST.jpg
schmiede und tor.jpg
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2878
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец
Благодарил (а): 1409 раз.
Поблагодарили: 1958 раз.

Re: Калининград. Послевоенные фото.

Сообщение panart » 23-07-2009 11:21:31

В ходе развертывания строительства и реконструкции городской территории к северо-западу от центра Кёнигсберга магистрат принял решение о сносе Штайндаммских ворот, которые были полностью демонтированы в 1912г.

И последние два снимка Штайндаммских ворот.
На первом можно усмотреть элементы сходства береговой опорной стенки моста (слева) с аналогичной
частью балкончика. Если бы еще удалось найти фотку с видом под мост, но скорее всего это нереально.
Вложения
Steindammtor3.jpg
st1.jpg
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2878
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец
Благодарил (а): 1409 раз.
Поблагодарили: 1958 раз.


Вернуться в Кёнигсберг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.


Заметки профессионала для собственников
Ты можешь поддержать проект