Подземелья Кёнигсберга

**logo** » 21-02-2008 07:00:21

Центр современного города Калининграда не застроен зданиями.

одно мнение об этом тут…
http://www.ncca-kaliningrad.ru/art-guid ... 13haensgen

Эта особенность отличает его от большинства современных Российских городов. Об одной из исторических причин в коротком рассказе

Англия и Германия в годы последней войны (1939 – 1945) бомбили друг у друга города.

Немцы атаковали ракетами..
http://militarism.fatal.ru/missile/fau.php
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/k-r/1998/5/fau2.html

Англичане стратегическими бомбардировщиками….
http://deutsches-reich.narod.ru/bomba.html
http://www.istorya.ru/book/ww2/304.php

1 декабря 1943 года в Тегеране совещались Рузвельт(США) – Черчилль(Англия) – Сталин(Советский Союз), как главы стран антигитлеровской коалиции.
Подробности тут:
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet ... 009559.htm

И.Сталин тогда впервые заявил:

«Русские не имеют незамерзающих портов на Балтийском море. Русским нужны незамерзающие порты Кёнигсберг и Мемель и соответствующая часть территории Восточной Пруссии».

На что Черчилль ответил:

«Это очень интересное предложение, мы непременно подумаем».

С началом второй мировой войны, город Кёнигсберг был глубоким тылом. Бомбардировкам практически не подвергался.
Центр города был исторически плотно застроен.[/color]

[/img]

Через девять месяцев после совещания в Тегеране:
30 и 31 августа 1944 года ночью, английские стратегические бомбардировщики превратили центр города в руины.
Убиты тысячи мирных жителей.
Подробнее тут……
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic ... 10&start=0

Ещё через пять месяцев, 5 февраля 1945 года, полуразрушенный Кёнигсберг окружили наши войска. В эти дни, на очередной конференции союзников в Ялте, Черчилль предложил Сталину и Рузвельту:

«Тот, кто подписывает условия безоговорочной капитуляции, подчиняет себя воле победителей».

Стороны согласились – было принято решение о разделе Германии на части.

http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet ... 009566.htm

Через два месяца, в апреле 1945 года, во время штурма Кёнигсберга советские войска встретило жесткое сопротивление защитников.
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic ... 81&start=0

Маршал Василевский не знал, что Кёнигсберг скоро станет городом Калининградом.

[size=150]Немцы отступали к центру города, не сдавались....

Маршал Василевский приказал бомбить город тяжёлыми стратегическими бомбардировщиками и обстреливать из тяжёлых орудий.

Город бомбили 5 воздушных армий - 23 бомбардировочных авиационные дивизии: 1124 бомбардировщика, из них 500 – тяжёлых.

http://may1945pobeda.narod.ru/shturm-n03.htm

Артиллеристы из 5000 орудий выпустили по городу почти 1000 вагонов снарядов…

10 апреля 1945 года немцы сдались….
Разрушенный центр города превратился в каменоломню по добыче кирпича, который массово уходил в разные города разрушенного Советского Союза.

Кирпич вывезли на баржах по реке, построили новый мост.
Центр Кёнигсберга окончательно исчез…

Остался чистый центр Калининграда…

Калининград - единственный город в России, который в годы войны:

- бомбила английская стратегическая авиация
- с огромной силой бомбила собственная авиация и тяжёлая артиллерия

По этой причине в Калининграде такой центр города…

P.S. Автор считает что это к лучшему, черная полоса закончилась…… :roll:

**uran238** » 21-02-2008 14:00:53

Как всегда БРАВИССИМО))))
Просто набирается все больше особенностей, которых нет и не было в других городах.

**Кальтер** » 21-02-2008 14:54:06

logo писал(а):[size=18]Центр современного города Калининграда

В ноябре 2007, впервые целенаправленно побывали в Калининграде. Честно сказать, удивил этот "полёт архитектурной мысли", что возвышается сейчас на месте королевского замка!
Пришли к общему мнению - это монумент памяти почившего Кёнигсберга.

**uran238** » 21-02-2008 15:21:04

Это памятник эпохе коммунизма, и той дури, которая в ней имела место быть.

**logo** » 21-02-2008 16:58:39

Выкорчевали весь немецкий многовековой центр подчистую, кафедральный собор спасла могила Канта..... :roll:

**serg** » 21-02-2008 20:33:50

Саша!
Ты нарисовал логически законченную цепочку событий! Я подозревал, что ангичане бомбили неслучайно, но не подозревал, что цепочка такая длинная!

МОЛОДЕЦ!!!

А если немцы так долго держались в Восточной Пруссии только для того, чтобы задержать продвижение наших войск к центру Германии и дать время англо-американским войскам занять большую территорию!?

**logo** » 22-02-2008 13:13:26

Тут ещё много не ясного.....
На мой взгляд из этой статьи вытекают два основных вопроса:
- знал ли маршал Василевский, что Кёнигсберг будет нашим?
В феврале 1945, после конференции в Ялте он встречался со Сталиным.

- Кёнигсберг - самая восточная и самая дальняя цель для английских бомбардировщиков.
Есть ли в августовской бомбардировке 1944 года, ещё какой-то смысл следующий из слов Сталина в Тегеране?

Трактовки могут быть самыми необычными, необходимо изучение документов....... :wink:

По Василевскому можно почитать тут....
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic.php?t=497

**uran238** » 22-02-2008 13:28:38

Смысл мне кажется только один - "уничтожай как можно больше, чтоб русским не досталось"!

**logo** » 26-02-2008 14:11:29

uran238 писал(а):Смысл мне кажется только один - "уничтожай как можно больше, чтоб русским не досталось"!

Я не думаю, что именно так, но подобная версия имеет право на существование...... :roll:

**serg** » 26-02-2008 22:41:45

Второй фронт уже открыли.
Цели и задачи перед англо-американскими войсками стояли, вполне, определенные.
А наши рвались в Восточную Пруссию и Германию...

**logo** » 27-02-2008 17:36:56

Конечно, вопрос такой возникает, и он очень к месту.....
Однако часто событиями движут не люди, а обстоятельства..... :roll:

Вот Preussen переводил:
"Лондонская газета «Manchester Guardian» , понедельник 28 августа 1944, под заголовком «полет “ланкастеров” за 1000 миль к Кенигсбергу – уничтожающая атака с новыми бомбами»:

«Бомбардировщики “Ланкастер” королевских ВВС (Royal Air Force) совершили полет на 2000 миль, чтобы провести первый налет на Кенигсберг, столицу Восточной Пруссии, сейчас важнейший порт снабжения немцев, которые за 100 миль к востоку сражаются против Красной армии. Бомбардировщики были в полете 10 часов.
Их груз включал новые огнеметательные зажигательные бомбы. Налет был ограничен 9 с половиной минутами.
После этого там появилось то, что один из пилотов описал как самый большой огонь, который он когда-либо видел – потоки пламени, которые были видны за 250 миль.
Порт защищали многочисленные зенитные батареи, но после того как налет заканчивался, эти оборонные мероприятия были нерегулярны и бездейственны. Только пять бомбардировщиков не вернулись”.

Служба новостей британского министерства ВВС объявило по поводу налета 27-28 августа:
«Это был заметный успех, донести большой бомбовый груз близко к русскому фронту, не заправляясь. Ланкастеры нападали гораздо ниже своей обычной рабочей высоты. Налет проходил так быстро, что сопротивление было быстро сломлено. Погода была ясная, и все члены экипажей были едины в том, что это была очень массивна бомбардировка.
Кенигсберг, большой портовый и промышленный город с 370000 жителями, по сравнению с другими городами остался не задетым воздушными налетами.
С его превосходными железнодорожными сообщениями и большими доками при нынешних процессах в Восточной Европе ни один город не является для немцев более значительным, нежели Кенигсберг. И в мирные времена Кенигсберг был важен для врага также как для нас Бристоль.
Доки соединены с Балтийским морем двадцатимильным каналом, который недавно был заминирован британскими ВВС. Кроме этого, есть ж/д сообщение с Берлином, Польшей и на северо-восток к русскому фронту».

**uran238** » 28-02-2008 07:25:54

Про минирование канала британскими ВВС - это уже мне кажется черезчур...

По поводу написанного в газетах - если город был ТАКИМ важны транспортным узлом, портом.... Тогда вопрос.... ПОЧЕМУ бомбили жилые кварталы. НЕ думаю что это была ошибка))))) Порт, Ж\д вокзал и прочие коммуникации остались целы. Опять же Пиллау. Вывести из строя канал - и все...... НИкакого снабжения.....
Чего то томми пи...дят....))) Мне кажется что это яркий пример пропаганды.....Честно говоря конкретной ЦЕЛИ налетов в статьях так и не указано. Ну да - важный объект......и все....

Не вяжется.

**logo** » 28-02-2008 10:00:42

Две отличительных особенности этого налета:
- напалмовые бомбы.....
- Кёнигсберг сильно удалённая цель.....

**uran238** » 28-02-2008 10:53:53

Просто вопрос - КАК Кенигсберг, как транспортный узел хоть как то мог мешать томми и янки.
Тем более если он такой удаленный.

**DOROSCH** » 28-02-2008 12:22:30

Может быть, просто хотели помочь РККА...

В любом случае, нашим войскам сложнее пришлось, если бы не было этого налёта.

**uran238** » 28-02-2008 13:23:30

Если честно - то какая то странная помощь. Зачем бомбить жилые кварталы центра города, когда обычно, если хотят помочь наступающим войскам, бомбят транспортные узлы, основные укрепления и места сосредоточения сил противника.
Что мы имеем у нас - порт, железная дорога, морской канал, Пиллау - основные транспортные узля даже не задеты. Элеватор - один из самых высоких объектов города ЦЕЛ!!!!! Не заметить его ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО.
Идем дальше - кольцо фортов вокруг города, как впрочем и внутренне вальное укрепление с воздуха, я думаю видны тоже очень хорошо.
Что на практике - все форты разрушены уже при штурме, внутренее вальное кольцо тоже пострдало при штурме.

Так что версия о помощи малоубедительна....

**DOROSCH** » 28-02-2008 20:03:30

Цель налёта - психологически подавить немецкий народ. Для этого не обязательно бомбить военные обьекты.

Это была ковровая бомбардировка, а форт или даже вокзал слишком маленкие цели... для этого, тем более, для удара дальней авиации в 1944 году. Хорошо, что они вообще попали по Кёнигсбергу, а не по Инстербургу, например.

Моё мнение, что второй налёт был только по тому, что при первом союзники промахнулись и задели только часть города.

Кроме того, не стоит забывать, что Кёнигсберг был одним из десятков подобным образом наказанных немецких городов.

**logo** » 28-02-2008 20:58:14

Согласен, про уникальные моменты мы говорили выше..... :roll:

**serg** » 28-02-2008 23:48:00

Город просто жгли, сильно жгли!
А кому нужен сожженный город?
Даже Наполеону сожженная Москва была не нужна!

Температура горения напалма около 1500 °С (если мне память не изменяет). Бетонные конструкции после прокалки при температуре 2000 °С превращаются в порошок. Дома после сильных пожаров непригодны для житься, т.к. несущие конструкции теряют необходимую прочность.
Вот, ИМХО, для чего британцы бомбили Кенигсберг!

**uran238** » 29-02-2008 10:54:27

Ж\д вокзал - маленький объект????????
Промахнулись???????
Точность бомбометаний уже ТОГДА была достаточно высока. Потому как если промахиваются при бомбардировке ГОРОДА целая эскадрилья - то 2 балла не только штурманам каждого самолета но и флагманскому штурману тоже......ИМХО.

Психологически подавить чтоб помочь РККА..... Кениг брали за месяц до берлина. Всем уже и так ВСЕ было понятно.....Вспомните КАК томми и янки вывозили ВСЕ из тех территорий, которые должно были оккупированы СССР.
Тут то же принцип - жги все чтоб русским не досталось. Фраза Черчиля говорит многое. Факт есть факт. А уж придумать КРАСИВУЮ легенду - дело техники.

**DOROSCH** » 29-02-2008 12:35:31

Обращаю ещё раз внимание, что это было ковровое бомбометание,
а не конкретного объекта. 600 дальних бомбардировщиков не будут целиться в вокзал, а покроют всю местность.

Таким колличеством самолётов можно было бомбить, например, Лейпцигский железнодорожный узел.

А бомбили Кёнигсберг не за месяц до штурма Берлина, а за 8 месяцев. Вроде так... :wink:

Я бы ещё понял, если американцы подвергли подобным налётам только города попавшие в зону окупации СССР, но досталось и тем, что оказались во французкой, английской и американской.

**logo** » 29-02-2008 13:37:11

Да, досталось всей Германии....
Вот фильм по теме......

http://pc-soft.ru/other/print:page,1,11 ... ojjny.html

**uran238** » 29-02-2008 17:44:25

Согласен....Бомбардировку перепутал с датой штурма.

Тем не менее - 600 бомбовозов как раз бы и накрыли ВЕСЬ город....Не выбирая, жилые квартала или нет.....По поводу промахнулись и задели только часть - ну это уж слишком...Не по звездам же они летели, как Колумб))))

600 самолетов накрыли бы как раз ВЕСЬ город, ни оставив в принципе от него ничего, кроме руин.... Пример - Дрезден. Опять же - прицеливание и ориентирование на местноти производится с воздуха как раз по хорошо видимым и читаемым объектам (Саш Лого - поправь если что не так), коими опять же являются транспортные узлы (вокзал, порт), тот же элеватор. А это, опять же повторюсь - все цело.
Возникает ощущение именно выборности целей.

**Voland** » 02-03-2008 13:30:46

Ковровые бомбардировки союзников также преследовали психологические цели продемонстрировать Советскому Союзу собственную военно-воздушную мощь, так сказать на всякий случай. Если анализировать подобные акции авиации союзников, нельзя не заметить, что наибольшему разрушению подвергались именно жилые кварталы. Случайное ли это совпадение или как раз продуманный расчёт, утверждать не берусь.

**uran238** » 02-03-2008 19:28:09

Сомневаюсь что все это носит случайный характер.

**Mariner** » 03-03-2008 00:43:50

И ядреные бомбы янки сбросили на Японию чисто для устрашения "Советов", т.к. реально боялись, что мы на Эльбе не задержимся, а махнем дальше...до Ла-манша. И как бы не писали, что мы у немцев войну "большой кровью" выиграли, но на май 1945-го у нас была самая боеспособная, имеющая огромный опыт, технически оснащенная армия.

**uran238** » 03-03-2008 07:34:57

Да это понятно.

**DOROSCH** » 03-03-2008 08:25:40

uran238 писал(а): Опять же - прицеливание и ориентирование на местноти производится с воздуха как раз по хорошо видимым и читаемым объектам (Саш Лого - поправь если что не так), коими опять же являются транспортные узлы (вокзал, порт), тот же элеватор. А это, опять же повторюсь - все цело.
Возникает ощущение именно выборности целей.

Просто, гражданские объекты можно бомбить боле менее без наказано.

Да, одной из целей, видимо, было показать свою мощь, конечно с наименьшими потерями для себя.

**kompala** » 03-03-2008 10:43:46

Американцы "любят" простой народ так на Вьетнам было сброшено в обшей массе боеприпасов больше чем было задействовано всеми сторонами во 2-й мировой.

**Кальтер** » 03-03-2008 14:23:00

uran238 писал(а):Фраза Черчиля говорит многое. Факт есть факт. А уж придумать КРАСИВУЮ легенду - дело техники.

Это точно! Помнится, читал, как Черчилль плакал на руинах Ковентри... Начну из далека:
Уже в 1940 году англичане владели германской шифровальной машиной под названием "Энигма". Они имели всю информацию, о Вермахте и это мероприятие называлось "Операция УЛЬТРА".
http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/inside-zi/ultra1/
В том числе, они знали о том, что в ночь с 14 на 15 ноября 1940 года Люфтваффе планирует налёт на Ковентри - город, где в основе своей производятся силовые агрегаты для самолётов английских ВВС. Но, дабы скрыть тот факт, что англичане владеют "Энигмой", Черчилль не отдал команду на эвакуацию. В ту ночь погибли тысячи англичан! Город был полностью разрушен. Люфтваффе потеряли лишь 1 самолёт. Через несколько дней после бомбардировки Черчилль прибыл на руины Ковентри, и говорят, рыдал!
С тех пор, бомбардировку Дрездена англичанами приравнивают к бомбардировке Ковентри люфтваффе. Типа, месть...

Подземелья Кёнигсберга

Чисто центр Калининграда…..

Чисто центр Калининграда…..

Re: Чисто центр Калининграда…..

Чисто центр Калининграда…..

Кто сейчас на конференции