Страница 1 из 2

Добавлено: 03-03-2008 14:38:06
logo
Прямая связь пока не наблюдается.....
Неприятный осадок остался..... :wink:

Добавлено: 09-03-2008 13:18:44
uran238
Ндя......Как обычно - с какой стороны смотреть на стакан....

Если склоняться к тому, что раскрытие наличия у англичан Энигмы привело бы к еще большим жертвам, тогда да - оправдано. Но если смотреть с точки зрения просто факта - можно было подтянуть бОльшее количество зенитной артиллерии.....Если уж ТАКОЙ важный город......
Согласен с Сашей - осадок остался неприятный.

Добавлено: 09-03-2008 23:13:36
executioner
Да козлы они все!Наши,вон,или даж немцы ,давали время на выход населения из зоны боев.А эти...Мало им фау долетело...

Добавлено: 11-03-2008 09:10:09
uran238
Островная идеология....

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 16-10-2008 12:49:17
logo
Лондон: попадание ракеты ФАУ-2.... :roll:

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 22-10-2008 18:19:01
glik12
"Не надо искать черную кошку в черной комнате, особенно когда её там нет."
Конечно никаких целей "запугать" Советы, или уничтожить инфраструктуру которая должна нам достаться англичане не имели. Харрис преследовал одну цель - убить как можно больше немцев и нанести как можно больше разрушений. С "точечными" бомбардировками ничего не получалось. Пилоты зачастую не могли точно сказать какой город бомбили, не говоря уж о том чтобы попасть в вокзал, завод и т.п. Действовать приходилось с предельных высот, т.к. на малых немцы имели очень эффективную ПВО, и 5 мильное отклонение считалось вполне приемлимым.

"Удары авиации были направлены против немецких рабочих и их жилья с целью парализовать промышленность Германии. Харрис говорил: «нашей главной целью является моральный дух вражеского населения, прежде всего промышленных рабочих». По его мнению, массированными бомбовыми ударами можно было вывести Германию из войны. Хотя данный план не разделялся всеми военными, однако было решено, что бомбардировки — единственное средство, чтобы нанести прямые удары по Германии в условиях, когда СССР настойчиво просил об оказании ему поддержки."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 1%83%D1%80

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 22-10-2008 21:21:17
uran238
На фото такое ощущение что ракета была снабжена болванкой вместо боеприпаса....Даже забор цел - хотя если был взрыв, то воронка должна была быть больше, да и разрушений вокруг больше.....

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 23-10-2008 11:34:10
logo
Согласен, будто взрыв ушёл в землю - вполне возможно, на фото результат первого применения
стратегических ракет, конструкцию постоянно дорабатывали... :wink:

Согласен с glik, цель налётов - запугать мирное население..
Книжку сейчас дочитываю Дэвида Ирвинга "Разрушение Дрездена", автора победители не любят,
он очень сильный исследователь по ВВ2.
В книжке все разложено по полочкам, разрушения и гибель мирного населения всегда очень грустная тема.
В идиологически направленных (крестовых походах) войнах не бывает победителей. :wink:

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 23-10-2008 16:38:20
glik12
Согласен, будто взрыв ушёл в землю - вполне возможно, на фото результат первого применения
стратегических ракет, конструкцию постоянно дорабатывали...
Воронка типичная для ФАУ-2. Ведь это баллистическая ракета. С высоты около 100км боеголовка весом в 1 тонну, разгонялась, при столкновении с землей, её скорость составляла 1100 м/с. Сбить её невозможно на этом участке даже сегодняшними средствами ПВО. Она уходила в землю на десятки метров, только потом срабатывал взрыватель. Известен случай попадания ракеты в станцию метро, где лондонцы укрывались от налета. Погибло очень много людей (под 1000 чел.)

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 27-10-2008 17:19:08
kompala
Кенигсберг был прообразом Херосимы, на него в качастве испытаний впервые была сброшена самая мощная тротиловая бомба ВОВ
В ночь на 29 апреля 1943г. на Кенигсберг впервые с самолета Пе-8 была сброшена фугасная бомба новой конструкции весом пять тонн. Какие разрушения она нанесла — можно было предположить по результатам, полученным при ее испытании.

Длина бомбы со стабилизатором — 5,2 метра, диаметр — около одного метра, общий вес — 5,4 тонны, вес взрывчатого вещества — 3,2 тонны. ФАБ-5000 не помещалась даже в бомбовом отсеке Пе-8, поэтому полет до цели проходил с приоткрытыми створками люков. На полигонном испытании бомбу сбросили в густой лес. На месте взрыва по окружности большого диаметра деревья были вырваны с корнями или сломаны.

Забегая вперед, следует сказать, что вторую ФАБ-5000 сбросили в июле того же года на железнодорожный узел Орел. После освобождения города специальная комиссия осмотрела место падения бомбы. О силе ее взрыва можно было судить по тому, что раму тяжелого пульмановского вагона обнаружили согнутой в дугу и отброшенной в сторону от полотна железной дороги на сто метров.

Про бомбу http://www.lechaim.ru/ARHIV/97/aronov.htm

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 28-10-2008 15:31:56
logo
Интересно, куда бомбой попали? :roll:

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 28-10-2008 17:28:47
kompala
Не знаю, но после каждого бомбометания подобного рода делалось фотоподтверждение, так что надо искать фотки гдето они точно есть.

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 28-10-2008 17:29:45
kompala
по непроверенным слухам сбрасывалась на один из фортов???

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 29-10-2008 18:17:38
logo
Куда целили? :roll:
Англичане в первый раз, в августе 1944 целились в порт, но не попали...
Ни в первый, ни во второй раз - попали в центр... :(

СССР в июле 1941 немного в Хуфен попал, куда целились не понятно... :roll:

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 01-11-2008 07:39:30
glik12
Кенигсберг был прообразом Херосимы, на него в качастве испытаний впервые была сброшена самая мощная тротиловая бомба ВОВ
Конечно, у нас было все "самое мощное", "самое лучшее", "самое - самое"....
Но тем не менее, ради справедливости необходимо заметить, что Великобритания весьма успешно применяла "сейсмические" бомбы «Tallboy» весом 5,443 тонн и «Grand Slam» весом 9,98 тонн.

Кстати, ФАБ-5000НГ была не совсем тротиловой бомбой, её снаряжали смесовой взрывчаткой ТГА, более мощной, чем тротил.

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 01-11-2008 11:35:01
logo
Кёнигсберг бомбила 5-я британская авиагруппа в августе 1944 года.
Бомбила в основном зажигательными бомбами, это не репетиция Хиросимы - англичане не бомбили Японию.
Тренировка перед бомбардировкой Дрездена в феврале 1945 года - к этому времени 5-я авиагруппа достигла
наивысшего мастерства.
В книге Джона Ирвинга "Разрушение Дрездена" вся история с бомбардировками Германии тщательно описана. Германия пострадала в материальном и моральном положении сильнее, чем СССР.
К приходу в Германию красной армии, все крупные города Рейха были уже разрушены союзниками. :wink:

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 01-11-2008 14:34:19
preussen
К вопросу о разрушении Германии: был в Дрездене, Гамбурге и Бремене - исторические центры стерты с лица земли! В Дрездене остались музей с театром и академией искусств, в Гамбурге пара церквей и ратуша, в Бремене ратуша, собор и пара старых кварталов - и всё, больше смотреть не на что!

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 01-11-2008 18:28:13
Sergey A Skokov
В Дрездене далеко не один музей остался.На 1982 год картинная галерея была цела в комплексе с сопутствующими музеями(транспорта,оружия,типа нашей Грановитой палаты и еще нескольких).Может немецкие камрады и восстановили с нашей помощью все как было,но выглядело это как 100-200-ХХХ летние постройки.Есть путеводители тех времен по Дрездену-1980-1982 года и сканер с интернетом.Надо?

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 02-11-2008 22:04:51
logo
Столица Саксонии к сожалению была в составе ГДР - отсюда относительно низкое качество реставрации...

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 07-11-2008 12:09:37
kompala
Ссылка по бомбардировкам городов Рейха есть немного про Кениг с фотами
http://www.nexusboard.net/archiv/index_ ... 248276.htm

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 05-02-2009 21:14:51
gsm_689
На этой очень хорошей фотографии видно, что кроме Кафедрального собора от исторического центра города мало что осталось
центра Калининнграда.JPG

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 06-02-2009 09:55:58
logo
очень хорошее фото
центр Кенигсберга войны не пережил это точно.... :roll:

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 16-03-2009 21:22:44
logo
Дэвид Ирвинг "Разрушение Дрездена" 2005

"Время Ч было намечено для Кёнигсберга в 1.07 ночи 30-го августа, но потребовалось
20 минут, прежде чем был удовлетворен командир авиакрыла на головном
бомбардировщике - Джон Вудрофф.

Указания с головного бомбардировщика, переданные по радио на метровом
диапазоне, были четкими и лаконичными, к 1.52 ночи, когда упали последние
бомбы, были стерты с лица земли 333 из 435 гектаров полностью застроеного
района: 134 тысячи человек лишились жилья, 21% промышленных построек
получили серьезные разрушения".

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 14-12-2009 14:26:40
logo
еще ссылка по теме:
http://alex-petsch.ucoz.ru/publ/1-1-0-178

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 24-02-2010 18:52:08
glik12
Воздушная операция, которая сродни военному преступлению
Разрушение столицы Восточной Пруссии Кенигсберга и международное право
Герфрид Хорст - юрист.
Независимое военное обозрение 2010-01-22

Английский математик Фримэн Дайсон во время Второй мировой войны работал аналитиком при британском отряде бомбардировщиков. Он сообщает, что тщательно подсчитывал «до самого конца, как можно было с наименьшими затратами убить дальнейшие сотни тысяч людей». При этом он сравнивал себя с эсэсовцами, планировавшими уничтожение евреев. Они, по его словам, также сидели в своих кабинетах и занимались расчетами, как эффективнее всего убивать людей – «точно так же, как я. Существенное различие состояло в том, что их упрятали в тюрьму или повесили, в то время как я остался на свободе».

Найденный в конце концов эффективный метод уничтожения выглядел так:

сначала сбрасываются авиационные мины (осколочно-фугасные бомбы), ударной волной которых срывает крыши, выбивает стекла и обрушивает брандмауэры;

затем в открытые сверху дома сбрасываются зажигательные и фосфорные бомбы, пламя охватывает деревянные перекрытия, двери, мебель, гардины, ковры, перила лестниц, а воздушная тяга превращает каждый очаг возгорания в огромный пожар;

и наконец, с помощью фугасных и осколочных бомб, отчасти замедленного действия, на улицах в местах их падения возникают воронки, разрушаются водопроводы, чтобы воспрепятствовать действиям пожарных и позволить бесчисленным отдельным пожарам беспрепятственно слиться в единый огненный смерч, в котором гибнут все люди, оказавшиеся в подвергшемся бомбардировке районе: сгорают в огне или задыхаются от дыма, независимо от того, сидят ли они в подвалах или пытаются спастись бегством под открытым небом.
http://nvo.ng.ru/history/2010-01-22/14_ ... ?insidedoc

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 24-02-2010 19:30:23
logo
из фотоальбома фотки..

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 30-04-2010 11:26:30
Ценный
Не знаю как другим, мне всегда хотелось чётко обозначить - что было/что осталось (пусть и в перестроенном виде).
Обвёл карту центра Калининграда 2003 года в векторном виде (он удобен, чтобы генерировать картинки практически в любом нужном разрешении и цветах).
За полчаса времени подкрасил что вспомнил из довоенных построек. Схема не полная - кое-что забыл (ту же Янтарную мануфактуру), кое-что не понял по карте (те же Фридландские ворота), кое-что просто не знаю (закоулки, жилые кварталы, территории юридического института, газавтоматики и т.п.).
Это первый вариант, буду вносить изменения.
Надеюсь, знающие камрады подскажут кой-чего.

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 30-04-2010 12:16:00
panart
Ценный писал(а):Не знаю как другим, мне всегда хотелось чётко обозначить - что было/что осталось (пусть и в перестроенном виде).
Обвёл карту центра Калининграда 2003 года в векторном виде (он удобен, чтобы генерировать картинки практически в любом нужном разрешении и цветах).
За полчаса времени подкрасил что вспомнил из довоенных построек. Схема не полная - кое-что забыл (ту же Янтарную мануфактуру), кое-что не понял по карте (те же Фридландские ворота), кое-что просто не знаю (закоулки, жилые кварталы, территории юридического института, газавтоматики и т.п.).
Это первый вариант, буду вносить изменения.
Надеюсь, знающие камрады подскажут кой-чего.
Спасибо, здорово! Очень понравилось.
Центр конечно хорошо, но надо, я думаю, продолжить и расширить (по возможности) ареал до "большого" Кёнигсберга, охватив Амалиенау, Марауненхоф и т.д.
И обязательно обозначить каким-либо образом "имена" объектов, что бы не было "слепой" карты.
А наше форумное сообщество обязательно поможет в этом нужном деле.

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 30-04-2010 13:07:35
Ценный
С центром бы разобраться)))
а) Для "большого" города нужна векторная карта со всеми зданиями (вручную я такую не сделаю - это десятки тысяч объектов).
б) Даже если такую карту раздобыть (это не так уж сложно), большую карту в хорошем разрешении трудно разместить на один лист в качестве картинки - она много "весит", а при рассматривании теряется целостность впечатления - получается скорее сшитый атлас
в) Названия улиц сделать проще всего, но чтобы названия не залезали на здания, надписи нужно делать мелким шрифтом, то есть картинку придётся делать в большем разрешении, и класть её придётся не на форум, а на радикал.
Моя карта затачивалась под макет города: вот пример простейшего макета - векторная карта выдавлена на фиксированное расстояние - все дома одной высоты, без текстур.

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 30-04-2010 13:16:52
uran238
Где ее класть))) - это уже вопрос техники, так сказать)

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 11-05-2010 03:30:39
пруссак
ценный, позвольте вашу карту утащить на "http://www.instergod.ru" - уж больно она поучительная! и, если можно, в большем разрешении...

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 17-05-2010 22:23:11
Ценный
Второй вариант карты (около 500кб):
http://s001.radikal.ru/i195/1005/50/f766e4dca961.gif

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 23-05-2010 19:50:15
Хаберберг
Уважаемые Дамы и Господа !
Хочу поделиться с вами своей самой любимой фотографией.

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 14-02-2011 11:02:40
logo
из солдатского альбома :roll:

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 14-02-2011 13:49:07
wrangel str.
Ещё один пример того, что нельзя полностью доверять подписям на (под) фото! Биржу подписали - Оперой!

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 15-03-2011 20:55:20
Xenon
Вот, собственно не знал в какую тему написать.

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 15-03-2011 21:14:03
Евгений
Здорово! А там где-то рядом сохранился угловой фрагмент тротуарной "бровки" как раз со стороны банка.

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 15-03-2011 23:06:17
Xenon
Да, это буквально в метре от того бордюра.

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 07-03-2012 06:50:35
logo
Зимние фото центра предвоенного Кёнигсберга.

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 13-10-2012 11:10:38
nakagawa
logo писал(а):Центр города был исторически плотно застроен.
Изображение
скажите а откуда делалась эта фотография? и что за статуя на переднем плане, где она стояла?

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 13-10-2012 11:51:48
wrangel str.
Фото с самолёта, статуя с Фридландских ворот. Фотоколлаж. А, Вы,что подумали?

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 13-10-2012 12:27:57
Nil_Sparoff
wrangel str. писал(а):Фото с самолёта, статуя с Фридландских ворот. Фотоколлаж. А, Вы,что подумали?
Ах, если бы в Кёнигсберге строили небоскрёбы )))

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 17-03-2015 14:53:01
logo
Königsberg Preußen

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 16-08-2015 17:46:05
aragon3705
Подскажите, пожалуйста, никак не могу определиться с точкой откуда была сделана фотография. Что за развязка трамвайных путей?

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 16-08-2015 17:52:41
Michael
aragon3705 писал(а):Подскажите, пожалуйста, никак не могу определиться с точкой откуда была сделана фотография. Что за развязка трамвайных путей?
Фото сделано с высокого здания на Бёрзенштрассе, рядом с биржей. На фото видны рельсы конки. Трамвай здесь уже не поворачивал, он шел до Бротбэнкенштрассе

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 16-08-2015 22:53:59
aragon3705
То есть на фото угол Köttelstraße и Brodbankestraße? И Köttelstraße уходящая в даль?

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 16-08-2015 23:06:43
lucky007
aragon3705 писал(а):Подскажите, пожалуйста, никак не могу определиться с точкой откуда была сделана фотография. Что за развязка трамвайных путей?
Blick in die Köttelstraße
links das Haus ist Magisterstr. 63, davor etwas der Junkergarten erkennbar
rechts das Haus Köttelstraße 27, daneben Magisterstr. 59-60

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 17-08-2015 08:48:40
Michael
aragon3705 писал(а):То есть на фото угол Köttelstraße и Brodbankestraße? И Köttelstraße уходящая в даль?
Это угол Магистерштрассе и Кёттельштрассе. Конка поворачивала на Магистерштрассе, а трамвай появился позднее и поворачивал уже дальше-на Бротбэнкенштрассе

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 27-12-2015 10:37:47
СЕРГЕЙ ДЖУМАЙЛО
В ПРАВОМ УГЛУ ФОТОГРАФИИ АДРЕС КОНТОРЫ УЛ. BÖRSEN . ИЛИ ЭТО ВСЁ-ТАКИ ЛААК? ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА

Re: Чисто центр Калининграда…..

Добавлено: 27-12-2015 14:38:50
wrangel str.
Да Лаак. На надписи, - "Контора на Бёрзен штр...."