Кёниг-форум

У меня просто такая мысль возникал. С предназначением купален понятно. А вот с силой, которая их толкала, не очень. Ежели это были лошади - то рядом с пляжем должно быть специально оборудованное место для их пребывания на время светового дня. Опять же лошадь справляет свои естественные потребности по наличию последних - и кучи навоза на песке - не самое лучшее украшение, даже если их потом и убирали. Думаю что все же там тягловая сила могла быть иной.

Это точно, по песку не очень то покатаешь такую коляску.

Аааааааааааа))) Да, здоровому мужику коляску спихнуть воду было - раз и готово. Потом стоял себе и ждал, пока дама накупается. Работа была ещё, видимо, блатная)))

Не знаю,не знаю....На открытке коляска весит 50-70 кг ( по ссылке там коляски еще больше - соответственно тяжелее), прибавьте вес дамы - ну пусть 50 кг. В итоге 100-120 кг (минимум) веса по песку спихнуть в воду, а потом еще вытащить (причем песок мокрый, потом сухой, да еще чуть в горочку). Здоровые однако мужики были

Так их и кормили соответственно. Про немцев туташних не могу сказать, может, они по двое тащили коляску. А, русский и один бы справился.
Не в тему будет, но два слова про старую кухню. Русский суп - это в прошлом котелок мяса с пятью картофелинами сверху. Плюс бочками грибы, капуста, огурцы. Чай не пили. Так, вот, после каждодневных по-нескольку раз молока-сливок, мяса, масла, хлеба, картошки и прочего, причём всего своего, такая коляска бы от лёгкого толчка сама поехала))) Дальше уже можно только матом о том, как мы сейчас живём...

Здаётся мне фото с купальнями на колёсах, не к нашим местам относится. Катать их можно было по каменистому или галечному пляжу. Лошадку, или пару, тоже припрягать не к чему ни оглобель, ни толкового дышла, то короткое , что можно рассмотреть скорее для ручного управления. Да и сами двигатели на фото представлены - отдыхают рядом справа. Если кто нибудь встречал фото с этими повозками на фоне однозначно нашего побережья, прошу высказаться, а так... сумнительно.

Пожалуй это действительно не наши края. На чисто песчаном пляже колеса калясок загрузли бы
в песке на несколько сантиметров, а тут на фото они стоят как на грунтовке.
Да еще и фото с аукциона, а им присабачить какую нибудь бельгию-голландию к нам ничего не стоит ...

Эта открытка как бы из бильд-архива с пометкой "Кранц". Так что сомневаться можно, но не вижу смысла. На определённое время такие "купальные машины" были общепринятой нормой.
Лошади, оказывается, тоже были , вот, нашла в сети:

"Как этими машинами пользовались? Человек заходит в маленькое помещение купальной машины еще когда он стоит на берегу в своей повседневной одежде. В уединении кабинки он переодевается в купальный костюм, а одежду складывали в подвешенный ящик, чтобы та не промокла. Затем машина спускалась в воду. Обычно ее вели лошади, иногда это делали и люди. На популярных водных курортах были рельсы, по которым удобнее спускать купальни, или даже они спускались автоматически на паровом двигателе. Уже в воде купальщики спускались по ступенькам вниз, в основном купальные машины имели двери с двух сторон, те, у которых была только одна дверь, разворачивали в воде. Таким образом купальная машина загораживала вид на купальщика с берега, обеспечивая уверенность в собственном уединении. Часто к кабинкам «в приложении» шел человек, которого называли Dipper. Это был сильный человек одного с купальщиком пола, который помогал в переодевании и спуске в воду и подъему обратно. Так же купальни имели при себе небольшой флажок, который купальщики поднимали, когда хотели вернуться на берег, чтобы их забрали из воды." Там и картинки есть.

http://dkartasheva.ya.ru/replies.xml?item_no=483

panart писал(а):Пожалуй это действительно не наши края. На чисто песчаном пляже колеса калясок загрузли бы
в песке на несколько сантиметров, а тут на фото они стоят как на грунтовке.
Да еще и фото с аукциона, а им присабачить какую нибудь бельгию-голландию к нам ничего не стоит ...

Др.страны,это вряд ли. Флажок всёж германский.

Furia писал(а):Эта открытка как бы из бильд-архива с пометкой "Кранц". Так что сомневаться можно, но не вижу смысла. На определённое время такие "купальные машины" были общепринятой нормой.
Лошади, оказывается, тоже были ,

Тут я думаю никто не спорит: данные машины имели место быть, вопрос, - были ли они в Кранце? Единственному рисунку по фото доверять думаю не стоит (если вспомнить фото старой синагоги в Кёнигсберге, за неё поляки подсунули синагогу в Мальборке и 10лет, все мы свято в это верили!) Просто если подумать, - эволюция штрандкорбов, на кранцевских фото, представлена с80х годов19века до 40х 20го, а таких приметных купальных машин, что то ещё не встречалось. Вывод- или были очень не долго. или ...

Не долго были, это скорее всего. Проверила по Нойхойзеру и Кальбергу, повозок нет на картинках. Если бы долго были, то на каждой третьей открытке бы нарисовали)))) В принципе формальный исторический подход такой: если немцы говорят, что у них так было, то мы с ними соглашаемся до тех пор, пока нет доказательств обратного. Мне картинка понравилась, я буду думать, что такие повозки были)))

Исчо фото нашла по песчаному побережью, но не наше:

А мне последнее фото понравилось! Даму или встречают после купания, или уговаривают принять морскую ванну...

wrangel str. писал(а):Здаётся мне фото с купальнями на колёсах, не к нашим местам относится... Если кто нибудь встречал фото с этими повозками на фоне однозначно нашего побережья, прошу высказаться, а так... сумнительно.

Ха, нашла-таки))) Помню же, где-то мелькала уже эта повозка. Вот, вам наше побережье:

wrangel str. писал(а):

Furia писал(а):Эта открытка как бы из бильд-архива с пометкой "Кранц". Так что сомневаться можно, но не вижу смысла. На определённое время такие "купальные машины" были общепринятой нормой.
Лошади, оказывается, тоже были ,

Тут я думаю никто не спорит: данные машины имели место быть, вопрос, - были ли они в Кранце? Единственному рисунку по фото доверять думаю не стоит (если вспомнить фото старой синагоги в Кёнигсберге, за неё поляки подсунули синагогу в Мальборке и 10лет, все мы свято в это верили!) Просто если подумать, - эволюция штрандкорбов, на кранцевских фото, представлена с80х годов19века до 40х 20го, а таких приметных купальных машин, что то ещё не встречалось. Вывод- или были очень не долго. или ...

Я с Вами полностью согласна и даже уверена, что таких пляжных машин в Кранце не было, т.к. ни в каких источниках по краеведению я не встречала информации о их наличии. И изображений (в т.ч. и рисунков) Кранца видела немало (у меня у самой виртуальных фоток довольно много), но ни на одном ничего подобного нет- только пляжные кабинки. Даже если внимательно посмотреть на изображение, то это явно не кранцевский пляж.

Furia писал(а):

wrangel str. писал(а):Здаётся мне фото с купальнями на колёсах, не к нашим местам относится... Если кто нибудь встречал фото с этими повозками на фоне однозначно нашего побережья, прошу высказаться, а так... сумнительно.

Ха, нашла-таки))) Помню же, где-то мелькала уже эта повозка. Вот, вам наше побережье:

Побережье, наше. Но повозка присутствует не на фотографии, а скорее как элемент декора открытки, как и дама в камышах слева. Виньетка стандартная - только подставляй вид и название любого курорта.

Фотографий по тому времени, да ещё по нашему региону, вообще, может и в природе не существовало. Такие машины, например, нашла преимущественно на рисовочных открытках. И, две картинки по нам считаю более, чем достаточно. Разумеется, на открытке Нойхойзер стандартные декоративные добавления, как машина и тростник, и цветочки, и зонтик, и дама. Но всё это и было в наличии. Такие открытки, как правило, выпускались на местах: что видели, то и рисовали. Это уже предмет веры, были ли машины в Кранце))) Даже не сомневаюсь, что и описания или рекламу найти можно.
Вот картинки по теме, но не по нам: Вот здесь верёвка нарисована, огораживающая купальню. Так и на фотографиях можно найти подобное. Здесь фотограф с аппаратом на то время, костюмчики и "пляжное кресло" - стандартный набор. Есть сомнения, что было таковое в наличии?

Камрады.
То что такие устройства были - скорее всего да, были. Другой вопрос насколько они были распространены - соответственно отражались на открытках и картинках.

Полагаю, что эти машины могли быть у нас только на двух курортах: Кранц и Нойхойзер. Машины должны были использоваться, самое позднее, до 1900 года. Вероятно, речь, скорее всего, может идти о 1870-90-х. На это время было два курорта, к которым были подведены железные дороги. Раушен отпадает. Кальберг - уже Западная Пруссии, и по нему не помню, когда там жд протянули.
Такие машины как бы использовались с 18 века. Как только мода начала меняться, нравы смягчаться, то всё и изменилось.

Может быть, кто-нить озадачится для конференции в Зеленоградске собрать инфу по развитию наших курортов)))) Так сказать, трансформация во времени. Было бы познавательно

Вот нашел такой снимочек. Это уже, пожалуй, фотодокументик (против моей версии ).
Края почти нашенские, тут за Мемелем сразу - Паланга.
Фото подписано BUDKI KAPELOWE W POLONDZE, что и так понятно -
Купальные будки в Паланге
Указаны мини данные: Издание Atelier P. Mongird. 1900-е гг. 9,0 х 13,9.

PS А будки эти, скажем прямо, неказистые какие-то - похожи на конуры или скворечники.
Наши псевдокранцевские посолиднее и покрасивше будут ...

Паланга - это уже Литва. В Мемельский край она не входила

По-моему, я поняла, что народ смущает. То, что купальные машины были на наших курортах, совсем не означает, что они находились в районе пляжей-променадов. Местность должна была быть такая, чтобы коляска с пассажирами могла без проблем заехать на место купания. Там дамы и господа заходили в машины, которые заталкивали в воду. Пляж потому должен был быть пологим, к которому к тому же должна была вести дорога.
Кстати, рядом могла находиться и лодочная станция для прогулок вдоль берега.
И, рыбаки по побережью лодки свои вытаскивали на берег. Что же они не смогли бы на колёсах коробку спихнуть в воду? Может, и "рельсы" какие были, или пандус. Лодочные гавани в Пиллау и на косе булыжником, например, выложены для удобства.

Лодочная станция была в Кранце (ее здание стояло до 80-90-х годов и ранее здесь обсуждалось) в конце современного променада.

uran238 писал(а):Паланга - это уже Литва. В Мемельский край она не входила

Юр, я знаю, что Паланга уже не Мемельский край. Здесь имелось в виду не административное деление,
а географическое, относительно близкое, расположение Паланги от нашего побережья.

С этим да, согласен

panart писал(а):Вот нашел такой снимочек. Это уже, пожалуй, фотодокументик (против моей версии ).
Края почти нашенские, тут за Мемелем сразу - Паланга...
PS А будки эти, скажем прямо, неказистые какие-то - похожи на конуры или скворечники.
Наши псевдокранцевские посолиднее и покрасивше будут ...

Ха, нашла же:
"Im Bad gab es vier Badewagen und drei Badehuetten...", - S. 295, Cranz, O. Schlicht, Das westliche Samland, B.2.

Соответственно, было на середину 19 века - 4 купальных машины, которые в "Очерках по истории Кранца" названы "экипажами". "Бадехюттен" - "кабинками".

Пример "кабинок":

Опять же, довоенное прошлое Кранца:

Курише Нерунг и Кранц

А вот что вместо былой красоты наблюдалось на променаде совсем в недавнем прошлом. В общем-то сейчас осталось тоже самое, но в худшем варианте: променад полностью разрушен, а новый никак не построят уже скоро как два года, и конца сей стройке не видно. Желающие выйти к морю в районе города упираются в строительный забор.

Ещё из старинного:

Кранц в цвете.

Последствия шторма в 1931 году Источник:
http://www.bibliotekacyfrowa.pl/Content ... ctory.djvu

Схема одного из вариантов берегозащитных укреплений Кранца (1908г.).
Источник: http://opus.kobv.de/zlb/volltexte/2008/ ... 08_026.pdf

несколько открыток Кранца из коллекции

фотосет сборища младореформаторовмонархистов в Кранце, сентябрь 1920г.
утянуто с http://fotocollectie.huisdoorn.nl

На 11-й, 12-й фотографии хорошо виден выступающий из под променада некий трубопровод с вентилями ?! Каковы функции, подскажет кто нибудь?

Я вот все понять не могу, что у них за маниакальная любовь к земляным работам именно на пляже?
А трубопровод - скорее всего вода какая нибудь. Потому как на пляж вряд ли стали выводить какую нибудь "клоаку".

Похоже пропагандистская акция вроде, - "молодёжь восстанавливает замок Гогенцоллернов", а на пляже,...- так песок копать легче и зрители всегда найдутся! Труба - скорее всего водозабор. Многие отели предлагали ванны с морской водой круглый год, не вёдрами ж воду из моря таскать...

wrangel str. писал(а):Похоже пропагандистская акция вроде, - "молодёжь восстанавливает замок Гогенцоллернов", а на пляже,...- так песок копать легче и зрители всегда найдутся! Труба - скорее всего водозабор. Многие отели предлагали ванны с морской водой круглый год, не вёдрами ж воду из моря таскать...

Получается труба идет в песок - а из песка как воду? Он тогда должна уходить на определенную глубину, а там должен быть некий колодец или емкость.

Труба в песок, затем на глубине в пару метров к морю и там на соответствующем удалении от берега и той же глубине водозабор. Как-то так, скорее всего. Нечто подобное, но только наоборот, канализационное, есть в других местах (не в области). Там стоки отводятся в море в скольких-то десятках или сотнях метров от берега и по идее не должны достигать пляжа. По идее...

Fotoalbum Luftwaffe

Военнослужащий штаба люфтваффе в сентябре 1944 года посетил этот курорт.

Интересно фото торпеды на пляже.

logo писал(а):Интересно фото торпеды на пляже.

Интересно,как торпеда очутилась на пляже?Волной прибило?)Да и моряков кригсмарине не видно на фото...Загадка,прямо!)

lena писал(а):А вот что вместо былой красоты наблюдалось на променаде совсем в недавнем прошлом. В общем-то сейчас осталось тоже самое, но в худшем варианте: променад полностью разрушен, а новый никак не построят уже скоро как два года, и конца сей стройке не видно. Желающие выйти к морю в районе города упираются в строительный забор.

Постепенно все налаживается,какая-то часть променанда уже отремонтирована,что-то еще не совсем.В местах где прошла реконструкция ухожено,чисто и удобно.Фото из Кранца в сентябре:

Может не в тему... но тоже Кранц.

koenigsberger писал(а):Эти фото из той же серии про Кранц.
К сожалению эти постройки мне неизвестны. Написано, что казармы в Кранц.
А стадион похож...

Это казармы не в Кранце- у нас нет таких мест.

Кранц, несколько видов Кёнигсбергер штрассе.

Из последних обновлений Бильдархива.

Несколько аукционных фото Кранца.

Несколько видовых открыток и фото Кранца.
Ландшафтные уголки Кранца

Кранц на старинных гравюрах