Vierbruederkrug (не сохранился)

Районы, города, посёлки, имения, фольварки.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1729 раз
Поблагодарили: 2323 раза

Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение gsm_689 »

koenigsberger писал(а):Хочется уточнить где точно был Vierbruederkrug, что там сейчас?
Мягко говоря, совсем мало развалин, заросших лесом.
Если ехать в сторону Балтийска, сразу после поворота на строящиеся очистные располагался.
Vierbruderkrug.jpg
Немного по этимологии.
Петер из Дуйсбурга в своей хронике пишет:
Для подавления мятежного духа в 1295 году из замка Варген отправились четыре рыцаря. Не подозревая об опасности, они решили заночевать в лесу. На них напали судовы (одно из прусских племен) и всех убили. В память о трагическом событии и как напоминание о коварстве язычников крестоносцы установили памятный знак. Это было сооружение в виде ствола дерева, на ветвях которого подвесили четыре «отрубленные головы».
Vierbruderkrug2.jpg
Злополучное место назвали «Vierbruderkrug» — «Кабачок четырех братьев». В XIX веке знак разобрали и установили каменную стелу.
Vierbruderkrug3.jpg

Аватара пользователя
skalv
Интересующийся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 28-12-2007 21:17:25
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение skalv »

Кстати, что касается легенды о четырёх братьях, то существовало несколько её вариантов.
По одному из них (описанным В.И.Кулаковым в книге "Дорогами Ульмеригии") четверо братьев были крещёные пруссы. Звали их Дивель, Штобемель, Кударе и Накайм. В дороге они сопровождали рыцаря Мартина фон Голина. После схватки с судавами в живых остался только рыцарь.
Иоганн Георг Гряссе в своей книге "Саги земли прусской" приводит целый ряд сказаний, которые могли бы послужить причиной установки вышеупомянутой памятной колонны. Один вариант абсолютно противоположный, описанному выше:
Четыре брата рыцаря немецкого ордена Мартин Холин, Конрад Энткин, Якоб Штобемель (обратите внимание на сходство имён )и Малахиас Кобленц с сотней пехотинцев напали на судавов. В результате этой схватки 93 прусса были убиты, а братья вернулись домой с большой добычей. В честь этого и установили колонну.
Есть и такой, что колонна была сооружена в честь того, что на этом месте когда-то маркграф Альбрехт фон Бранденбург, король Польши, король Дании и король Богемии выпивали после большой удачной охоты...

Деревянная колонна много раз падала постепенно приходя в негодность. Сначала при каждой очередной её установке проводили обязательную для этого церемонию, потом церемонии проводить перестали, а потом, когда колонна совсем поизносилась, в 1898 году её сменили бетонным обелиском.
Вложения
Wargen 113497.jpg
Wargen 113496.jpg

Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1729 раз
Поблагодарили: 2323 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение gsm_689 »

Еще несколько картинок
!!!Vierbruderkrug6.jpg
Дорога, не что иное, как совр. Балтшоссе
Дорога, не что иное, как совр. Балтшоссе
!!!Vierbruderkrug3.jpg
Стела крупно
Стела крупно

Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1729 раз
Поблагодарили: 2323 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение gsm_689 »

на http://www.bildarchiv-ostpreussen.de выложили пару картинок нормального качества, за что им большое спасибо
Vierbruederkrug_1.jpg
Vierbruederkrug_2.jpg

Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5886
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 1094 раза

Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?

Сообщение logo »

Orig. Foto Gaststätte Vierbrüderkrug Königsberg Ostpreußen
Вложения
1.jpg

Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1062 раза
Поблагодарили: 431 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin »

Вложения
Metgethen, Gasthaus Vierbrüderkrug I.jpg
Metgethen, Kurhaus Vierbrüderkrug, Garten.jpg
Metgethen, Vierbrüderkrug.jpg

Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1729 раз
Поблагодарили: 2323 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение gsm_689 »

gsm_689 писал(а):Немного по этимологии.
Петер из Дуйсбурга в своей хронике пишет:
Для подавления мятежного духа в 1295 году из замка Варген отправились четыре рыцаря. Не подозревая об опасности, они решили заночевать в лесу. На них напали судовы (одно из прусских племен) и всех убили. В память о трагическом событии и как напоминание о коварстве язычников крестоносцы установили памятный знак. Это было сооружение в виде ствола дерева, на ветвях которого подвесили четыре «отрубленные головы».
в хорошем качестве
Vierbruderkrug12.jpg

Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1062 раза
Поблагодарили: 431 раз

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Valentin »

на бильд
Вложения
Metgethen, Vierbrüderkrug mit Vierbrüdersäule 1903 - 1913.png
Metgethen. Die Vierbrüdersäule von 1898.jpg

Аватара пользователя
Denis88
Читатель
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение Denis88 »

Не знал, где разместить данную информацию - то ли здесь, то ли в топике Gross Heydekrug (Взморье). Но, в общем, разместил здесь, т. к. под гравюрой написано "около Циммербуде". Информация также взята у Кулакова.

К северо-востоку от Взморья, в глубине лесной чащи, некогда существовала таверна "Четыре брата". Рядом с ней в 1620 году была воздвигнута деревянная колонна, достигавшая в высоту 12 локтей. От центра колонны отходили четыре ветви, каждая из которых была увенчана изображением бородатой головы в шлеме. Много легенд повествует о предназначении этого таинственного монумента. Одна из маг гласит: в 1295 году этим лесом проезжал отважный рыцарь Мартин фон Голин, которого сопровождали его друзья, крещёные пруссы Дивель, Штобемель, Кударе и Накайм. Утомившись, братья по оружию сели перекусить в тени вековых деревьев. И тут внезапно на них напал отряд судавов-ятвягов, пришедший в набег на завоёванную крестоносцами Самбию от далёких Мазурских Озёр. Уставшие друзья приняли неравный бой, из которого живым вышел лишь рыцарь Голин. В память о погибших первоначально был поставлен чёрный крест. Позднее, по велению Ландмайстера Бруно фон Кверфурта, на месте кровавой битвы была установлена деревянная колонна с портретными изображениями героев.
На памятнике была надпись:
"Мечом, и копьём, и дрекольем
Повержены четверо все,
И в память об этих героях
Колонна поставлена здесь"
Возможно, появление этого странного для Тевтонского Ордена монумента было связано с тем, что ещё в языческие времена здесь высился идол, обладавший четырьмя божественными ликами. Для того, чтобы уничтожить местную традицию его почитания, орденские власти заменили это изваяние на памятник, призванный увековечить подвиги носителей креста. Долгие века этот памятник и названная в честь него таверна были излюбленным местом привалов охотников, ведь окрестные леса, именовавшиеся Капорновской чащей, изобиловали всевозможной дичью. Например, в 1718 году во время одной охотничьей вылазки был добыт сразу 51 лось. Позднее местные охотничьи угодья оскудели, да и сама колонна "Четырёх братьев" не вынесла испытания временем: в 1898 году она была сменена бетонным обелиском, над которым под воспроизведённой старинной надписью был помещён герб Тевтонского ордена. Современная судьба этого монумента неизвестна.
Вложения
Колонна 4 братьев.jpg

Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Остатки стелы... Пока еще ...
Вложения
P2260257.JPG
P2260258.JPG
P2260259.JPG
P2260261.JPG
P2260263.JPG
P2260264.JPG

Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Сейчас это место выглядит так...
Вложения
P2260268.JPG
P2260267.JPG
P2260270.JPG
P2260273.JPG

Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 626 раз
Контактная информация:

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs »

kldvgn писал(а):Остатки стелы...
Терзают смутные сомнения :roll: ...
С первого взгляда вроде бы оно (и очень даже хотелось бы :) ), но сразу смущает размер - не слишком ли мал :?: Вообще то стела выглядит довольно "стройной", но на фото, выложенное уважаемым sklav,где можно сравнить с человеком (пусть это даже и ребёнок или женщина - толком не разобрать :? ) стела/обелиск довольно массивная (хотя вид там у неё как-будто "обшита" досками что ли :?: :? ), а тот остаток, что имеем, в диаметре (ну осредним 8-ми угольник до круга по сечению) может чуть более моей стопы (сам прикидывал на месте), т.е. 30 ну 35 см. максимум...
Потом переход с нижней части в верхнюю явно не стыкуется (см. на сравнение), если же то, что сейчас торчит из земли (назовём это - самое основание) и было в земле (просто отрыли), затем идёт более толстая часть, её отбили, ну примерно по середине её длины, а верхняя часть просто отсутствует в принципе...то какого же диаметра тогда она получается (ещё меньше, чем 30-35 см)...То есть это уже был бы шпиль какой-то :?
Объяснения, конечно, путанные, но на картинке, надеюсь более понятно к чему вёл :roll: Как-то так...не прав - поправьте
P.S. Хотя вот ещё на фото от Valentin-а можно хоть косвенно, но сопоставить с размерами человека
Вложения
Сомнительные размеры
Сомнительные размеры
2-2.jpg
Audi, vide, sile...

Аватара пользователя
zehlau
Краевед
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

Еще одно изображение
549_001.jpg

Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Должен развеять ваши сомнения... камень уже обкапали и пытались извлечь... Дату на фото видели? Если есть сомнения - милости просим.... покажу на месте... Обломан просто почти под основание..

Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 626 раз
Контактная информация:

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs »

kldvgn писал(а):Должен развеять ваши сомнения... камень уже обкапали и пытались извлечь... Дату на фото видели? Если есть сомнения - милости просим.... покажу на месте...
Так в том то и дело, что на месте был (вчера) - не сразу, но нашёл... И когда ваши фото увидел - вопросов как-то не было, а вот уже посмотрев своими глазами, что-то засомневался :? (современные фото в моём посте мои).
И по расположению тоже сомневаюсь - вот на картинке ниже, не то ли огороженное место со стелой плохо, но видно :?: :? ...а это, судя по виду, нынешний поворот на очистные :? ...
А вообще я не настаиваю - просто хотелось услышать аргументированное "за или против" ...
Вложения
Vierbruederkrug -2.jpg
Audi, vide, sile...

Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Не прав... это вид из Балтийска в Калининград...а не наоборот... А стояночка и сейчас великолепно просматривается... Под дубом...Ошибка в том, что эти фото воспринимаются по трассе в сторону Пиллау... А оно наоборот...

Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 626 раз
Контактная информация:

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs »

kldvgn писал(а):Не прав... это вид из Балтийск в Калининград...а не наоборот... А стояночка и сейчас великолепно просматривается... Под дубом...
Возможно :? ... не хочется занудствовать, но опять как-то не убедительно - а почему именно в обратном направлении , что об этом говорит :?: :?
Вот на карте два дома,поворот и его крутизна больше подходят под мой вариант :? Или у ВАС есть подробный план местности, который более чётко объясняет "что по чём" :?:
Да и что-то там типа парка обозначено...
Вложения
Карта-2.jpg
Audi, vide, sile...

Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Красный кружочек на другую сторону дороги.... и карту 1938 года... Впрочем, и эта подойдет...Да чего спорить! все рядом.Может, в выходные и разрешим вопрос?

Аватара пользователя
zehlau
Краевед
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

kldvgn писал(а):Не прав... это вид из Балтийска в Калининград...а не наоборот... А стояночка и сейчас великолепно просматривается... Под дубом...Ошибка в том, что эти фото воспринимаются по трассе в сторону Пиллау... А оно наоборот...
Тень, падающая с левой стороны дороги, говорит о том, что на немецкой фотографии мы смотрим в сторону Пиллау

Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1062 раза
Поблагодарили: 431 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin »

zehlau писал(а):
kldvgn писал(а):Не прав... это вид из Балтийска в Калининград...а не наоборот... А стояночка и сейчас великолепно просматривается... Под дубом...Ошибка в том, что эти фото воспринимаются по трассе в сторону Пиллау... А оно наоборот...
Тень, падающая с левой стороны дороги, говорит о том, что на немецкой фотографии мы смотрим в сторону Пиллау
Очень весомый аргумент.

Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Против фактов нет аргументов... В воскресенье у памятника ...На тени посмотреть есть желающие?

Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1062 раза
Поблагодарили: 431 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin »

kldvgn писал(а):Встречалось. и не раз... Негатив переверни....
Не получится надписи перевернутся. :) Есть желающие :o

Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 626 раз
Контактная информация:

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs »

Ну и опять же парк на карте и табличка "Parkplatz"...
Audi, vide, sile...

Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Насчет теней... Время года, время суток...

Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1729 раз
Поблагодарили: 2323 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение gsm_689 »

zehlau писал(а):
kldvgn писал(а):Не прав... это вид из Балтийска в Калининград...а не наоборот... А стояночка и сейчас великолепно просматривается... Под дубом...Ошибка в том, что эти фото воспринимаются по трассе в сторону Пиллау... А оно наоборот...
Тень, падающая с левой стороны дороги, говорит о том, что на немецкой фотографии мы смотрим в сторону Пиллау
так точно, вот фото немного с другого ракурса, на котором хорошо видны три домика (см.карту) расположенные ступенчато
Vierbruderkrug10.jpg
и имеется такой унылый план
Книга по Капорнер-Хайде_3.jpg
kldvgn писал(а):Против фактов нет аргументов... В воскресенье у памятника ...На тени посмотреть есть желающие?
Есть желающие :o

Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 626 раз
Контактная информация:

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs »

gsm_689 писал(а):так точно, вот фото немного с другого ракурса, на котором хорошо видны три домика (см.карту) расположенные ступенчато
и имеется такой унылый план
По чётче бы план :roll: ...а предполагаемые остатки стелы вот здесь (примерно):
Вложения
Примерно тут
Примерно тут
Audi, vide, sile...

Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Ну вот!.. Именно здесь...1300/23/03/2014

Аватара пользователя
zehlau
Краевед
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

gsm_689 писал(а): и имеется такой унылый план
Если опираться на план, который указывает расположение Ohlendorfs Gaststätte, то не видим ли мы на этой фотографии как раз саму Vierbrüdersäule в окружении деревьев?
2014-03-21_011312.jpg
2014-03-21_011312.jpg (46.51 КБ) 38412 просмотров
И тогда черная точка на аэросъемке вполне может быть этой группой деревьев. (С другой стороны, это может быть просто повреждение негатива. Уж слишком темная краска по отношению к общему фону леса.)
2014-03-21_013737.jpg
Вот такое предположение :roll:

Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 626 раз
Контактная информация:

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs »

Мне кажется, что ни первое ни второе не подходит :?
1) Ниже картинка Курхауса с другого ракурса в разных качествах - похоже, что между деревьев ничего нет
2) На аэрофотоснимке либо какой-то объект на дороге либо просто брак плёнки - предполагаемые остатки стелы южнее, т.е. глубже в лес...да и прямо на шоссе никак не могут быть :?
Вложения
Kurhaus-2.jpg
2014-03-21_013737-2.jpg
2014-03-21_013737-2.jpg (37.95 КБ) 38383 просмотра
Audi, vide, sile...

Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Вот в воскресенье и решим.... Милости просим...

Ответить

Вернуться в «Населённые пункты Восточной Пруссии»