Vierbruederkrug (не сохранился)

Районы, города, посёлки, имения, фольварки.
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

Во втором посте (http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=2 ... ddc#p36542) уважаемый skalv упоминает (жаль, что без ссылки на источник) интересные детали. До 1898 года колонна была деревянной (что, видимо, мы видим у него на снимке с девочкой), а потом её сделали бетонной
На других размещённых в теме фотографиях трудно определить материал, но очень хорошо заметны горизонтальные швы между элементами, из которых колонна собрана.
Если найдется подтверждение, что материал колонны был бетон, то находка, увы, это что-то другое.

Аватара пользователя
zehlau
Краевед
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

А вот встретилось подтверждение про бетон.
Это описывает в 1955 году Dr. W.Gaerte, бывший Landesmuseumsdirektor: http://archiv.preussische-allgemeine.de ... rüdersäule (девятая страница)
2014-03-21_161130.jpg

Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1062 раза
Поблагодарили: 431 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin »

KKs писал(а): 30 ну 35 см[/b]. максимум... тогда она получается (ещё меньше, чем 30-35 см)...То есть это уже был бы шпиль какой-то :?
Тут я с Вами не совсем согласен. Диаметр даже для нижней части стеллы вполне достойный, если учесть что общая высота от силы 4 метра. Верхняя часть меньше нижней сантиметров на 5-7 - тоже не много.

Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 626 раз
Контактная информация:

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs »

Valentin писал(а):
KKs писал(а): 30 ну 35 см[/b]. максимум... тогда она получается (ещё меньше, чем 30-35 см)...То есть это уже был бы шпиль какой-то :?
Тут я с Вами не совсем согласен. Диаметр даже для нижней части стеллы вполне достойный, если учесть что общая высота от силы 4 метра. Верхняя часть меньше нижней сантиметров на 5-7 - тоже не много.
Нууу, возможно, и так....а ,возможно, и нет :? . На мой взгляд, на всех имеющихся в доступе фотографиях стела хоть и выглядит ,как уже писал - "стройной", но ,мне кажется, что не на столько...Опять же вариант с бетоном, а этот "огрызок" вытесан из цельного камня :? а может только верхняя часть была бетонной :?: :? :shock:
Короче говоря, уже пухнет голова от всех раскладов :| . Найти бы просто план, где она тупо обозначена и всего делов :)
Audi, vide, sile...

Аватара пользователя
zehlau
Краевед
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

Не попадается такой план, или хотя бы более или менее подробное описание места нахождения :(
Только картинки местности

Ну, и еще упоминание о закопанных ящиках с янтарной комнатой. Ну куда же без этого!
http://www.amberroom.org/locations-burr ... er-deu.htm
2014-03-21_234608.jpg
2014-03-21_230820.jpg
2014-03-21_192921.jpg
2014-03-20_235620.jpg
2014-03-21_231740.jpg

Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 626 раз
Контактная информация:

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs »

zehlau писал(а):Ну, и еще упоминание о закопанных ящиках с янтарной комнатой. Ну куда же без этого!
Да - роють/исчють :|
Вложения
Коп
Коп
Остатки населённого пункта - негусто
Остатки населённого пункта - негусто
Мельничный жёрнов ?
Мельничный жёрнов ?
Audi, vide, sile...

Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1062 раза
Поблагодарили: 431 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin »

KKs писал(а): Нууу, возможно, и так....а ,возможно, и нет :? . На мой взгляд, на всех имеющихся в доступе фотографиях стела хоть и выглядит ,как уже писал - "стройной", но ,мне кажется, что не на столько...Опять же вариант с бетоном, а этот "огрызок" вытесан из цельного камня :? а может только верхняя часть была бетонной :?: :? :shock:
Короче говоря, уже пухнет голова от всех раскладов :| . Найти бы просто план, где она тупо обозначена и всего делов :)
Тут конечно только предположение что сей камень является остатком стеллы. Вот найти бы в том месте хоть одну часть которую можно было бы безоговорочно идентифицировать "тогда оно конечно".

Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Валентин, вот завтра и найдем.... желающие.. 13.00 в том районе...

Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1062 раза
Поблагодарили: 431 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin »

kldvgn писал(а):Валентин, вот завтра и найдем.... желающие.. 13.00 в том районе...
Было бы просто замечательно. Кто-нибудь хоть сапёрную лопатку возмите, а то у меня такой нет чтоб к поясу пристёгивалась, хотя конечно могу и в рюкзак засунуть. :)

Аватара пользователя
zehlau
Краевед
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

Вы знаете, встретилось интересное упоминание о том, что колонна находилась напротив "Gesellschaftshaus Vierbruederkrug" (владелец - Heidecke).
http://archiv.preussische-allgemeine.de ... _01_22.pdf (20-я страница).
"Напротив" может (в том числе) означать: на другой стороне дороги. А там как раз на схемке, которой поделился gsm_689, изображен этакий "хитрый" значок, который непросто идентифицировать. Мог ли это быть ветряной двигатель?

Не попробовали ли составители схемы таким образом отметить колонну?

Посмотрите завтра, у кого будет возможность оказаться на местности!
2014-03-22_121005.jpg
2014-03-22_121005.jpg (47.15 КБ) 23873 просмотра
2014-03-22_121115.jpg
2014-03-22_124114.jpg
jpg137.jpg
jpg137.jpg (21.51 КБ) 23872 просмотра

Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1062 раза
Поблагодарили: 431 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin »

zehlau писал(а): А там как раз на схемке, которой поделился gsm_689, изображен этакий "хитрый" значок, который трудно идентифицировать.
Не попробовали ли составители схемы таким образом отметить колонну?
Ну вообще то это ветряк (воду может качал, может ветрогенератор), как я себе представляю. Правда он не разу не попал в объектив фотографов, а вроде должен был, всё же достопримечательность.

Аватара пользователя
zehlau
Краевед
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

Может быть и ветряк. Правда, в лесу его эффективность должна была быть не высокой

Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1062 раза
Поблагодарили: 431 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin »

zehlau писал(а):Может быть и ветряк. Правда, в лесу его эффективность должна была быть не высокой
Тут конечно можно предположить что картограф в 38-ом просто нарисовал по ошибке не тот знак (а знак памятника всем известен), а рисующий схему его перерисовал. Схему ведь как правило рисуют на основе карты, просто указывают объекты более детально. Странно только что такую достопримечательность все обходят стороной.
Вложения
Image 1.jpg
Image 1.jpg (11.24 КБ) 23864 просмотра

Аватара пользователя
zehlau
Краевед
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

Сделал несколько сопоставлений, и в результате есть такое предположение:

с северной стороны дороги стояло кафе Zukowski. Вполне вероятно, что оно располагалось в длинном здании, что мы видим с трёх сторон на всех трёх снимках:
2014-03-22_181743.jpg
Стоит поискать фундаменты.
2014-03-22_180820.jpg
Дорогу после войны расширяли,поэтому не исключено, что стоящий теперь у шоссе мощный дуб и есть теперь то дальнее дерево, которое видно на приводимом ниже старом снимке справа (с востока) от колонны.
Во всяком случае, листва дерева отличается от листвы крупной липы, что росла от колонны слева.
2014-03-20_235532.jpg
Даже хочется увидеть характерную развилку сучьев :)
2014-03-22_185853.jpg
?????
2014-03-22_143627.jpg
2014-03-22_173430_stitch.jpg

Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1062 раза
Поблагодарили: 431 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin »

На предпоследнем фото с ???? явно не то здание, которое правее стеллы. Там между зданиями есть пространство, а тут они расположены встык. А так интересное предположение.

Аватара пользователя
zehlau
Краевед
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

Нет-нет, это перекресток на "очистные" с "Gesellschaftshaus Vierbruederkrug", а ниже приведена современная фотография.

На фото с ??? я выделил красным кружком вероятную колонну (или это может быть ствол дерева).

Тут помогает ориентироваться деревянный заборчик, заканчивающийся рядом с колонной. (На другой фотографии кафе уже имеет вместо деревянного забора железную оградку).
2014-03-22_204701.jpg
До кучи еще рисунок: http://books.google.ru/books?id=IBelXWo ... rug&f=true
(стр. 41).
2014-03-22_200531.jpg

Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 626 раз
Контактная информация:

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs »

На первой открытке, может быть, гастхаус и стела вместе неспроста, т.е. они недалеко друг от друга :?: :?
А на второй есть что-то типа указателя :? ...
Вложения
VIERBRUEDERKRUG.jpg
Audi, vide, sile...

Аватара пользователя
zehlau
Краевед
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

KKs писал(а):На первой открытке, может быть, гастхаус и стела вместе неспроста, т.е. они недалеко друг от друга :?: :?
А на второй есть что-то типа указателя :? ...
Они недалеко, через дорогу - напротив.
А указатель стоит на перекрестке и может информировать о повороте к имению Margen. Фотография старая, из времён, когда еще, видимо, стандартных дорожных указателей не было.
И ещё раз про тени.
Единственная качественная фотография сделана ещё до 1898 года, но она хорошо показывает, что табличка освещена солнцем. Если бы колонна стояла на той стороне дороги, где находился "Gesellschaftshaus Vierbruederkrug", то солнце было бы ей "со спины".
2014-03-22_210116.jpg
Колонна стояла у дороги и "притягивала взоры путешественников" http://books.google.ru/books?id=sqYFAAA ... ug&f=false (страница 67).
2014-03-22_212733.jpg
А так всё на месте: и многочисленные ветки большой липы тянутся слева, и дубок ещё молодой растёт справа.

Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 626 раз
Контактная информация:

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs »

zehlau писал(а): А стояла колонна у дороги и "притягивала взоры путешественников"
А вот здесь вроде как и край дороги виден :? ...
Вложения
2-2.jpg
Audi, vide, sile...

Аватара пользователя
zehlau
Краевед
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

KKs писал(а):
zehlau писал(а): А стояла колонна у дороги и "притягивала взоры путешественников"
А вот здесь вроде как и край дороги виден :? ...
И тут тоже виден, где велосипед лежит:
http://books.google.ru/books?id=sqYFAAA ... ug&f=false
Вложения
2014-03-22_214942.jpg

Аватара пользователя
zehlau
Краевед
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

Среди собранного по теме графического материала имеется парочка приветов от основоположников фотошопа
2014-03-22_215651.jpg
2014-03-22_215730.jpg

Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 626 раз
Контактная информация:

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs »

Чтобы окончательно уточнить (для себя) - дуб вот этот :?:
Вложения
Дуб
Дуб
Audi, vide, sile...

Аватара пользователя
zehlau
Краевед
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

Да, этот дуб. Так хотелось бы поверить, что это на самом деле он! Но, как говорится, "вскрытие покажет" (вскрытие фундаментов!)
2014-03-22_214910.jpg

Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Ну что? через пару часов посмотрим...

Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1062 раза
Поблагодарили: 431 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin »

Небольшой отчёт о выходе на местность и мои выводы о увиденном.
1. Спорное фото на мой взгляд сделано по направлению на Пиллау. (тут тени всё подтверждают)
2. Предполагаемое основание стеллы очутилось на данном месте либо в результате взрывной волны, либо было сдвинуто туда при расчистки дороги. (рядом находится кусок гранита, подходяжей по своей форме на остатки крыльца)
Раскоп (Копировать).JPG
3. Такое короткое основание вряд ли могло служить основанием стеллы грунт кругом рыхлый и кирпичи вразброс
у основания (Копировать).JPG
4. Потребовалось совсем небольшое усилие и основание положено набок (следовательно случайное вертикальное расположение)
итог (Копировать).JPG
повержен (Копировать).JPG
Есть предположение что это придорожный камень
Найти фундаменты практически невозможно - они просто не просматриваются. Один небольшой виднеется недалеко от находки, где-то размером 4 Х 4.
Рядом с дубом просто невозможно попытаться что-то найти - площадка зачищена под мемориал.
Ну и в завершении находки взятые просто на поверхности.
Вложения
находки (Копировать).JPG

Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Нуу. Валентин саперной лопаткой сделал такое.... Два поколения будут разбираться...

Аватара пользователя
zehlau
Краевед
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

Большое спасибо участникам экспедиции за труд!!
Благодаря им есть дополнительная актуальная информация об этой находке (материал и размеры, в том числе подземной части).

Вопросы, которые требуют документального поиска, всё-таки остались:
1. Могло ли это быть основание колонны, исходя из диаметра восьмиугольника?

2. Точное месторасположение колонны на апрель 1945 года?
Хочу поэтому спросить: фундамент кафе Zukowski к северо-востоку от дуба не являлся сегодня предметом поиска?
Есть ещё одна старая фотография, которая сделана с дороги на Margen, на которой с большой долей фантазии можно видеть колонну. Это еще одно подтверждение, что она стояла где-то в районе дуба:
2014-03-23_193534.jpg
Письменные упоминания, что она стояла на северной стороне дороги напротив "Vierbruederkrug"-а, встречаются неоднократно. Например:
2014-03-23_130107.jpg
2014-03-23_195018.jpg

Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Да, уж! Валентин, каменюка в твой огород... :D

Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1062 раза
Поблагодарили: 431 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin »

zehlau писал(а): 1. Могло ли это быть основание колонны, исходя из диаметра восьмиугольника?
2. Точное месторасположение колонны на апрель 1945 года?
Хочу поэтому спросить: фундамент кафе Zukowski к северо-востоку от дуба не являлся сегодня предметом поиска?
1. Исходя из диаметра в 30см вполне моло служить основанием
2. Местоположение неизвестно
Там просто очень сложно отыскать фундамент, это же надо проводить целые раскопки, а рядом мемориал Космодемьянскому.

Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 42 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Спасибо всем участникам кто откликнулся! Фотоотчет чуть позже..

Ответить

Вернуться в «Населённые пункты Восточной Пруссии»