Vierbruederkrug (не сохранился)
- zehlau
- Краевед
- Сообщения: 1153
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 860 раз
- Поблагодарили: 1228 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Во втором посте (http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=2 ... ddc#p36542) уважаемый skalv упоминает (жаль, что без ссылки на источник) интересные детали. До 1898 года колонна была деревянной (что, видимо, мы видим у него на снимке с девочкой), а потом её сделали бетонной
На других размещённых в теме фотографиях трудно определить материал, но очень хорошо заметны горизонтальные швы между элементами, из которых колонна собрана.
Если найдется подтверждение, что материал колонны был бетон, то находка, увы, это что-то другое.
На других размещённых в теме фотографиях трудно определить материал, но очень хорошо заметны горизонтальные швы между элементами, из которых колонна собрана.
Если найдется подтверждение, что материал колонны был бетон, то находка, увы, это что-то другое.
- zehlau
- Краевед
- Сообщения: 1153
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 860 раз
- Поблагодарили: 1228 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
А вот встретилось подтверждение про бетон.
Это описывает в 1955 году Dr. W.Gaerte, бывший Landesmuseumsdirektor: http://archiv.preussische-allgemeine.de ... rüdersäule (девятая страница)
Это описывает в 1955 году Dr. W.Gaerte, бывший Landesmuseumsdirektor: http://archiv.preussische-allgemeine.de ... rüdersäule (девятая страница)
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 891
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1082 раза
- Поблагодарили: 434 раза
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Тут я с Вами не совсем согласен. Диаметр даже для нижней части стеллы вполне достойный, если учесть что общая высота от силы 4 метра. Верхняя часть меньше нижней сантиметров на 5-7 - тоже не много.KKs писал(а): 30 ну 35 см[/b]. максимум... тогда она получается (ещё меньше, чем 30-35 см)...То есть это уже был бы шпиль какой-то![]()
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 743
- Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 405 раз
- Поблагодарили: 626 раз
- Контактная информация:
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Нууу, возможно, и так....а ,возможно, и нетValentin писал(а):Тут я с Вами не совсем согласен. Диаметр даже для нижней части стеллы вполне достойный, если учесть что общая высота от силы 4 метра. Верхняя часть меньше нижней сантиметров на 5-7 - тоже не много.KKs писал(а): 30 ну 35 см[/b]. максимум... тогда она получается (ещё меньше, чем 30-35 см)...То есть это уже был бы шпиль какой-то![]()





Короче говоря, уже пухнет голова от всех раскладов


Audi, vide, sile...
- zehlau
- Краевед
- Сообщения: 1153
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 860 раз
- Поблагодарили: 1228 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Не попадается такой план, или хотя бы более или менее подробное описание места нахождения
Только картинки местности
Ну, и еще упоминание о закопанных ящиках с янтарной комнатой. Ну куда же без этого!
http://www.amberroom.org/locations-burr ... er-deu.htm

Только картинки местности
Ну, и еще упоминание о закопанных ящиках с янтарной комнатой. Ну куда же без этого!
http://www.amberroom.org/locations-burr ... er-deu.htm
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 743
- Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 405 раз
- Поблагодарили: 626 раз
- Контактная информация:
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Да - роють/исчютьzehlau писал(а):Ну, и еще упоминание о закопанных ящиках с янтарной комнатой. Ну куда же без этого!

Audi, vide, sile...
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 891
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1082 раза
- Поблагодарили: 434 раза
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Тут конечно только предположение что сей камень является остатком стеллы. Вот найти бы в том месте хоть одну часть которую можно было бы безоговорочно идентифицировать "тогда оно конечно".KKs писал(а): Нууу, возможно, и так....а ,возможно, и нет. На мой взгляд, на всех имеющихся в доступе фотографиях стела хоть и выглядит ,как уже писал - "стройной", но ,мне кажется, что не на столько...Опять же вариант с бетоном, а этот "огрызок" вытесан из цельного камня
а может только верхняя часть была бетонной
![]()
![]()
![]()
Короче говоря, уже пухнет голова от всех раскладов. Найти бы просто план, где она тупо обозначена и всего делов
- kldvgn
- Собиратель
- Сообщения: 339
- Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
- Откуда: Metgethen
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Валентин, вот завтра и найдем.... желающие.. 13.00 в том районе...
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 891
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1082 раза
- Поблагодарили: 434 раза
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Было бы просто замечательно. Кто-нибудь хоть сапёрную лопатку возмите, а то у меня такой нет чтоб к поясу пристёгивалась, хотя конечно могу и в рюкзак засунуть.kldvgn писал(а):Валентин, вот завтра и найдем.... желающие.. 13.00 в том районе...

- zehlau
- Краевед
- Сообщения: 1153
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 860 раз
- Поблагодарили: 1228 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Вы знаете, встретилось интересное упоминание о том, что колонна находилась напротив "Gesellschaftshaus Vierbruederkrug" (владелец - Heidecke).
http://archiv.preussische-allgemeine.de ... _01_22.pdf (20-я страница).
"Напротив" может (в том числе) означать: на другой стороне дороги. А там как раз на схемке, которой поделился gsm_689, изображен этакий "хитрый" значок, который непросто идентифицировать. Мог ли это быть ветряной двигатель?
Не попробовали ли составители схемы таким образом отметить колонну?
Посмотрите завтра, у кого будет возможность оказаться на местности!
http://archiv.preussische-allgemeine.de ... _01_22.pdf (20-я страница).
"Напротив" может (в том числе) означать: на другой стороне дороги. А там как раз на схемке, которой поделился gsm_689, изображен этакий "хитрый" значок, который непросто идентифицировать. Мог ли это быть ветряной двигатель?
Не попробовали ли составители схемы таким образом отметить колонну?
Посмотрите завтра, у кого будет возможность оказаться на местности!
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 891
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1082 раза
- Поблагодарили: 434 раза
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Ну вообще то это ветряк (воду может качал, может ветрогенератор), как я себе представляю. Правда он не разу не попал в объектив фотографов, а вроде должен был, всё же достопримечательность.zehlau писал(а): А там как раз на схемке, которой поделился gsm_689, изображен этакий "хитрый" значок, который трудно идентифицировать.
Не попробовали ли составители схемы таким образом отметить колонну?
- zehlau
- Краевед
- Сообщения: 1153
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 860 раз
- Поблагодарили: 1228 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Может быть и ветряк. Правда, в лесу его эффективность должна была быть не высокой
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 891
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1082 раза
- Поблагодарили: 434 раза
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Тут конечно можно предположить что картограф в 38-ом просто нарисовал по ошибке не тот знак (а знак памятника всем известен), а рисующий схему его перерисовал. Схему ведь как правило рисуют на основе карты, просто указывают объекты более детально. Странно только что такую достопримечательность все обходят стороной.zehlau писал(а):Может быть и ветряк. Правда, в лесу его эффективность должна была быть не высокой
- Вложения
-
- Image 1.jpg (11.24 КБ) 25243 просмотра
- zehlau
- Краевед
- Сообщения: 1153
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 860 раз
- Поблагодарили: 1228 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Сделал несколько сопоставлений, и в результате есть такое предположение:
с северной стороны дороги стояло кафе Zukowski. Вполне вероятно, что оно располагалось в длинном здании, что мы видим с трёх сторон на всех трёх снимках: Стоит поискать фундаменты. Дорогу после войны расширяли,поэтому не исключено, что стоящий теперь у шоссе мощный дуб и есть теперь то дальнее дерево, которое видно на приводимом ниже старом снимке справа (с востока) от колонны.
Во всяком случае, листва дерева отличается от листвы крупной липы, что росла от колонны слева. Даже хочется увидеть характерную развилку сучьев
?????
с северной стороны дороги стояло кафе Zukowski. Вполне вероятно, что оно располагалось в длинном здании, что мы видим с трёх сторон на всех трёх снимках: Стоит поискать фундаменты. Дорогу после войны расширяли,поэтому не исключено, что стоящий теперь у шоссе мощный дуб и есть теперь то дальнее дерево, которое видно на приводимом ниже старом снимке справа (с востока) от колонны.
Во всяком случае, листва дерева отличается от листвы крупной липы, что росла от колонны слева. Даже хочется увидеть характерную развилку сучьев

- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 891
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1082 раза
- Поблагодарили: 434 раза
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
На предпоследнем фото с ???? явно не то здание, которое правее стеллы. Там между зданиями есть пространство, а тут они расположены встык. А так интересное предположение.
- zehlau
- Краевед
- Сообщения: 1153
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 860 раз
- Поблагодарили: 1228 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Нет-нет, это перекресток на "очистные" с "Gesellschaftshaus Vierbruederkrug", а ниже приведена современная фотография.
На фото с ??? я выделил красным кружком вероятную колонну (или это может быть ствол дерева).
Тут помогает ориентироваться деревянный заборчик, заканчивающийся рядом с колонной. (На другой фотографии кафе уже имеет вместо деревянного забора железную оградку). До кучи еще рисунок: http://books.google.ru/books?id=IBelXWo ... rug&f=true
(стр. 41).
На фото с ??? я выделил красным кружком вероятную колонну (или это может быть ствол дерева).
Тут помогает ориентироваться деревянный заборчик, заканчивающийся рядом с колонной. (На другой фотографии кафе уже имеет вместо деревянного забора железную оградку). До кучи еще рисунок: http://books.google.ru/books?id=IBelXWo ... rug&f=true
(стр. 41).
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 743
- Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 405 раз
- Поблагодарили: 626 раз
- Контактная информация:
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
На первой открытке, может быть, гастхаус и стела вместе неспроста, т.е. они недалеко друг от друга
А на второй есть что-то типа указателя
...


А на второй есть что-то типа указателя

Audi, vide, sile...
- zehlau
- Краевед
- Сообщения: 1153
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 860 раз
- Поблагодарили: 1228 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Они недалеко, через дорогу - напротив.KKs писал(а):На первой открытке, может быть, гастхаус и стела вместе неспроста, т.е. они недалеко друг от друга![]()
![]()
А на второй есть что-то типа указателя...
А указатель стоит на перекрестке и может информировать о повороте к имению Margen. Фотография старая, из времён, когда еще, видимо, стандартных дорожных указателей не было.
И ещё раз про тени.
Единственная качественная фотография сделана ещё до 1898 года, но она хорошо показывает, что табличка освещена солнцем. Если бы колонна стояла на той стороне дороги, где находился "Gesellschaftshaus Vierbruederkrug", то солнце было бы ей "со спины". Колонна стояла у дороги и "притягивала взоры путешественников" http://books.google.ru/books?id=sqYFAAA ... ug&f=false (страница 67). А так всё на месте: и многочисленные ветки большой липы тянутся слева, и дубок ещё молодой растёт справа.
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 743
- Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 405 раз
- Поблагодарили: 626 раз
- Контактная информация:
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
А вот здесь вроде как и край дороги виденzehlau писал(а): А стояла колонна у дороги и "притягивала взоры путешественников"

Audi, vide, sile...
- zehlau
- Краевед
- Сообщения: 1153
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 860 раз
- Поблагодарили: 1228 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
И тут тоже виден, где велосипед лежит:KKs писал(а):А вот здесь вроде как и край дороги виденzehlau писал(а): А стояла колонна у дороги и "притягивала взоры путешественников"...
http://books.google.ru/books?id=sqYFAAA ... ug&f=false
- zehlau
- Краевед
- Сообщения: 1153
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 860 раз
- Поблагодарили: 1228 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Среди собранного по теме графического материала имеется парочка приветов от основоположников фотошопа
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 743
- Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 405 раз
- Поблагодарили: 626 раз
- Контактная информация:
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Чтобы окончательно уточнить (для себя) - дуб вот этот 

Audi, vide, sile...
- zehlau
- Краевед
- Сообщения: 1153
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 860 раз
- Поблагодарили: 1228 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Да, этот дуб. Так хотелось бы поверить, что это на самом деле он! Но, как говорится, "вскрытие покажет" (вскрытие фундаментов!)
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 891
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1082 раза
- Поблагодарили: 434 раза
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Небольшой отчёт о выходе на местность и мои выводы о увиденном.
1. Спорное фото на мой взгляд сделано по направлению на Пиллау. (тут тени всё подтверждают)
2. Предполагаемое основание стеллы очутилось на данном месте либо в результате взрывной волны, либо было сдвинуто туда при расчистки дороги. (рядом находится кусок гранита, подходяжей по своей форме на остатки крыльца) 3. Такое короткое основание вряд ли могло служить основанием стеллы грунт кругом рыхлый и кирпичи вразброс 4. Потребовалось совсем небольшое усилие и основание положено набок (следовательно случайное вертикальное расположение) Есть предположение что это придорожный камень
Найти фундаменты практически невозможно - они просто не просматриваются. Один небольшой виднеется недалеко от находки, где-то размером 4 Х 4.
Рядом с дубом просто невозможно попытаться что-то найти - площадка зачищена под мемориал.
Ну и в завершении находки взятые просто на поверхности.
1. Спорное фото на мой взгляд сделано по направлению на Пиллау. (тут тени всё подтверждают)
2. Предполагаемое основание стеллы очутилось на данном месте либо в результате взрывной волны, либо было сдвинуто туда при расчистки дороги. (рядом находится кусок гранита, подходяжей по своей форме на остатки крыльца) 3. Такое короткое основание вряд ли могло служить основанием стеллы грунт кругом рыхлый и кирпичи вразброс 4. Потребовалось совсем небольшое усилие и основание положено набок (следовательно случайное вертикальное расположение) Есть предположение что это придорожный камень
Найти фундаменты практически невозможно - они просто не просматриваются. Один небольшой виднеется недалеко от находки, где-то размером 4 Х 4.
Рядом с дубом просто невозможно попытаться что-то найти - площадка зачищена под мемориал.
Ну и в завершении находки взятые просто на поверхности.
- kldvgn
- Собиратель
- Сообщения: 339
- Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
- Откуда: Metgethen
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Нуу. Валентин саперной лопаткой сделал такое.... Два поколения будут разбираться...
- zehlau
- Краевед
- Сообщения: 1153
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 860 раз
- Поблагодарили: 1228 раз
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
Большое спасибо участникам экспедиции за труд!!
Благодаря им есть дополнительная актуальная информация об этой находке (материал и размеры, в том числе подземной части).
Вопросы, которые требуют документального поиска, всё-таки остались:
1. Могло ли это быть основание колонны, исходя из диаметра восьмиугольника?
2. Точное месторасположение колонны на апрель 1945 года?
Хочу поэтому спросить: фундамент кафе Zukowski к северо-востоку от дуба не являлся сегодня предметом поиска?
Есть ещё одна старая фотография, которая сделана с дороги на Margen, на которой с большой долей фантазии можно видеть колонну. Это еще одно подтверждение, что она стояла где-то в районе дуба: Письменные упоминания, что она стояла на северной стороне дороги напротив "Vierbruederkrug"-а, встречаются неоднократно. Например:
Благодаря им есть дополнительная актуальная информация об этой находке (материал и размеры, в том числе подземной части).
Вопросы, которые требуют документального поиска, всё-таки остались:
1. Могло ли это быть основание колонны, исходя из диаметра восьмиугольника?
2. Точное месторасположение колонны на апрель 1945 года?
Хочу поэтому спросить: фундамент кафе Zukowski к северо-востоку от дуба не являлся сегодня предметом поиска?
Есть ещё одна старая фотография, которая сделана с дороги на Margen, на которой с большой долей фантазии можно видеть колонну. Это еще одно подтверждение, что она стояла где-то в районе дуба: Письменные упоминания, что она стояла на северной стороне дороги напротив "Vierbruederkrug"-а, встречаются неоднократно. Например:
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 891
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1082 раза
- Поблагодарили: 434 раза
Re: Vierbruederkrug (не сохранился)
1. Исходя из диаметра в 30см вполне моло служить основаниемzehlau писал(а): 1. Могло ли это быть основание колонны, исходя из диаметра восьмиугольника?
2. Точное месторасположение колонны на апрель 1945 года?
Хочу поэтому спросить: фундамент кафе Zukowski к северо-востоку от дуба не являлся сегодня предметом поиска?
2. Местоположение неизвестно
Там просто очень сложно отыскать фундамент, это же надо проводить целые раскопки, а рядом мемориал Космодемьянскому.