Страница 4 из 5
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 00:04:09
zehlau
Совершенно верно.
А про пушку за Landratsamt-ом ничего не слышал
Гарнизон был в Гердауене только 18-веке, последним на постое был Dragonen-Regiment Nr.6 в 1746-1777 годах.
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 00:12:47
KKs
Haus Wolff...давно, в 2002 (фото Миловского В.А.) и 2012 годах :
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 00:20:57
KKs
А с пушкой, да - вопрос .
Вот есть картинка (кажется не было такой), где её ещё (а может быть уже) вроде как нет :
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 02:16:59
zehlau
KKs писал(а):Haus Wolff...давно, в 2002 (фото Миловского В.А.) и 2012 годах :
А вот запамятовал я, в каком фильме этот дом отметился
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 05:35:40
Anurag
zehlau писал(а):KKs писал(а):Haus Wolff...давно, в 2002 (фото Миловского В.А.) и 2012 годах :
А вот запамятовал я, в каком фильме этот дом отметился
2009-06-05_202403.jpg
Фильм называется "Весна на Одере"-1968г. Они несколько дней снимали эту сцену, а в фильме она(сцена) заняла всего 50 секунд.
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 07:03:27
Anurag
"Западное озеро было осушено с немецкой педантичностью, территория покрыта сетью проложенных по "линеечке" водоотводящих каналов. Это видно и на месстишблатте, и на фото."[/quo
" В 1819 г. западная часть озера была спущена, и на его месте образовались заливные луга"(из истории Гердауэна)... которые и в наше время каждую весну превращались в огромное озеро.Только что мелкое. А каналы не дают этим лугам превратится в болото.Зато щуки в этих каналах было не мерено.
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 09:23:33
Anurag
KKs писал(а):По спорному дому с воротами (или не воротами
)...Удалось побывать на месте событий, на углу дома (там, где машикули) обнаружился ещё и закладной камень, что тоже, по-моему, как-то не очень перевешивает в сторону ворот
Вот фото камня, возможно у кого-то получится прочитать дату :
Перевел Вашу фотографию в черно-белое изображение и...судите сами, что там написано.
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 09:28:11
МёбиуС
Anurag писал(а):DSCI0131.jpg
KKs писал(а):По спорному дому с воротами (или не воротами
)...Удалось побывать на месте событий, на углу дома (там, где машикули) обнаружился ещё и закладной камень, что тоже, по-моему, как-то не очень перевешивает в сторону ворот
Вот фото камня, возможно у кого-то получится прочитать дату :
Перевел Вашу фотографию в черно-белое изображение и...судите сами, что там написано.
тащемта следущим постом после фото было уже отвечено.
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 10:46:13
Anurag
МёбиуС » 09-02-2013 10:28:11
Источник:
http://www.forum-kenig.ru/viewtopic.php ... a5c#p67095 2012 © kenig.orgтащемта следущим постом после фото было уже отвечено.[/quote]
Да, я помню..."Построено 1917 M W". Но на камне явно выраженная надпись ...101-... Впрочем...как хотите.
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 10:48:14
МёбиуС
Anurag писал(а):Да, я помню..."Построено 1917 M W". Но на камне явно выраженная надпись ...101-... Впрочем...как хотите.
Щито?
Построено в - 101?
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 12:01:18
KKs
zehlau писал(а):
А вот запамятовал я, в каком фильме этот дом отметился
Похоже, что в то время ещё была жива торцевая пристройка с эркером
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 12:07:46
KKs
Вот такая картинка угла дома с "воротами", машикулями и закладным камнем 101 1917 года :
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 13:05:14
zehlau
Похоже, что в то время ещё была жива торцевая пристройка с эркером
Да, это был очень живописный уголок города
Еще одно фото с орудием
На месте послевоенной заправки можно видеть всякие элементы уличной инфраструктуры. Тумба для объявлений - это понятно, а рядом что? (Раскраска объектов - компьютерная).
Воспользовался:
https://picasaweb.google.com/1153735196 ... redirect=1#
Несколько фотографий 70-х годов можно увидеть тут:
http://vk.com/album-3542927_44669263
Этот кадр хроники снят на фоне церковного двора Гердауена. Можно разглядеть столб от ворот, а также арочное окно кирхи.
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 13:16:23
пруссак
в красно-белой колонне вижу сходство с
http://www.alte-tanksaeulen.de/marke_leuna_d.php - стандартная раздаточная колонка фирмы "лойна"
там даже логотип как будто проглядывает за листвой
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 13:29:05
zehlau
Спасибо! Тогда и бензовоз, что виден на одной из приведенных выше фотографий, стоит там совсем не зря.
Он как-раз этой фирмы.
Почему и подумалось про вторую заправку на площади.
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 13:55:16
пруссак
что называется, "von hinten durch die brust ins auge" - фото с бензовозом я пролистнул, зато потратил некоторое время на давно уже исчезнувшие бензиновые фирмы германии. тогда ведь их очень много было, а сверх того - множество "несистемных" заправок, не связанных контрактами с конкретными поставщиками.
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 19:35:31
KKs
zehlau писал(а):
Да, это был очень живописный уголок города...
Живописность уже не та
...к сожалению, но всё же
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 21:24:32
zehlau
Есть целая минута в фильме "Мир входящему" (1961г.), которая запечатлела многое по ситуации в центральной части города на тот момент.
Вот некоторые скрины, а начинается эпизод на 73 минуте фильма.
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 21:50:44
KKs
Интересно, все места узнаваемые...
На 1-ом скрине что-то не видно кирхи
А к последнему - есть современные картинки :
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 21:58:17
zehlau
Кирха попала в кадр, да и то не полностью, лишь на секунду
Пока я не смог определиться только с одним эпизодом: перекресток, где ломают тачку с физгармонией. Улица отходит под острым углом. А может, просто, снимали в другом городе.
Вот по этой ссылке часть фильма, о которой идет речь. Качество ухудшилось по сравнению с оригиналом, так-как пришлось сжимать инфо:
http://yadi.sk/d/ppzmn_-t2Ur3W
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 22:10:53
KKs
Да, это кадр тоже пока остался неузнаваем
А вот тут всё чётко
:
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 22:25:05
KKs
Ну и ,конечно, "дом с воротами" , который стал хлебопекарней/булочной :
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 23:37:48
Anurag
KKs писал(а):Ну и ,конечно, "дом с воротами" , который стал хлебопекарней/булочной :
А в какое время он стал хлебопекарней/булочной?
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-02-2013 23:41:39
KKs
Anurag писал(а):
А какое время он стал хлебопекарней/булочной?
Ну, видимо, на время съёмок
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 10-02-2013 00:00:49
Anurag
Пока я не смог определиться только с одним эпизодом: перекресток, где ломают тачку с физгармонией. Улица отходит под острым углом. А может, просто, снимали в другом городе.
2013-02-09_225727.jpg
На самом деле вся эта минута снята в Железке.Они по одним и тем же улицам проезжали туда и обратно. Не зная этих мест можно подумать, что погоня была по всему городу.К тому же ляпов понаделали не мало.Есть еще фильмы,сцены которых были сняты в Железке и захвачены в кадрах те же улицы.
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 10-02-2013 00:02:19
Anurag
KKs писал(а):Anurag писал(а):
А какое время он стал хлебопекарней/булочной?
Ну, видимо, на время съёмок
Хорошая шутка)))
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 10-02-2013 07:25:06
Anurag
Скриншоты к фильму "Охота на единорога"-1989 год.
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 10-02-2013 11:32:18
Anurag
Скриншоты к фильму "Только не сейчас" - 2008 год.
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 10-02-2013 13:39:40
zehlau
Anurag писал(а): Скриншоты к фильму "Охота на единорога"-1989 год.
Можно составить для истории коллекцию видео-фрагментов из фильмов.
Здесь эпизод из "Охоты на единорога"
http://yadi.sk/d/ek-Fbnsl2VJnP
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 10-02-2013 15:17:34
Anurag
zehlau писал(а):Anurag писал(а): Скриншоты к фильму "Охота на единорога"-1989 год.
Можно составить для истории коллекцию видео-фрагментов из фильмов.
Здесь эпизод из "Охоты на единорога"
http://yadi.sk/d/ek-Fbnsl2VJnP
Вообще то такой ролик уже есть. Я его месяц назад сделал из отрывков 5ти фильмов. Назвал " Железнодорожный -Gerdauen"
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 10-02-2013 15:49:35
zehlau
Anurag писал(а): Вообще то такой ролик уже есть. Я его месяц назад сделал из отрывков 5ти фильмов. Назвал " Железнодорожный -Gerdauen"
Это очень хорошо.
Встретился в сети такой альбом об уходящей натуре:
http://vk.com/album-23710_146644902
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 10-02-2013 18:26:20
Anurag
Альбом и в самом деле хорош! Есть места которые никто раньше не фотографировал
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 10-02-2013 21:25:43
uran238
С большим прискорбием сообщаю, что в усадьбе Gerdauen с недавних пор поселился зверек под названием "писец". Ветлечебницы в здании бывшей конюшни более нет. Двери-ворота заколочены, окна с выбитыми стеклами открыты настежь. Внутри полная разруха, протекающая крыша, документы 90-х годов и хруст стекла под ботинками. Осталось зданию уже недолго.
На территории бывшего парка, который находился между усадьбой и пивзаводом (в низине, где ручей) все вырублено и вычищено (не думаю что специально все вырубали - скорее всего на дрова попилили местные жители, потому как ни веток, ни стволов, ни кострищ нет).
Отсутствие зелени и небольшой слой снега дают хорошее представление о ландшафте.
Вход в кирху заварен, на всех оконных проемах стоят решетки - теперь туда не попасть.
А на территории пивзавода все так же слышны стуки молотков, которые оббивают кирпичи - тут ничего не поменялось за несколько лет. Только если пространства стало больше. Ну и забор поменяли. Вместо частокола - колючая проволока на столбах
Фотографии завтра.
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 03-03-2013 09:54:28
Anurag
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 03-03-2013 10:00:24
МёбиуС
а какие-нибудь комментарии к фото?!
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 04-03-2013 20:45:55
Anurag
МёбиуС писал(а):
а какие-нибудь комментарии к фото?!
На фото есть надпись.
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 04-03-2013 20:55:22
МёбиуС
Anurag писал(а):МёбиуС писал(а):
а какие-нибудь комментарии к фото?!
На фото есть надпись.
спасибо Кэп
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 27-04-2013 13:24:39
KKs
Возвращаясь к
"дому с воротами" (
городские ворота, перестроенные в жилой дом). Другой взгляд (версия) на данный вопрос
...
В
Livejournal-е некий
obmorock пишет про город и выкладывает вот такую картинку (см. ниже фото №1) со следующим комментарием:
"Справа от дома с воротами – следы вала, укрепленного бетонной стенкой – это и есть остаток городской стены, она ведет прямо к кирхе и раньше смыкалась с ней. А сам дом с воротами – еще более уникальное сооружение. Это и есть старые городские ворота средневековой городской стены, которые много позже были переделаны в обычный жилой дом. "
И в продолжении ещё одна картинка (фото №2) с подписью : "
Улица перед домом с воротами, вдоль старой стены. Раньше на месте улицы был ров, а вместо домов справа – крепостная стена. Судя по перестроенным воротам, частично эти дома используют фундаменты и стены старой крепости. Ров засыпали в 1822-м, согласно тогдашним нормам «осовременивания». Снос и перестройка старинных зданий, уничтожение целых улиц в угоду модным тенденциям – боль не только нашего времени. Так, в общем-то, всегда было. И тем ценнее то, что все-таки уцелело".
Очередные фантазии
...
Кстати, следующий дом, примыкающий к вышеупомянутому, слева, также имеет ворота (моё фото №3 и на №2 их тоже видно)
....
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 27-04-2013 15:19:53
пруссак
утверждает? - пусть обоснует.
вот древняя карта города и на ней нет ни следа этого рва
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =30#p41309
вот схема до 1818 и на ней его тоже нет
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =60#p48032
вот план 1802 - и тут пролёт
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 120#p62112
и как наличие по соседству дома с воротным проездом может что-либо объяснить? если этот дом тоже времени послевоенного восстановления?
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 27-04-2013 17:56:51
KKs
Дом слева ничего не объясняет...это довесок от меня, к тому, что домов с воротами в городе хватает и каждый притягивать к древним городским воротам
....
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 14-02-2014 16:06:11
KKs
Пушка на "заднем дворе" Kreishaus/Landratsamt-а :
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 17-02-2014 17:29:56
zehlau
Ровно через 100 лет после своих предшественников пали и эти "бастионы" Гердауена
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 18-02-2014 12:08:47
пруссак
вот о чём бы печаловаться, чем о "доме канта"...
и ведь непосредственно за домом администрации стояли!
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 18-02-2014 14:57:07
KKs
zehlau писал(а):Ровно через 100 лет после своих предшественников пали и эти "бастионы" Гердауена
Статья
"Одна надежда - на новый погранпереход" в
"Стране Калининград" от
4-17 сентября 2013 года выдавала вот такое ...
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 08-04-2014 21:04:34
zehlau
Вроде бы уже было совсем ясно, что Гердауен не имел городских ворот.
http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=2 ... 120#p64335
А вот снова попалось упоминание конкретных
"Friedländer Tor"
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 09-04-2014 05:20:07
пруссак
А мне вот неоднократно попадалось на глаза "Пулково - воздушные ворота Ленинграда"... поискать там крепостную стену?
Ворота воротам рознь.
Рогатки Гердауэн имел (аналог в Петербурге: "Ближняя", "Средняя" и "Дальняя Рогатка"). В немецком для этого употребляется слово "ворота". Более того, в Петербурге вы бы нашли самые что ни на есть "ворота", триумфальные - но и он не был обнесён крепостной стеной. Поэтому выезд из Гердауэна в сторону Фридланда вполне мог называться так.
А ещё аналог может дать Берлин: после строительства там Сталин-аллеи, и парных башен на пересечении с улицей Берзарина, перекрёсток прозвали "Франкфуртскими воротами". Хотя бы их там в исторический период не бывало. Поэтому возможен и другой вариант, что название появилось после восстановительных работ Штоффрегена.
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 13-04-2014 23:05:28
zehlau
Интересно, что на схематическом изображении Гердауена 1707 года можно увидеть здание с аркой как раз напротив моста, по которому въезжали в город по дороге из Фридланда
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 18-04-2014 19:18:23
zehlau
Hennenberg на своей карте 1639 года, похоже, называет Гердауен "городом со стенами и замком". Если приглядеться, то под кружком, обозначающим город, видны две идущие вниз насечки.
Для сравнения: Фридланд - просто "город со стеной". Насечек, обозначающих замок, нет
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Добавлено: 18-04-2014 21:40:14
пруссак
eine stadt so bemauret ist - город (осенённый) стенами
eine gemawrte stadt... - город (выложенный) из камня
впоследствии написание уровнялось, но согласитесь, что тогда, в древние годы, написаны они были по-разному и наврядли значили одинаковое?