Кёниг-форум

Приветствую всех обитателей форума!
На данный момент я собираю всю возможную информацию по истории Куршской Косы. Я собираю материал дял своего сайта http://www.curonianspit.com - это совего рода моя дань месту, в котором я был рожден (Рыбачий - Росситтен). Заранее благодарен за любую информацию в любом виде (фото, видео, статьи, архивные материалы итд). Удачи всем!

Карты и фоты отсюда - http://ancientcity.pp.ru/?item=units&cont_item=16 я думаю у Вас есть?

Могу посоветовать покопаться по литовским сайтам по косе - у них инфы больше.

МёбиуС777 писал(а):Карты и фоты отсюда - http://ancientcity.pp.ru/?item=units&cont_item=16 я думаю у Вас есть?

Спасибо - Шварцорта не было!...Росситтен (эта карта) есть в виде открытки.

uran238 писал(а):Могу посоветовать покопаться по литовским сайтам по косе - у них инфы больше.

Да да...я сейчас как раз занимаюсь исследованием литовского сегмента интернет. Плохо, что по литовски я ничерта не понимаю =( И еще плохо то, что они (как и русские) однобоко освещают Косу. Для них это отрезок от Мемеля до границы с Россией....у нас - Кранц до границы с Литвой...

В принципе могешьл кидать литовский ссылки либо в личку либо мне на мыло, илитексты которые нужно перевести - переведу. Имеется ввиду с литовского, т.к. этот язык почти родной .

Обрати внимание на следующую литературу:
- Кулаков В. И., Тепляков Г. С., Пузакова Г.С. Остров Розиттен: История заселения: Куршская коса. - Калининград: Тип. "Бизнес-Контакт", 2001. - 48 с. : ил.
- Тялксните (Тялькените ?) М. Куршская коса. - Вильнюс : Минтис, 1980. -72 с. : ил., схем.
- Храппа В. Саги Куршской косы. - Калининград, 2001.
- Беляева А. Д., Беляева В. Л. Куршская коса: ностальгические этюды. / Текст на рус. и нем. яз. - Калининград: ОАО "КГТ", 2004. - 108 с.: фот.
- Андреев Г. На Куршской косе : [О боях в янв. 1945 г.] // Совет. Литва. - 1980. - 5 марта.

По идее, всё должно быть в отделе краеведения областной библиотеки.

uran238 писал(а):В принципе могешьл кидать литовский ссылки либо в личку либо мне на мыло, илитексты которые нужно перевести - переведу. Имеется ввиду с литовского, т.к. этот язык почти родной .

Благодарю! Есть еще пара друзей из Литвы, поэтому злоупртреблять предложенным не буду - если реально потребуется помощь - обращусь! Заранее спасибо!

все относящееся к Куршской косе (kuhrische Nehrung) до 1945 интересует. Все предложения рассмотрю.
Sarkau, Pillkoppen, Rossitten, Schwarzort, Nidden, Sandkrug, Memel +++
miron [сабака] tvangeste.com

На ул. Сергеева 2 находится информационный центр "Куршска Коса" поробуйте с ними связаться, видел у них довоенные карты КК, посёлков.
Да и в архивах должна быть информация, в наших думаю маловато, но вот в Литве или Германии можно что-то найти.

ФЛЮГЕРА НА КУРЕНАСАХ

Одним из важнейших атрибутов быта рыбаков Куршского залива была лодка. На них выходили на рыбную ловлю, сообщались с материком, перевозили сено с лугов дельты Мемеля (у литовцев Нямунаса), перевозили животных и т. д. Местные рыбаки, как правило, использовали одномачтовые плоскодонные лодки – куренасы – которые достигали десяти метров в длину и трёх в ширину.Концы мачт куренасов украшали флюгеры с различными резными символами.

В 1844 году флюгера, вместе с другими опознавательными знаками, ввела рыболовная инспекция с целью предотвращения нарушений рыбаками границ промысла.
Первоначально, по письменному положению, флюгера должны были быть изготовлены из жести и выкрашены в черно - белый цвет. На его конце прикреплялся флажок красного или белого цвета. Позже рыбаки начали украшать наветренную верхнюю часть флюгера замысловатой деревянной резьбой. В резьбе переплелись используемые символы государственности, религии и мотивы стилизованных объектов среды. По ним можно было узнать о семье владельца куренай, его достатке.

Флюгера имели почти постоянные размеры: длина - 114 - 116 см. (с флажком - 218 - 220 см.), высота - 40 - 45 см. После I Мировой войны отличительные знаки стали уменьшаться. В конце 19 века рыбаки косы начали разукрашивать и изготавливать флюгера как сувениры для отдыхающих.

Пара фоток рыбацких лодок (куренасов) Ниды с флюгерами.
Первая фотка очень "вкусная" - на ней коптильня камбалы.
На последней - декоративный флюгер для красоты и туристов
на берегу в Ниде.

Граница с Литвой в период между мировыми войнами

gsm_689 писал(а):Граница с Литвой в период между мировыми войнами

Вась - а граница именно на косе???

uran238 писал(а):Вась - а граница именно на косе???

Юра, вероятно, имел в виду, где гарантии, что снимок сделан именно на этом участке немецко-литовской границы, а не где-нибудь на материке. Хотя, по названию файла (если не врет) это на косе.

Да...я имел ввиду, что действительно ли фотография сделана на участке границы, которая была на косе.

К вопросу о куршах. Недавно мы вспоминали интересную, и, забытую традицию ловли, консервирования и приготовления ворон.

Здесь подробно: http://community.livejournal.com/anthro ... 62823.html

и пара фото тут:

Да Андрей. Спасибо что напомил....Однако действительно была такая традиция... И материалу,опубликованному по твоей ссылке и вот здесь http://www.nerija.lt/ru/zmogus/paveldo.php я склонен верить больше, хем рассказам Храппы....))) тем более Куршская коса, где жили курши и Мемельский край, были частью ВП.

Да, Караляучиус в указанной ссылке - это Кенигсберг на литовский манер. в свое время даже видел топографические карты современныой местности с таким названием Калининграда.
Хотят литовцы чтобы им Калининград вернули

Из солдатского альбома

Куршская коса, Alt-Nidden,1899г. "Странствующая" дюна открыла старое кладбище.

zehlau писал(а):Куршская коса, Alt-Nidden,1899г. "Странствующая" дюна открыла старое кладбище.

Из той же серии Именно это Фриц Краускопф называл "Куршской Сахарой"

Охота на косе...

Дюнный ландшафт "Куршской Сахары", подборка довоенных открыток.

Други!

Кто-то был в "форте" на Куршской косе, в морском музее? Может, есть фотографии этого форта? Вообще, кто-то может поделиться инфой об этом объекте?

Furia писал(а):Други!

Кто-то был в "форте" на Куршской косе, в морском музее? Может, есть фотографии этого форта? Вообще, кто-то может поделиться инфой об этом объекте?

Имеется ввиду форт, в котором в настощее время находится Морской музей-аквариум, и расположен который на территории Литвы?

Планирую побывать там в середине июня. Тогда и фото выложу, если все сложится.

uran238
Так точно! А, там что ещё есть какой-то форт?
Ничего непонятно. Пишут, что был пятиугольный, а на схемке как бы шестиугольный. Ров в круговую шёл или нет? Капониры по фронту как бы. А про пушки опять не особо ясно. Как и где позиции располагались. Что там осталось от них? Какие были пушки?
Так всё засекречено чёй-то. Клайпеду же описывали фортификаторы, но в сети ничего не могу найти.

Андрей
Хорошо бы! В подробностях...только ждать долго...

По литовским сайтам пошарюсь, выложу инфу.
На оффициально сайте музея ничего нету 404 ошибка http://www.muziejus.lt/en/inside.php?id=medukas

Кое что есть здесь.http://www.fortification.ru/oldforum/in ... topic=2150

Если камрад Андрей привезет мне книжицу по данному форту (которую я в свое время по дурости не купил), то переведу и выложу инфу

Сей форт,кстати, собрат нашего, что на Балткосе.

Несколько фот по теме форта из презентации Дайнюса Элертаса

МОРСКОЙ МУЗЕЙ И АКВАРИУМ В КЛАЙПЕДЕ

Экспозиция Клайпедского морского музея и аквариума разместилась в форте/крепости Копгалис, название которой по-русски означает "конец дюн". Крепость действительно расположилась на самой северной оконечности Куршской косы, которая отделяет Куршский залив.

Немцы, покидая в январе 1945 года Клайпеду, успели взорвать хранившиеся в форте боеприпасы.
Но во время проведения восстановительных работ были найдены оригиналы строительных проектов, чертежи озднейших обмеров и несколько старых фотографий 40-летней давности.
Архитектором проекта восстановления редута был П. Лапе, который решил сохранить его внешний вид и все размеры, чтобы редут вписался в архитектурный облик Копгалиса. Но внутреннюю планировку крепости было решено полностью подчинить требованиям нового музея и аквариума. Все пространство редута было превращено в просторные экспозиционные залы, а бывший внутренний дворик, куда выходили окна и двери, стал огромным бассейном для крупных морских рыб.
Раньше вход в крепость охранял ров с разводным мостом. Теперь вместо рва были сделаны два бассейна с Проточной морской водой, в которых плещутся пингвины и балтийские тюлени.
Источник: http://www.scriru.com/2/23175136789.php

МёбиуС

"Несколько фот по теме форта из презентации Дайнюса Элертаса"
Это не с конференции во Фр. воротах? Или откуда?

panart

Дворик хорош. Токо мало по артиллерии. Но уже что-то

Западный форт на Балтийской косе, Восточный форт в Балтийске и Вильгельмсфорт на Куршской косе строились в одно время, для сходных целей, и вооружение было похожим. Но по состоянию (и статусу) наших фортов судить о чём-то трудно. Возможно, у литовцев придётся что-то высматривать. Хотя, думается, что у них должна быть уже издана грамотная работа по описанию форта. Найти бы...

Да, по-моему, 3-я конференция.
А по уточнить у литовцев - обратитесь к мусье Question1945 - он из Клайпеды, м.б. что и подскажет.

Furia писал(а): Хотя, думается, что у них должна быть уже издана грамотная работа по описанию форта. Найти бы...

Я же говорю, что есть книга, которая продается в самом музее по истории форта. Вопрос как ее получить. Ну или посомтрю на литовских сайтах.

Подскажите пожалуйста, где можно найти информацию о домах куршей? Желательно с планировкой, чертежами. Картинки и описание тоже подойдут)

Yantoo писал(а):Подскажите пожалуйста, где можно найти информацию о домах куршей? Желательно с планировкой, чертежами. Картинки и описание тоже подойдут)

Качни книжку из этого списка
Karl Heinz Clasen - Deutsche volkskunst Ostpreussen

Там есть все

есть довольно интересная серия старых открыток. вот одна из них: этот бомжеватого вида гражданин в рваных ботинках с сигарой в зубах и топором в руке никто иной, как кусатель ворон, или Krajebieter, как их называли жители Восточной Пруссии.
в меню кёнигсбергского отеля "Континенталь" было блюдо, называвшееся Nehrungstauben - "голубь [куршской] косы". само собой, никаких голубей в этом блюде в помине не было. вместо них под гарниром из риса или кислой капусты подавали солёных ворон, пойманных на Куршской косе. то, что когда-то было пищей бедных рыбаков-куршей, благодаря техническому прогрессу попало в разряд восточно-прусских специалитетов (наряду с марципанами, клопсами и флеками) и стало подаваться в дорогих ресторанах за дорогие деньги.
а когда-то жители Куршской косы ворон ловили чтобы не умереть с голоду. осенью с европейского севера над косой летели к югу стаи ворон, грачей и галок (собственно и в наше время над косой пролегает маршрут многих европейских перелётных птиц). вот их то в свои рыбацкие сети и ловили курши.
процесс поимки был прост. приманкой служили несколько привязанных за лапку к вбитому в землю колышку прирученных ворон. их сажали на присыпанную песком сеть, на которую разбрасывали рыбью требуху или зерно. когда пролетающая стая садилась полакомиться на шаровой жратвой, сидящий рядом в шалаше из веток охотник дёргал за верёвку и птицы оказывались в сети. им также привязывали колышки к ноге, и ждали следующую стаю.
в конце охоты ловец брал в одну руку шею вороны, в другую верёвку с колышком и перекусывал птице шею. любопытно, что сейчас, описывая этот процесс, немецкие источники обязательно подчёркивают, что процесс умерщвления птичек был быстрым и безболезненным но мы-то знаем. ибо не глушили бы рыбачки горькую после этого, пытаясь хоть как-то унять душевные муки. полная версия здесь

на последнем снимке: такое ощущение, что "причащается" он из подставки для яиц (то-ли Кокотница, то-ли Пашотница называется )

возможно, хотя скорее всего это фарфоровая (или фаянсовая) рюмаха. хотя на кокотницу-пашотницу похожа, это факт.

Я вот так одного и не могу понять. Нафига такой экзотический способ умервщления. Не проще ли было просто отрубать или скручивать.

видимо, чтобы был повод шнапса накатить ) типа, рот прополоскать

Скорее всего это как то связано с древней традицией ловли и умервщления или с дальнейшим приготовлением вороны.
В сети много рецептов приготовления, нашел даже новость, что в Литве даже где то в глубинке праздник поедания ворон устривают. Но там не описан процесс приготовления, да и едят уже то ли тушеную, то ли вареную, судя по фотографиям.

По мне, так лучше голубей есть, чем ворон да галок. Голубь ест зернышко, да хлебушко,
а воронье и падалью не гнушаются ... бррр. Хотя, как говорится - голод не тетка ...

panart писал(а):По мне, так лучше голубей есть, чем ворон да галок. Голубь ест зернышко, да хлебушко,
а воронье и падалью не гнушаются ... бррр. Хотя, как говорится - голод не тетка ...

Ну...угорь тоже не пирожеными питается, а копчененького все любят

Заинтересовало:а когда появилась дорога на Куршской Косе? На большинстве довоенных карт она показана только до Заркау (Лесное),хотя на некоторых и по всей Косе. В тоже время много где упоминается почтовый тракт,проходящий по Косе с 18века. В одной статье прочитал о том,что на литовской стороне дорога была построена в 60-е годы. Вообщем, хочется какой-то ясности

расцветка флажков куренасов по отношению к населенным пунктам Куршской косы красные - материк, черные - Куршская коса

Единственный момент - Мемель на материке.)
А по флагу на косе)

konkar писал(а):...в конце охоты ловец брал в одну руку шею вороны, в другую верёвку с колышком и перекусывал птице шею...
любопытно, что сейчас, описывая этот процесс, немецкие источники обязательно подчёркивают, что процесс умерщвления птичек был быстрым и безболезненным но мы-то знаем. ибо не глушили бы рыбачки горькую после этого, пытаясь хоть как-то унять душевные муки.

Давно эта тема интересует. Не ели обычно ворон...какая-то причина была архаическая...голод проходит, а традиция - это серьёзно.
Токо я о другом. Разве их убивали укусом? Помнится почему-то, что парализовали токо. Надо же кровь спускать сразу, а то будет не особо вкусно. Вот, представлялось, потому и кусали, чтобы не убить, а обездвижить. Потом набирали количество, отрубали сразу в массе головы, спускали кровь и солили.
Это, наверное, как с салакой. Свежепойманную поджарить или сварить - будет вкусно. Мороженую салаку жарить - такая гадость, рыба горчит, гадость короче.

Меня эта тема тоже давно интересует. Уже не в одном источние встречал, что шею именно "перекусывали" возможно просто ломали хребет зубами - а кровь уже спускали потом. Но опять же - зачем перекусывать, если можно просто скрутить руками. Тут видимо или какая то гастрономическая причина, либо архаическая традиция, которая берет свой смысл из какой то практической необходимости, смысл которой со временем был утрачен, а осталась традиция. Ну или просто модный самобытный "бренд" (как сказали бы сейчас), который привлкеал вниманеи именно к этому блюду.