Кёниг-форум

Хм, посмотрела в книге про Куршскую косу, которая про культурный ландшафт. Ну, да, перекусывали шею, вернее, шейный нерв, вороны оставались полуживыми до времени Х. В чём сомнения?
На фотографиях вроде как видно, что у птиц лапки не собраны в комочек, как бывает у мёртвых. И, куча птиц, где мужик с колышками, тоже не похожа на кучу трупов. Перья растопырены.
Логически тоже получается, что такой способ более выгоден "технологически". Охотник ловил кучу, смысл в этом. Если бы просто птицу надо было, то стрельнул или голову отвернул и всё. А тут смысл в куче. То есть, по одной вороне не готовили, но большой кучей. То есть, приготовляли на хранение, например, солили. Но, для этого надо, чтобы все ингредиенты были одной свежести и одних вкусовых качеств. Вчерашняя убитая ворона вместе с только что пойманной готовится не может, если для себя делали) Кровь опять же застывает.
Мне особо интересно то, что курши по своим пищевым пристрастиям разительно отличались от окружавших их народов. Не припомню ни одной даже языческой культуры, где были ели трупных птиц, исключая периоды войн и голода. Ворон - птица сакральная, по ту сторону. Народы, у которых было представление о душе и загробном мире, таких птиц не ели. А, тут получается что-то из периода дикости или животного мира. Вот, это-то и странно...культурных запретов нет, и в сознании таковое находилось вплоть до 20 века. При таком подходе они могли не только ворон есть...

Furia писал(а): Мне особо интересно то, что курши по своим пищевым пристрастиям разительно отличались от окружавших их народов. Не припомню ни одной даже языческой культуры, где были ели трупных птиц, исключая периоды войн и голода. Ворон - птица сакральная, по ту сторону. Народы, у которых было представление о душе и загробном мире, таких птиц не ели. А, тут получается что-то из периода дикости или животного мира. Вот, это-то и странно...культурных запретов нет, и в сознании таковое находилось вплоть до 20 века. При таком подходе они могли не только ворон есть...

Часто попадалась инфа в книгах, сейчас карту такую нашла, вот, что я подразумевала под некоторыми пищевыми странностями у народов, проживавших очень рядом:

Попалась еще пара фоток по "вороноедству" или "вороноедению"
(не пойму, как будет правильней)
Как говорится, и стар и млад не гнушались этим промыслом.

panStomil писал(а):Заинтересовало:а когда появилась дорога на Куршской Косе? На большинстве довоенных карт она показана только до Заркау (Лесное),хотя на некоторых и по всей Косе. В тоже время много где упоминается почтовый тракт,проходящий по Косе с 18века. В одной статье прочитал о том,что на литовской стороне дорога была построена в 60-е годы. Вообщем, хочется какой-то ясности

В 1960 году асфальт был только до последнего дома в "Лесном",где была погранзастава.От нее шла песчаная дорога -влево на маяк и песчаная дальше на косу.До "Морского" ехать на машине было очень муторно.

Furia писал(а):Не ели обычно ворон...
Разве их убивали укусом? Помнится почему-то, что парализовали токо. Надо же кровь спускать сразу

ну как же не ели? как раз ели, и ещё как.
вот ещё кое-что на эту тему:

"Чтобы разнообразить питание, состоящее преимущественно из рыбы, жители косы ловили ворон. Из веток сооружали будку и устанавливали сеть, которую с пойманными воронами можно было тянуть с помощью веревки. Будки устанавливались на равнинной местности косы. Ловцы получали в Управлении лесами на период лова разрешение на определенное место лова. Многие получали свои места лова по наследству.
Вороны-приманки привязывались к колышкам вокруг сети, замаскированной песком и присыпанной небольшим количеством корма-приманки - пшеницей и рыбой. Стая ворон, пролетающая над местом лова, видела сидящую внизу ворону, приземлялась и начинала кормиться. Когда садилось достаточное количество птиц, ловец дергал сеть и она падала на сидящих ворон.
Отловленных ворон привязывали к колышку, а убивали их только вечером, когда заканчивался дневной полет птиц, укусом в черепную коробку. Это был не очень эстетичный, но зато быстрый и гуманный способ. Поэтому ловцов ворон называли «Крэенбайсер» - кусатель ворон. Особенно вкусны были молодые вороны."

вот тут подробнее.

процесс умерщвления не совсем понятен, согласен. то ли кусали в черепную коробку, то ли откусывали голову, как написано в русском переводе немецкого стихотворения. во втором случае и с кровью всё решается.

Furia писал(а):Ворон - птица сакральная, по ту сторону. Народы, у которых было представление о душе и загробном мире, таких птиц не ели.

я ни разу ни орнитолог, но всё же вОрон и ворона - это абсолютно разные виды птиц, хотя и относящиеся к одному семейству врановых. и ворОн, насколько я понимаю, сакральными птицами не считали. в английском, в частности, они даже называются по-разному: ворон - raven, ворона - crow. вспомним, кстати, и о знаменитом "Nevermore" Эдгара Аланыча По - там речь идёт не о сороке-вороне, что деток кормила, а о вещем Олеге вОроне. так что в этом смысле особых противоречий я не вижу.

konkar

Если Вы можете назвать культуры, где принято есть ворон - назовите, пожалуйста. Мне известно пока только то, что ворон ели во время острой нужды: во время голода, войн и т.п. В те же периоды и людей ели.
Единственный известный мне народ, который ворону ел в обыденности, - это курши. Ещё кто-то?

Серая ли ворона, чёрная ворона, какая разница, если они все падальщики? Они и людей расклёвывают. Потому падальщиков обычно не едят. Но, за то, что они, например, чувствуют приближение смерти, присутствуют при смерти, сами как бы несут смерть - их почитают за сакральных: "медиаторы между жизнью и смертью". Это птицы "того мира". Считается, что они обладают некими своими знаниями, и кому дано понимать их язык - узнают тайны. Да много чего: Мифы народов мира, т. 1.

Furia писал(а):Ещё кто-то?

ну не только курши. уместнее было бы говорить о народах, населявших юго-восточное побережье балтики: курши, кашубы, литовцы, ливы.

Furia писал(а):Серая ли ворона, чёрная ворона, какая разница, если они все падальщики?

про сакральность вороны я уже говорил. не была ворона священной птицей, в отличие от ворона. а ловили как раз ворон, а не воронов. хотя, как мне кажется, когда захочешь есть - поймаешь кого угодно
медведь, священное для славян животное, падалью также не гнушается. ну а про кабана (и одомашненный его вариант - свинью), вообще говорить нечего. этот жрёт всё, что шевелится, шевелилось, будет шевелиться, растёт, росло будет расти. падаль в том числе.
в общем, во всей этой историей с краенбитерами я поддержу uran238. видимо, началось всё от голода и безнадёги, когда ни на сакральность, ни на что другое даже и внимания не обращали, а потом деликатес распробовали и он стал этаким местным специалитетом.

Камрады. Давайте просто определимся с терминами.
вОрон (лат. Corvus corax) — вид птиц из рода воронов.
Ворона — общее название для нескольких видов птиц из рода вОрон (лат. Corvus):

ВОроны (лат. Corvus) — род птиц из семейства врановых (Corvidae).

Так что в принципе непринципиально думаю кого именно ели и добывали - вОрона или ворОну. Да и когда птица поймана - уже не до сортировки думаю было.

konkar писал(а): ну не только курши. уместнее было бы говорить о народах, населявших юго-восточное побережье балтики: курши, кашубы, литовцы, ливы.

Примеры доказуемые пока только с куршами. Соседствующие народы не всегда перенимали их обычаи. На чём основывается Ваше мнение? На предположении, что так могло быть, или на конкретном примере?

konkar писал(а): про сакральность вороны я уже говорил. не была ворона священной птицей, в отличие от ворона. а ловили как раз ворон, а не воронов. хотя, как мне кажется, когда захочешь есть - поймаешь кого угодно
медведь, священное для славян животное, падалью также не гнушается. ну а про кабана (и одомашненный его вариант - свинью), вообще говорить нечего. этот жрёт всё, что шевелится, шевелилось, будет шевелиться, растёт, росло будет расти. падаль в том числе.
в общем, во всей этой историей с краенбитерами я поддержу uran238. видимо, началось всё от голода и безнадёги, когда ни на сакральность, ни на что другое даже и внимания не обращали, а потом деликатес распробовали и он стал этаким местным специалитетом.

Не буду спорить по виду птиц. Падальщиков и хищных птиц не едят, это область смерти, то есть, сакральная. Принимайте или не принимайте - дело Ваше) Любые пищевые запреты они ессно "в голове", они из культуры происходят, и, как правило, прежде всего закрепляются в религии. Совершенно верно, и медведи, и кабаны, всеядны, слопают и человеческий труп, потому ни евреи, ни мусульмане, таких животных не едят. Это табу. Европейцы едят, но европейцы и людей могут съесть, и из черепа кубки сделать, и много чего ещё. Мы так далеко уйдём. Если в войну съели кошек из-за голода, то это не привело же с кошкоядству...

Что касается того, что и как перенимали. ИМХО.
Если говорить, у кого обычай был изначально (связанный скорее всего с жизненной потребностью) - то это курши. Но потом, он (обычай) появился у немцев, прибывших в ВП, и явно не имеющих к коренным племенам никакого отношения; у литовских племен - описывался праздник в современной Литве. Т.е. некая инфильтрация обычая шла - правда не везде успешно, т.к. о повсеместном его упоминании в примыкающих племенах говорить все же не приходится.

Просмотрев данный топик , убедился что достаточно полно освещены только две темы - планеризм и изничтожение птиц семейства ворон. Между тем , населенные пункты на косе и природные ландшафты почему - то остались за кадром. Добавлю чуток фоток , сгруппировав по населенным пунктам. Начнем с Рыбачьего ( Rossitten) :

Продолжим и перейдем к Sarkau (Лесной - Лесное) :

Ну и заканчивая тему , перейдем к Pillkoppen ( Морское) :

Ну и как всегда , есть виды , не поддающиеся локации : Продолжение следует..

Ну и еще немного .. Сорри за качество , не всегда то, что хотелось :

Из новостного:
Материал предоставлен изданием nord-news.ru
22 февраля 2012, 10:40 (мск)
КАЛИНИНГРАД
Власти Калининградской области направят 10 млн на укрепление берега Куршской косы

В том числе будут осуществлены работы по намыву песка с последующим возведение пляжеудерживающих сооружени.
Сейчас в районе корня Куршской косы ведется разборка укрепительных сооружений, возведенных в советское время по старым технологиям с использованием отработанных автомобильных покрышек и специальных железобетонных сооружений. На их месте будут смонтированы сооружения из тетраподов и камней, на работы по установке которых уже объявлены торги.
Новые берегоукрепительные сооружения защитят то место, которое подвергается наиболее сильному разрушительному воздействию.

Кроме того, в связи с тем, что национальный парк «Куршская коса» сильно пострадал от прошедших в Калининградской области штормов, губернатор Калининградской области Николай Цуканов обратился в адрес председателя правительства России Владимира Путина с просьбой о выделении порядка 80 млн руб. на восстановление ущерба от стихии. Планируется, что на эти средства, в том числе будут осуществлены работы по намыву песка с последующим возведение пляжеудерживающих сооружений.
Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/nordwest/ ... frommail=1

Было же совещание по этому вопросу?? Было же сказано по-поводу каменных стенок интересно, как это будет выглядеть - пляж в тетраподах...

Вернемся в Росситтен ( Рыбачий ) : и Шварцорт :

=

Дети Куршской косы:

Куршская коса, куренасы и прогулочный пароход у гряды дюн. Фото середины 30 годов. Фото из мордокниги

из билдархива п.Росситен

Немного фото:

Укрепление песков , 1899 год : и молодые, красивые рыбачки из Пиллькоппена :

Довоенные открытки с видами Куршской косы в Naturfarben

Красочный постер по косе
ист.
http://visualhistory.livejournal.com/155411.html

Несколько фото косы в цвете

поцреотический куренас

Красавица с киндером из местных.1938год.

Общий вид Росситтена, Ниды и Пиллкоппена

Панорама косы и залива, вид с высоты Мюллера

Общий вид Пилькоппена (п.Морское), открывающийся с высоты Эфа
и раскрасочка примерно с того же ракурса

Фото понравилось.30-е года:

Супостаты из ЦРУ в августе 1948 году по теме "Мемель - новая советская база ВМФ" докладывали наверх следующее:

"Между Кранцбеек и Саркау, через Куршскую косу роют канал, для того чтобы сделать второй вход в одноименный залив.Эта работа ведется Советами с максимальной скоростью при помощи принудительного труда местного населения."

Погуглил в сети, но ничего не нашел.
Может у кого-нибудь есть что добавить к этой теме?

хм, забавно. Видимо, информатор был типа израильского женераля

Bild-U-Boot-Soldaten-Marine-Schwarzort-Juodkrantė-Ostpreußen

1966 год. Из архива Ольги Меньшиковой.

Quartier deutsche Soldaten Flak Nidden Kurische Nehrung Ostpreußen

Нидден и Росситен

В 2010 году вышла книга писателя Ю. Иванова "Легенды Куршской косы". Досканирую - выложу.. Однако еще в 1992 году находим наброски в газете "Кёнигсбергский курьер".. Такие дела..

Пилькоппен (Морское), из собрания Instytut Sztuki PAN (Варшава).

на устройство очага с последнего фото посмотреть бы

Морские артиллеристы - наблюдатели, смотрят как один из них прячет "янтарную комнату" в скалах и докладывают начальству.
Ostpreußen Kurische-Nehrung Wehrmacht 1935.

Конрад фон Эрлихсхаузен на Куршской косе или бублики для ландмаршала. На основе сохранившихся счетов комтурства Кёнигсберг за 1433-35 гг. - https://t.me/prussnab/227

Foto Kurische Nehrung Ostpreußen Fahrt zu den Dünen 1937 Pferdewagen.

В этой же теме чуть выше была фотка этого заведения из Росситена до реконструкции:

Продолжим рыться в старых книгах - брошюрах. На очереди "Куршская коса" от 1975 года издания. Итак :

Продолжим : Такие дела..