Подвалы и подземка Королевского замка

Тоннели, подвалы, подземные реки.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7768
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1782 раза
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:

Re: Королевский замок

Сообщение uran238 »

Этот вход обнажился, когда строили заправку на московском, и когда там археологи копали.
Не могу сказать что ход был слишком длинный. Завал из песка был - но говорить что там далеко можно было пройти, не скажу.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.

RAPTOR
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19-02-2009 19:54:55

Re: Королевский замок

Сообщение RAPTOR »

Ходил по нему где, то в 78м - 80м году. Заправку тогда ещё никто не планировал :D

Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3259 раз
Поблагодарили: 1846 раз

Re: Королевский замок

Сообщение МёбиуС »

Вложения
800px-Fl8_002.jpg
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!

Аватара пользователя
zehlau
Краевед
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Королевский замок

Сообщение zehlau »

К вопросу о сносе Королевского замка. Небольшая статья

http://archiv.preussische-allgemeine.de ... _01_26.pdf
Вложения
2011-05-21_220523.jpg

Аватара пользователя
zehlau
Краевед
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Королевский замок

Сообщение zehlau »

Вот замок и прилегающие улицы (якобы 1917 год). Неужели где-то здесь лежат ценности?
Вложения
2011-05-25_013434.jpg

Аватара пользователя
zehlau
Краевед
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Королевский замок

Сообщение zehlau »

Схемка 1855 года, подвал с винным погребом Блютгерихта
2011-10-21_152330.jpg
Этажем выше:
2011-10-21_152646.jpg
И еще выше:
2011-10-21_152822.jpg
И еще
2011-10-21_152939.jpg
А выше был Зал Московитов (Moskowiter Saal)....
2011-10-21_210450.jpg

Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1716 раз
Поблагодарили: 2300 раз

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Сообщение gsm_689 »

Дорогие друзия! Давайте не будем засирать топик внешними видами сабжа и прочей боянной хренью. Прошу отнестись с понимаем :o
Иначе буит жуткей выпил. Я гарантирую это!

Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3259 раз
Поблагодарили: 1846 раз

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Сообщение МёбиуС »

gsm_689 писал(а):Дорогие друзия! Давайте не будем засирать топик внешними видами сабжа и прочей боянной хренью. Прошу отнестись с понимаем :o
Иначе буит жуткей выпил. Я гарантирую это!
Вась, тогда надо отдельную тему запилить по сабжу, информативную т.с.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!

Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3259 раз
Поблагодарили: 1846 раз

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Сообщение МёбиуС »

gsm_689 писал(а):Дорогие друзия! Давайте не будем засирать топик внешними видами сабжа и прочей боянной хренью. Прошу отнестись с понимаем :o
Иначе буит жуткей выпил. Я гарантирую это!
zehlau писал(а):На форуме как-то незаметно пропала ветка "Королевский замок". Поисковик выводит сюда :(
Т.ч. как собрат и обещал - выпил произведён!
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!

Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1716 раз
Поблагодарили: 2300 раз

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Сообщение gsm_689 »

zehlau писал(а):На форуме как-то незаметно пропала ветка "Королевский замок". Поисковик выводит сюда :(
не, никто никуда не пропадал. Тема переименована. Все таки посмотрим на название раздела: "Гражданская подземка". Соответственно здесь крайне необходима инфа про подвалы и прочие подземные вещи. Нащет отдельной темы - это в раздел "Кенигсберг-Калининград".
Но там будет over 9000 фоток. Текстовочки треба.

Leck-1
Читатель
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 28-10-2011 18:47:34
Поблагодарили: 41 раз

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Сообщение Leck-1 »

Из книги "Heimatkunde von Königsberg i. Pr.", Kommissionsverlag von Wilhelm Koch, 1895. При наличии времени буду ещё переводить. Там по замку прилично информации.

Едва ли отнесём мы Кёнигсбергский замок к тем роскошным, монументальным сооружениям, каковых в нашем отечестве насчитывается великое множество. Однако трудно переоценить его историческое значение, и в этом отношении с ним могут сравниться лишь некоторые крепости и замки Германии, ибо вряд ли найдётся такой период в истории страны, когда бы он, равно как и находившиеся под его защитой города, не играли ведущей роли в происходивших событиях. Глядя на исполина, вы не увидите единства архитектурного стиля, лишь на отдельных фрагментах остановится взгляд, наслаждаясь суровой и в то же время столь изящной красотой. В течение более чем шести столетий своего существования Кёнигсбергский замок претерпел столь значительные изменения и перестройки, что даже самый пытливый и внимательный наблюдатель не сможет ныне с уверенностью распознать древнейшие черты или проследить, погрузившись в глубь веков, всю историю его становления.
Первоначальное сооружение находилось там, где в наши дни стоит казарма кирасиров. С севера и востока ограничивал его весьма полноводный в те далёкие времена ручей Лёбебах, с запада - глубокая низина, находившаяся примерно между казармой и замком и позже засыпанная, защиту с юга обеспечивал довольно крутой спуск к Прегелю. Это было временное деревянное укрепление, представлявшее собой бревенчатые срубы, окружённые частоколом.
Принимая во внимание прочие оборонительные сооружения Ордена, должны мы также предположить наличие форбурга. Последний располагался в восточной части возвышенной равнины, на которой стоит современный замок, и был окружён валом и рвом. От форбурга шла дорога, спускавшаяся с холма Мюленберг к лощине, в которой построили Замковую мельницу, впервые упоминаемую в 1257 году и позже называемую Солодовой.
В том же году, сразу после постройки вышеуказанных сооружений, началось возведение каменной крепости, для строительства которой более всего подходила восточная часть равнины с форбургом. Кирпич, произведённый в орденских мастерских, расположенных недалеко от залива и в Кульмской земле, доставляли водным путём. В 1261 году строительство крепости было завершено.
Сведений о точном местонахождении её не сохранилось, но с большой долей вероятности можем мы предположить, что она занимала лишь часть территории нынешнего замка.

Аватара пользователя
kpot81
Читатель
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 15-07-2010 22:07:22
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Сообщение kpot81 »

думаю что стоит оставить ссылку тут, ввиду непонимания куды её сунуть
вот где сама соль по поиску янтарной комнаты и подземелий замка, мы все думаем думаем, а все известно , шахта у нас под носом, а мы и не догадываемся, читать всем :D
http://www.gradremstroy.ru/news/tajny-t ... rg-13.html

Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Сообщение serg »

Что-то подобное уже было 5 лет назад. Подробнее смотрим тут!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)

Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3259 раз
Поблагодарили: 1846 раз

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Сообщение МёбиуС »

Саш, выше писалось какбе :?
gsm_689 писал(а):Дорогие друзия! Давайте не будем засирать топик внешними видами сабжа и прочей боянной хренью. Прошу отнестись с понимаем :o
Иначе буит жуткей выпил. Я гарантирую это!
Да и название темы тож намекает
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!

Аватара пользователя
се-рг-ей
Интересующийся
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 07-05-2013 19:51:24
Откуда: абориген o.Lomze
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Сообщение се-рг-ей »

Сидор Матрасов писал(а): Сидор Матрасов » 20-04-2010 01:44:40
Начнем с того, что общественности (в т.ч. и нам с вами) никто мало-мальских доказательств существования подземных галерей, идущих из замка во внешний мир, не предоставлял... Разговоры были, даже публикации, но ни одного достоверного факта... А поэтому вся беседа пока носит чисто предположительный характер.Я уже где-то писал, что не надо все валить в кучу. Условно можно разделить гипотетические ходы из замка на три группы по периоду предполагаемого строительства:1) орденские (когда замок был боевой фортификационной единицей, т.е. 13 - нач. 16 в.)2) прусские (ну примерно до начала строительства второго вального кольца)3) германские (с 1843 по 1945)По первому пункту речь может идти о тайном ходе из замка к Прегелю (только упаси Господь не на Кнайпхоф! - не способна тогдашняя технология строительства была перейти галереей под руслом реки). Сейчас, если такой ход был, можно попытаться найти его следы, так как сам ход давно бы обвалился... Против этой гипотезы то, что в документах тех времен нет ни одного упоминания о ходе, хотя это конечно весьма косвенное доказательство.
Возвращаясь к выше процитированному хочу пересказать то,что слышал от уважаемого мной близкого человека.Он учился в школе в 1953-58 году,и бывало не раз сбегал с уроков.Когда в очередной раз они почти ВСЕМ классом (подчеркиваю-не один человек там был а 11 пацанов и 7 девочек) лазали по Королевскому замку,обнаружили ступеньки ведущие вниз,пошли туда.Один пролет ступеней,затем пол просто стал уходить вниз под углом.Направление-ПРЯМАЯ ЛИНИЯ НА КНАЙПХОФ.Подземный ход был широкий,два человека шли рядом и не задевали ни друг друга,ни стен.На потолке кабель и лампы в решетчатых железных стаканах.Стены и своды-кирпичные.Шли долго,по прикидке или дошли до реки или немного дальше.Потом-завал.Обрушенный свод.Кстати,воды практически не было.Девчонки испугались,стали говорить,что все может обрушиться-повернули назад.Тогда фонарей не было,шли с самодельными факелами,так что никто ничего не рассматривал особо,глядели под ноги и на потолок,чтоб не свалилось что на голову.Но ход пустой,не было там ничего.Про боковые замуровки какие-нибудь ничего не скажу,им тогда не до этого было.Вот как-то так.Если после прочтения всего этого появится желание покидать в меня чем-то тяжелым или плохо пахнущим то имейте ввиду ЗА ЧТО КУПИЛ-ЗА ТО И ПРОДАЮ,сам там не был :? .И еще один подземный ход точно существовал-начинался в замке,а выход имел где-то в районе где сейчас памятник морякам (катер) стоит.Мне даже кажется его здесь уже обсуждали.А технологии тех времен современным строителям и не снились,всем это видно-ВЕКАМИ стоят и замки и соборы.Вспомните хотя-бы снос кафе Рита.Сарай 2 на 2,а сколько его сносили.И какой ценой.Да и по поводу документов тоже.Где это видано,что-бы что-то тайное в реестр вносили.Как то так. :?

Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3259 раз
Поблагодарили: 1846 раз

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Сообщение МёбиуС »

се-рг-ей писал(а):Вспомните хотя-бы снос кафе Рита.Сарай 2 на 2,а сколько его сносили.И какой ценой.Да и по поводу документов тоже.Где это видано,что-бы что-то тайное в реестр вносили.Как то так. :?
:mrgreen:
Тайный сарай
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!

Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7768
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1782 раза
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Сообщение uran238 »

се-рг-ей писал(а):Шли долго
У всех "долго" разное...
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.

Sergey A Skokov
Краевед
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Сообщение Sergey A Skokov »

uran238 писал(а):
се-рг-ей писал(а):Шли долго
У всех "долго" разное...
Ну да.Для меня километров 10-ть.В сторону катера ходов небыло.Зачем?Куда?
С уважением,Сергей.

Аватара пользователя
се-рг-ей
Интересующийся
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 07-05-2013 19:51:24
Откуда: абориген o.Lomze
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Сообщение се-рг-ей »

uran238 писал(а):У всех "долго" разное...
Сегодня встал спиной к Кафедральному собору,на набережной,включил секундомер.ОЧЕНЬ медленным шагом,по прямой,дошел до Дома Советов-в итоге 3 мин. 49 сек.Возьмем 5 минут.Туда-обратно минут 10.Так что приблизительно в 15 мин.про которые мне рассказывали укладывается.Не забывайте,что ход был прямой и пустой.
Sergey A Skokov писал(а):.В сторону катера ходов небыло.Зачем?Куда?
Во-первых,ход был.(ходов может и не было,а вот один был) Во-вторых,он уже засветился как-то на форуме-поищу.И главное-во времена его строительства там не катер стоял,а то куда он шел и для чего предназначался.С уважением,Сергей.

Аватара пользователя
се-рг-ей
Интересующийся
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 07-05-2013 19:51:24
Откуда: абориген o.Lomze
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Сообщение се-рг-ей »

се-рг-ей писал(а):он уже засветился как-то на форуме-поищу
А чего искать-то,вот же оно :)
RAPTOR писал(а):Достаточно широкий подземный ход, даже можно сказать, галерея, шёл со стороны Королевского замка в сторону острова. Вход (пролом) был в районе заправки (немного левее, если смотреть на неё со стороны Моск. пр.) Раньше там стояли два дома. P.S. Ходил по нему сам. Завал из песка был где, то посредине Моск. пр.
и
RAPTOR писал(а):Ходил по нему где, то в 78м - 80м году. Заправку тогда ещё никто не планировал
А мой источник ходил по нему еще в 50е годы.Свободный вход-свободный выход,никаких завалов в пути.

Аватара пользователя
се-рг-ей
Интересующийся
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 07-05-2013 19:51:24
Откуда: абориген o.Lomze
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Сообщение се-рг-ей »

Сидор Матрасов писал(а):О строительстве подземных сооружений в прусский период сведений практически нет... ну, во-первых тогдашние фортификационные идеи не предусматривали такого строительства. Ход, как гражданский объект, тоже маловероятен. Бранденбургско-прусские монархи не сидели в замке долгое время, а потому и сам ход был им не к чему... Хотя.... черт его знает...
У каждого монарха всегда есть серый кардинал,который спит и видит себя на троне,и денег у него поболее всегда,почему-то.Так,что в тот период скорее всего объекты только гражданского назначения и строили.Один копал с целью внезапного нападения,когда время Ч придет,другой как раз что-б сбежать если что.А если знал про козни вассала,мог и навстречу ему грунт вытаскивать,что-бы так сказать удар на упреждение нанести :lol: А если серьёзно то подземка к реке сама напрашивается и для военных нужд и для гражданских,во все времена.

Sergey A Skokov
Краевед
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Сообщение Sergey A Skokov »

се-рг-ей писал(а):
Сидор Матрасов писал(а):О строительстве подземных сооружений в прусский период сведений практически нет... ну, во-первых тогдашние фортификационные идеи не предусматривали такого строительства. Ход, как гражданский объект, тоже маловероятен. Бранденбургско-прусские монархи не сидели в замке долгое время, а потому и сам ход был им не к чему... Хотя.... черт его знает...
У каждого монарха всегда есть серый кардинал,который спит и видит себя на троне,и денег у него поболее всегда,почему-то.Так,что в тот период скорее всего объекты только гражданского назначения и строили.Один копал с целью внезапного нападения,когда время Ч придет,другой как раз что-б сбежать если что.А если знал про козни вассала,мог и навстречу ему грунт вытаскивать,что-бы так сказать удар на упреждение нанести :lol: А если серьёзно то подземка к реке сама напрашивается и для военных нужд и для гражданских,во все времена.
Вы фентази начитались?Тут,в Кёниге,грунты другие.Ну давайте вспомним "подземные заводы" на Острове и подводные лодки в Прегеле.Историю курите. :mrgreen:
С уважением,Сергей.

Ответить

Вернуться в «Гражданская подземка»