Страница 1 из 1

Подвалы и подземка Королевского замка

Добавлено: 03-09-2006 18:50:04
Aikiz
Подскажите кто знает правда что все подземелья ведут к королевскому замку.И где есть входы в королевский замок? :?: :?: :?:

Re: Королевский замок

Добавлено: 03-09-2006 20:55:58
SMonk
Aikiz писал(а):Подскажите кто знает правда что все подземелья ведут к королевскому замку.И где есть входы в королевский замок? :?: :?: :?:
Там ну справа как на замок смотришь там лючек есть неприметный. Вот его поднимаешь и залазешь. тока там нуно окуратней там темень такая что не каждый вонарь пробъет.
Я сам там не лазил но вот дузя говорили что очень там страшно. и вроде этот ход ведет к замку.

Добавлено: 03-09-2006 21:37:52
МёбиуС
А вообще-то попахивает всё это дело и эти вопросы творчеством незабвенного господина Трифонова. Его произведениями повидимому и воодушевлен(а) Aikiz.

Добавлено: 04-09-2006 11:12:44
executioner
Ага,а по ТНТ смотрели недавно передачу"Необъяснимо,но факт" про янтарную комнату.Во народ дурят!А Трифонов-то ,Трифонов!Я и смеялся и плевался!

Добавлено: 07-09-2006 09:24:48
МёбиуС
Так что там с фотками и вообще с подземельями Королевского замка?

Добавлено: 07-09-2006 09:36:37
uran238
Как всегда, когда касается чего ток конкретного - все глохнет

Re: Королевский замок

Добавлено: 20-04-2010 00:44:40
Сидор Матрасов
Возвращаясь к теме замка и его подземных ходов.
Начнем с того, что общественности (в т.ч. и нам с вами) никто мало-мальских доказательств существования подземных галерей, идущих из замка во внешний мир, не предоставлял... Разговоры были, даже публикации, но ни одного достоверного факта... А поэтому вся беседа пока носит чисто предположительный характер.
Я уже где-то писал, что не надо все валить в кучу. Условно можно разделить гипотетические ходы из замка на три группы по периоду предполагаемого строительства:
1) орденские (когда замок был боевой фортификационной единицей, т.е. 13 - нач. 16 в.)
2) прусские (ну примерно до начала строительства второго вального кольца)
3) германские (с 1843 по 1945)

По первому пункту речь может идти о тайном ходе из замка к Прегелю (только упаси Господь не на Кнайпхоф! - не способна тогдашняя технология строительства была перейти галереей под руслом реки). Сейчас, если такой ход был, можно попытаться найти его следы, так как сам ход давно бы обвалился... Против этой гипотезы то, что в документах тех времен нет ни одного упоминания о ходе, хотя это конечно весьма косвенное доказательство.

О строительстве подземных сооружений в прусский период сведений практически нет... ну, во-первых тогдашние фортификационные идеи не предусматривали такого строительства. Ход, как гражданский объект, тоже маловероятен. Бранденбургско-прусские монархи не сидели в замке долгое время, а потому и сам ход был им не к чему... Хотя.... черт его знает...

Иное дело более поздний период. Нет, здесь речь уже не о ходе для передвижения людей и техники, но вполне вероятно, что могли быть сделаны некие тупиковые ходы-убежища... Хотя бы для сокрытия культурных ценностей. Информация о таких вооружениях мелькала, но источники отнюдь не достоверные...

В общем, весьма вероятно, что никаких ходов не было вообще.... Но считать эту загадку решенной - преждевременно.

Re: Королевский замок

Добавлено: 10-08-2010 06:41:02
RAPTOR
Сидор Матрасов писал(а):Возвращаясь к теме замка и его подземных ходов.






В общем, весьма вероятно, что никаких ходов не было вообще.... Но считать эту загадку решенной - преждевременно.
Действительно, преждевременно. Достаточно широкий подземный ход, даже можно сказать, галерея, шёл со стороны Королевского замка в сторону острова. Вход (пролом) был в районе заправки (немного левее, если смотреть на неё со стороны Моск. пр.) Раньше там стояли два дома.
P.S. Ходил по нему сам. Завал из песка был где, то посредине Моск. пр.

Re: Королевский замок

Добавлено: 10-08-2010 09:29:36
uran238
Этот вход обнажился, когда строили заправку на московском, и когда там археологи копали.
Не могу сказать что ход был слишком длинный. Завал из песка был - но говорить что там далеко можно было пройти, не скажу.

Re: Королевский замок

Добавлено: 10-08-2010 18:19:27
RAPTOR
Ходил по нему где, то в 78м - 80м году. Заправку тогда ещё никто не планировал :D

Re: Королевский замок

Добавлено: 23-03-2011 13:36:12
МёбиуС

Re: Королевский замок

Добавлено: 21-05-2011 21:08:40
zehlau
К вопросу о сносе Королевского замка. Небольшая статья

http://archiv.preussische-allgemeine.de ... _01_26.pdf

Re: Королевский замок

Добавлено: 25-05-2011 00:40:35
zehlau
Вот замок и прилегающие улицы (якобы 1917 год). Неужели где-то здесь лежат ценности?

Re: Королевский замок

Добавлено: 21-10-2011 14:32:32
zehlau
Схемка 1855 года, подвал с винным погребом Блютгерихта
2011-10-21_152330.jpg
Этажем выше:
2011-10-21_152646.jpg
И еще выше:
2011-10-21_152822.jpg
И еще
2011-10-21_152939.jpg
А выше был Зал Московитов (Moskowiter Saal)....
2011-10-21_210450.jpg

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Добавлено: 28-10-2011 22:50:30
gsm_689
Дорогие друзия! Давайте не будем забивать топик внешними видами сабжа и прочей боянной хренью. Прошу отнестись с пониманием :o

тема про Замок в разделе Кенигсберг viewtopic.php?t=3778

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Добавлено: 10-11-2011 15:31:04
gsm_689
zehlau писал(а):На форуме как-то незаметно пропала ветка "Королевский замок". Поисковик выводит сюда :(
не, никто никуда не пропадал. Тема переименована. Все таки посмотрим на название раздела: "Гражданская подземка". Соответственно здесь крайне необходима инфа про подвалы и прочие подземные вещи. Нащет отдельной темы - это в раздел "Кенигсберг-Калининград".
Но там будет over 9000 фоток. Текстовочки треба.

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Добавлено: 19-11-2011 14:10:38
Leck-1
Из книги "Heimatkunde von Königsberg i. Pr.", Kommissionsverlag von Wilhelm Koch, 1895. При наличии времени буду ещё переводить. Там по замку прилично информации.

Едва ли отнесём мы Кёнигсбергский замок к тем роскошным, монументальным сооружениям, каковых в нашем отечестве насчитывается великое множество. Однако трудно переоценить его историческое значение, и в этом отношении с ним могут сравниться лишь некоторые крепости и замки Германии, ибо вряд ли найдётся такой период в истории страны, когда бы он, равно как и находившиеся под его защитой города, не играли ведущей роли в происходивших событиях. Глядя на исполина, вы не увидите единства архитектурного стиля, лишь на отдельных фрагментах остановится взгляд, наслаждаясь суровой и в то же время столь изящной красотой. В течение более чем шести столетий своего существования Кёнигсбергский замок претерпел столь значительные изменения и перестройки, что даже самый пытливый и внимательный наблюдатель не сможет ныне с уверенностью распознать древнейшие черты или проследить, погрузившись в глубь веков, всю историю его становления.
Первоначальное сооружение находилось там, где в наши дни стоит казарма кирасиров. С севера и востока ограничивал его весьма полноводный в те далёкие времена ручей Лёбебах, с запада - глубокая низина, находившаяся примерно между казармой и замком и позже засыпанная, защиту с юга обеспечивал довольно крутой спуск к Прегелю. Это было временное деревянное укрепление, представлявшее собой бревенчатые срубы, окружённые частоколом.
Принимая во внимание прочие оборонительные сооружения Ордена, должны мы также предположить наличие форбурга. Последний располагался в восточной части возвышенной равнины, на которой стоит современный замок, и был окружён валом и рвом. От форбурга шла дорога, спускавшаяся с холма Мюленберг к лощине, в которой построили Замковую мельницу, впервые упоминаемую в 1257 году и позже называемую Солодовой.
В том же году, сразу после постройки вышеуказанных сооружений, началось возведение каменной крепости, для строительства которой более всего подходила восточная часть равнины с форбургом. Кирпич, произведённый в орденских мастерских, расположенных недалеко от залива и в Кульмской земле, доставляли водным путём. В 1261 году строительство крепости было завершено.
Сведений о точном местонахождении её не сохранилось, но с большой долей вероятности можем мы предположить, что она занимала лишь часть территории нынешнего замка.

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Добавлено: 23-04-2012 09:34:59
МёбиуС
Саш, выше писалось какбе :?
gsm_689 писал(а):Дорогие друзия! Давайте не будем засирать топик внешними видами сабжа и прочей боянной хренью. Прошу отнестись с понимаем :o
Иначе буит жуткей выпил. Я гарантирую это!
Да и название темы тож намекает

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Добавлено: 03-07-2014 21:26:11
се-рг-ей
Сидор Матрасов писал(а): Сидор Матрасов » 20-04-2010 01:44:40
Начнем с того, что общественности (в т.ч. и нам с вами) никто мало-мальских доказательств существования подземных галерей, идущих из замка во внешний мир, не предоставлял... Разговоры были, даже публикации, но ни одного достоверного факта... А поэтому вся беседа пока носит чисто предположительный характер.Я уже где-то писал, что не надо все валить в кучу. Условно можно разделить гипотетические ходы из замка на три группы по периоду предполагаемого строительства:1) орденские (когда замок был боевой фортификационной единицей, т.е. 13 - нач. 16 в.)2) прусские (ну примерно до начала строительства второго вального кольца)3) германские (с 1843 по 1945)По первому пункту речь может идти о тайном ходе из замка к Прегелю (только упаси Господь не на Кнайпхоф! - не способна тогдашняя технология строительства была перейти галереей под руслом реки). Сейчас, если такой ход был, можно попытаться найти его следы, так как сам ход давно бы обвалился... Против этой гипотезы то, что в документах тех времен нет ни одного упоминания о ходе, хотя это конечно весьма косвенное доказательство.
Возвращаясь к выше процитированному хочу пересказать то,что слышал от уважаемого мной близкого человека.Он учился в школе в 1953-58 году,и бывало не раз сбегал с уроков.Когда в очередной раз они почти ВСЕМ классом (подчеркиваю-не один человек там был а 11 пацанов и 7 девочек) лазали по Королевскому замку,обнаружили ступеньки ведущие вниз,пошли туда.Один пролет ступеней,затем пол просто стал уходить вниз под углом.Направление-ПРЯМАЯ ЛИНИЯ НА КНАЙПХОФ.Подземный ход был широкий,два человека шли рядом и не задевали ни друг друга,ни стен.На потолке кабель и лампы в решетчатых железных стаканах.Стены и своды-кирпичные.Шли долго,по прикидке или дошли до реки или немного дальше.Потом-завал.Обрушенный свод.Кстати,воды практически не было.Девчонки испугались,стали говорить,что все может обрушиться-повернули назад.Тогда фонарей не было,шли с самодельными факелами,так что никто ничего не рассматривал особо,глядели под ноги и на потолок,чтоб не свалилось что на голову.Но ход пустой,не было там ничего.Про боковые замуровки какие-нибудь ничего не скажу,им тогда не до этого было.Вот как-то так.Если после прочтения всего этого появится желание покидать в меня чем-то тяжелым или плохо пахнущим то имейте ввиду ЗА ЧТО КУПИЛ-ЗА ТО И ПРОДАЮ,сам там не был :? .И еще один подземный ход точно существовал-начинался в замке,а выход имел где-то в районе где сейчас памятник морякам (катер) стоит.Мне даже кажется его здесь уже обсуждали.А технологии тех времен современным строителям и не снились,всем это видно-ВЕКАМИ стоят и замки и соборы.Вспомните хотя-бы снос кафе Рита.Сарай 2 на 2,а сколько его сносили.И какой ценой.Да и по поводу документов тоже.Где это видано,что-бы что-то тайное в реестр вносили.Как то так. :?

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Добавлено: 04-07-2014 09:34:50
uran238
се-рг-ей писал(а):Шли долго
У всех "долго" разное...

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Добавлено: 05-07-2014 10:03:08
Sergey A Skokov
uran238 писал(а):
се-рг-ей писал(а):Шли долго
У всех "долго" разное...
Ну да.Для меня километров 10-ть.В сторону катера ходов небыло.Зачем?Куда?

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Добавлено: 05-07-2014 21:34:03
се-рг-ей
uran238 писал(а):У всех "долго" разное...
Сегодня встал спиной к Кафедральному собору,на набережной,включил секундомер.ОЧЕНЬ медленным шагом,по прямой,дошел до Дома Советов-в итоге 3 мин. 49 сек.Возьмем 5 минут.Туда-обратно минут 10.Так что приблизительно в 15 мин.про которые мне рассказывали укладывается.Не забывайте,что ход был прямой и пустой.
Sergey A Skokov писал(а):.В сторону катера ходов небыло.Зачем?Куда?
Во-первых,ход был.(ходов может и не было,а вот один был) Во-вторых,он уже засветился как-то на форуме-поищу.И главное-во времена его строительства там не катер стоял,а то куда он шел и для чего предназначался.С уважением,Сергей.

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Добавлено: 10-07-2014 19:17:46
се-рг-ей
се-рг-ей писал(а):он уже засветился как-то на форуме-поищу
А чего искать-то,вот же оно :)
RAPTOR писал(а):Достаточно широкий подземный ход, даже можно сказать, галерея, шёл со стороны Королевского замка в сторону острова. Вход (пролом) был в районе заправки (немного левее, если смотреть на неё со стороны Моск. пр.) Раньше там стояли два дома. P.S. Ходил по нему сам. Завал из песка был где, то посредине Моск. пр.
и
RAPTOR писал(а):Ходил по нему где, то в 78м - 80м году. Заправку тогда ещё никто не планировал
А мой источник ходил по нему еще в 50е годы.Свободный вход-свободный выход,никаких завалов в пути.

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Добавлено: 12-07-2014 20:38:36
се-рг-ей
Сидор Матрасов писал(а):О строительстве подземных сооружений в прусский период сведений практически нет... ну, во-первых тогдашние фортификационные идеи не предусматривали такого строительства. Ход, как гражданский объект, тоже маловероятен. Бранденбургско-прусские монархи не сидели в замке долгое время, а потому и сам ход был им не к чему... Хотя.... черт его знает...
У каждого монарха всегда есть серый кардинал,который спит и видит себя на троне,и денег у него поболее всегда,почему-то.Так,что в тот период скорее всего объекты только гражданского назначения и строили.Один копал с целью внезапного нападения,когда время Ч придет,другой как раз что-б сбежать если что.А если знал про козни вассала,мог и навстречу ему грунт вытаскивать,что-бы так сказать удар на упреждение нанести :lol: А если серьёзно то подземка к реке сама напрашивается и для военных нужд и для гражданских,во все времена.

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Добавлено: 13-07-2014 09:12:05
Sergey A Skokov
се-рг-ей писал(а):
Сидор Матрасов писал(а):О строительстве подземных сооружений в прусский период сведений практически нет... ну, во-первых тогдашние фортификационные идеи не предусматривали такого строительства. Ход, как гражданский объект, тоже маловероятен. Бранденбургско-прусские монархи не сидели в замке долгое время, а потому и сам ход был им не к чему... Хотя.... черт его знает...
У каждого монарха всегда есть серый кардинал,который спит и видит себя на троне,и денег у него поболее всегда,почему-то.Так,что в тот период скорее всего объекты только гражданского назначения и строили.Один копал с целью внезапного нападения,когда время Ч придет,другой как раз что-б сбежать если что.А если знал про козни вассала,мог и навстречу ему грунт вытаскивать,что-бы так сказать удар на упреждение нанести :lol: А если серьёзно то подземка к реке сама напрашивается и для военных нужд и для гражданских,во все времена.
Вы фентази начитались?Тут,в Кёниге,грунты другие.Ну давайте вспомним "подземные заводы" на Острове и подводные лодки в Прегеле.Историю курите. :mrgreen:

Re: Подвалы и подземка Королевского замка

Добавлено: 11-02-2024 21:43:41
gsm_689
немножк фактов :)

Hohensteiner Tageblatt. 09.07.1896
00000004.tif.original.jpg
Кёнигсберг, 7 июля. Во время работ по прокладке канализации на Юнкерштрассе рабочие наткнулись на подземный сводчатый ход высотой 1 3/4 метра и шириной 2 метра. Проход относится ко времени правления Ордена и служил связующим звеном между дворцом и монетным двором.