gsm_689 писал:
и по поводу недоверия сабжевым автором "Подвигу народа". Наградняк на упомянутого А.Н.Елгина, где написано про дойче-бронепоезда и см.выше состав Kampfgruppe Nord
Точно, 3 «панцерцуга» присутствуют. Я только связи между двумя бронепоездами и сержантом А.Н. Елгиным не улавливаю. Он что, с ними один сражался?
Интересней другое. По этому документу с немецкой стороны при поддержке штурмовых орудий с юга наступали 7 батальонов: 5 пехотных и 2 сапёрных (я не путаю, или это 5-й гренадерский и 2-й сапёрный батальоны?). С севера – аж целый танковый полк 5-й танковой дивизии (которую Баргамян ещё между Мемелем, Таураге и Тильзитом «разгромил», да и Галицкий потом тоже вроде на это претендовал), два батальона мотопехоты, батальон сапёров и бригада «Фюрер», тоже как бы разгромленная Галицким.
Как-то не сильно впечатляет: или действительно «свехчеловеки» воевали, или Лёня Рабичев кое в чём прав.
Три бронепоезда в поддержку (ну пусть 20 орудий калибра 75-76 мм), это, конечно, круто, вот только 3-й Белорусский фронт на 1 ноября 1944 года имел не 3, а 6, и не бронепоездов, а дивизионов. Да ещё два дивизиона (4 бронепоезда) имела соседняя 50-я армия 2-го Белорусского фронта. У них что, дрова кончились?
И что значит недоверие к "Подвигу народа"? У меня недоверие к наградным документам, уж больно жанр «специфический». Давно в мемуарах читал, как на Чёрном море в 1944 году торпедный катер потопил немецкую баржу с коровами. Как доказательство одну зацепили за рога и стали в базу буксировать. По пути корова от рогов оторвалась, бифштексы не удались, но в победе сомнений не было. Но как боевое донесение оформлять, за утопленных коров экипажу и медали не дадут. Подумали и написали что-то вроде «утоплено много фашистских скотов», и все остались довольны.
Чувствуется, Вы к бронепоездам не равнодушны, вот нашли наградной лист на старшего лейтенанта Г.С. Гогишвили с бронепоезда № 642 (он же «Сталинец»). Может быть, для Вас это и святая правда, но у меня сразу вопросы возникают. У него тележки на какую колею стояли: русскую или европейскую? А то не понятно, он батареи уничтожал, зенитные пулемёты подавлял и до 200 фашистов истребил, действуя впереди танков и пехоты (во что плохо верится) или всё же с нескольких километров из-за линии фронта? А как тогда удалось определить, что указанные цели уничтожены бронепоездом, если там было 196 орудий на 1 км фронта и две штурмовые дивизии действовали. Разрушенный мост через реку Шервинта (какой, судя по карте, там рядом железнодорожный и шоссейный) это вообще из разряда «супер», поскольку наступающая сторона всегда стремится мосты и переправы целыми захватить, а не терять время на их восстановление. Тут уже прямым пособничеством врагу попахивает.
Разумеется, особенно когда по 31-й армии давно все выложено viewtopic.php?f=9&t=752&p=23164#p23164 и участие 1-й гв.оиптабр в тех боях как бы общеизвестный факт
Может быть, для Вас там и всё выложено, только при беглом просмотре вижу (сканы потом почитаю, сейчас уже не актуально), там больше про Гумбиннен – Гольдапскую операцию, а не про собственно бои за Голдап. Повторю, справочник «Освобождение городов» и Галицкий эту тему скромно обошли, а что там политработники 31-й армии насочиняли, мне не интересно. Как Вы сами справедливо заметили в сообщении 11.06.2009
Тема очень интересна тем, что очень мало освещена в отечественных источниках. Равно как и остальные успехи немецких войск в 1944-1945гг. Признаваться в своих неудачах в конце войны советским военачальникам как-то не с руки было, победа вот она рядом, а тут такие щелчки по носу. Но полностью доверять немецким источникам тоже не есть гут
В чём заключается претензия по 1-й гв. оиптабр? Я знаю, что она была в районе Голдапа:
3.11.44. Овчинников В.П., наводчик, 3-й гв. иптап – ранен и умер в мсб 88-й с/д
гв. ст. серж. Артюх А.В., к/ор., 3-й гв. иптап, 1-я гв. иптабр – убит, п.: р-н Голдап
гв. ст. серж. Чекалин В.И., к/ор., 3-й гв. иптап, 1-я гв. иптабр – убит, сгорел в автомашине
2 гв. мл. сержанта (Соболев С.Я., Поданев И.П.), 3-й гв. иптап, 1-я гв. иптабр – убиты, п.: р-н Голдап
(31.10) серж. Панин П.Г., наводчик, 2-й гв. иптап – от ран, п.: Каунас
ефр. Митин К.Д., о/ном., 3-й гв. иптап, 1-я гв. иптабр – убит, сгорел в автомашине
ряд. Семенов В.Н., 3-й гв. иптап, 1-я гв. иптабр – убит, п.: р-н Голдап
3 рядовых (Струков А.И., Гунбин С.Р., Яковлев Г.И.), 3-й гв. иптап – убиты, сгорели в автомашине
4.11.44. гв. ст. серж. Михайлов Н.П., 1-й гв. иптап, 1-я гв. иптабр – убит, п.: р-н Голдап
ряд. Залещиков И.И., о/ном., 1-й гв. иптап, 1-я гв. иптабр – убит, п.: р-н Голдап
ряд. Вершняк Н.З., 3-й гв. иптап, 1-я гв. иптабр – убит, п.: р-н Голдап
Только за какие заслуги её выделять?
про отсутствие этого издания в списке использованной литературы и говорить нечего
Не спорю, "Der Kampf um Goldap" в руках не держал. За всем не уследишь. Мне и "Der Kampf um Ostpreußen" хватило. Не думаю, что между ними есть принципиальные различия. Если есть, сообщите, буду только благодарен. Прошу понять, я на этот форум не ругаться пришёл, а дать пояснение по книге. У меня есть своё мнение, я его высказал и защищаю. Не согласны, или знаете как было «на самом деле», напишите да издайте, может быть тогда я в чём-то позицию поменяю. А как сейчас долго продолжаться не будет – за то что народ развлекаю, «дискутируя» с Альбертом я зарплату не получаю, да и времени жалко.
Интернет для меня не смысл жизни, я его завёл только после появления сайта ОБД-Мемориал и другими ресурсами почти не пользуюсь. Надеюсь, Вы не будете спорить, что в Интернете откровенного бреда выше крыши, а тысячи страниц, найденных поисковиком – бесконечные повторения 3-4 материалов.