Гильотина. Или где отрубали головы в Кёнигсберге.

[Mariner]

Лично не видел, но от многих людей слышал, что из выше обозначенного здания шел крупный подземный туннель до нижней платформы Северного вокзала. Якобы выходил он толи в самом конце туннеля, толи под спуском лестницы(в настоящее время отсутствует в связи с реконструкцией нижней платформы). Со слов, даже металлическая дверь в стене туннеля присутстовала аж до 70-х годов, а то и позже. Потом ее заштукатурили или замуровали. Туннель, якобы предназначалась для этапирования заключенных в зшелоны. Извините, если не в тему. Если не прав, поправьте.

[production]

Саш, спасибо рассказ. Кстати, именно в этой тюрьме я и сидел год назад. Здание немецкое, 4 этажа наземных, 2 подвальных.

Сергей, тюрьма занимает раза в полтора больше места, нежели ты отметил на карте, хотя указать точные границы я не смогу - там весьма запутанная топология (я постоянно путался в этажах и коридорах).

Юра, тюрьма и СИЗО - это одно и то же.

[logo]

Олег - единственный очевидец с форума, хорошо гильотины сейчас нет......
Это юмор такой мрачный.....

[МЕРКУРИЙ]

Подземный ход начинался ещё из подвала ныне единственного жилого дома по ул.Генделя, где у немцев находился госпиталь. Ход вёл в сторону площади и выходил в туннеле перв.платформы Северного вокзала. Также было ответвление в сторону СИЗО, которое было замуровано. Эта информация от женщины, которая живёт до сих пор в этом доме и бегала в девичьем возрасте по этим ходам. В её квартире есть комнатка,в которой была операционная, в потолке осталась овальная ниша, видимо была подсветка какая то. Так же могу сам подтвердить, когда при строительстве милицейского спортзала по соседству, при рытье котлована, на свет было извлечено остатки человеческих костей, по всей видимости хранили в братскую могилу тела мирных жителей, умерших в госпитале от ран. Так же помню много было лошадиных останков, судя по черепам животных. Ещё могу рассказать про могилу танкистов, которые были похоронены на месте клумбы у подъезда этого дома на Генделя.

[logo]

Очень интересно...
Расскажите про танкистов....

[МЕРКУРИЙ]

Тётя Клара,которая всё мне это рассказывала,ныне живущая в этом доме,вспоминала какого то ветерана,старенького дядьку,который приходил частенько под шафе и сидел у подъезда на скамейке,всё время твердил,что мол все тут и лежат его друзья,в круглой клумбе перед подъездом. Речь идёт о подъезде,который смотрит в сторону улицы Брамса,там ещё вроде штаба партии ЛДПР.Думаю поняли какой. Так вот, т.Клара думала,что мужик бредит,по пьяни сочиняет. А жил он в доме немецком,который был за этим домом,которы на Генделя. Потом тот дом снесли,чтот там тож менты себе забрали территорию. Короче,потом позже случайно раскапывали эту клумбу и наткнулись на останки танкистов похороненных.Их танк был подбит где то недалеко.Но я так понял,это было давно,по её рассказам,в годах 70ых...Ещё она говорит,когда она переехала в этот дом,то та сторона дома,где этот подъезд,там была дыра сквозная,двух этажей не было,бомба угодила видать,так жили первое время в сохранившейся части госпиталя.Так же говорила про осабничок напротив,что на ушакова,там тоже жилой сперва был,как и в больнице напротив,тоже людей расселяли сперва.Сейчас в этом особнячке секретка какая то,то ли военных то ли МВД...Будет интересно,то напишу ещё про немецких волонтёрок,которые жили в подвале,до выселения немцев.Всё с её рассказов.А! )) ещё рассказывала,как какой то колодец канализационный чистили в 80ых годах,то ли во дворе их или поликлиники на генделя,так под мусором,листьями и палками вытащили пулемёт МГ и винтовку немецкие,ментов вызывали,забрали всё. Всё конечно ржавое было.)) А когда вот раскапывали котлован под спортзал,так сам там лазил,лет 13 было мне,интересно конечно,черепов немеренно везде,грудные клетки и т.д.Так растаскивали по всей округе всё это,по склону оврага,да и в говнотечке плавали черепа...удручающее зрелище было.Где то в то время ещё капали мы патроны-арликоны возле говнотечки,что около рынка,на горького,под мостиком там. Никто не помнит этого? В то время пытались эксковатором там почистить речку,да как копнули на берег,там пол города сбежалось пацанов,полные карманы набивали в обоймах по 5ть потронов для карабина,с круглыми головками.Всё как новенькое,в иле пролежало,ничего не заржевело.Видимо после боёв,всё нестреленное добро и скидывали в водоёмы.Всё лето мы на каникулах там провели)))Отличный отдых!

[gsm_689]

еще фрагмент из "Докладная записка зам.наркома внутренних дел тов.Аполлонова о ходе очистки территории Восточной Пруссии от агентов германской разведки, диверсантов и другого враждебного элемента по состоянию на 30 мая 1945г."

задержаны:

[koenigsberger]

Да......Рассказ конечно берет за душу.......

кениге гильетина была... Ачто там сейчас - никто не скажет так как СИЗО все же режимное заведение, да и неизвестно где конкретно она стояла.....Может еще и стоит где.

И еще - в который раз поражаюсь уму ЛОГО

Не сомневаюсь, что стоит. Интуиция подсказывает. Кто же казенное имущество просто так выбрасывает?
Практичные немцы и сегодня "берегут" такие "инструменты": -а вдруг пригодится?
Своими глазами видел такое в маленьком городишке Pfungstadt.
http://www.partikelchen.de/bibliothek/p ... /index.php

[uran238]

Да......Рассказ конечно берет за душу.......

кениге гильетина была... Ачто там сейчас - никто не скажет так как СИЗО все же режимное заведение, да и неизвестно где конкретно она стояла.....Может еще и стоит где.

И еще - в который раз поражаюсь уму ЛОГО

Не сомневаюсь, что стоит. Интуиция подсказывает. Кто же казенное имущество просто так выбрасывает?
Практичные немцы и сегодня "берегут" такие "инструменты": -а вдруг пригодится?

А немцы то тут при чем, если СИЗО находится на территории РФ.

[koenigsberger]

Ну не русские же использовали её по прямому назначению, глядя на фото! Мы - гуманный народ.

[uran238]

Я имел ввиду, где она находится в настоящее время, если ее не успели демонтировать до 9 апреля 1945 года и увезти.

[koenigsberger]

Я не знаю и знать не могу. Но тема ведь поднята неспроста? И не фотография экзекуции является причиной. Посмотрите внимательно на фото. Это ведь чудовищное преступление, которое творят люди в форме советского война - война освободителя. В руках у одного - шашка - орудие убийства. Я считал, что методом официальной казни является расстрел. Хотя по законам военного времени... Но по-любому, зря разместили это фото. Тем более, что данный сайт не предупреждает об опасности просмотра содержимого, как того требует современное законодательство. Итак эфир наполнен сценами насилия. Страшно включать новости при детях. Твориться что-то неладное. Жуть.

[uran238]

Я не знаю и знать не могу. Но тема ведь поднята неспроста? И не фотография экзекуции является причиной. Посмотрите внимательно на фото. Это ведь чудовищное преступление, которое творят люди в форме советского война - война освободителя. В руках у одного - шашка - орудие убийства. Я считал, что методом официальной казни является расстрел. Хотя по законам военного времени... Но по-любому, зря разместили это фото. Тем более, что данный сайт не предупреждает об опасности просмотра содержимого, как того требует современное законодательство. Итак эфир наполнен сценами насилия. Страшно включать новости при детях. Твориться что-то неладное. Жуть.

Вы вообще С ЧЕГО взяли, что это советские войны
На форму бы внимательно посмотрели и ее элементы

[koenigsberger]

А кто это?

[МёбиуС]

А кто это?

адназначна не "советы", но и не немчики

[uran238]

Пилотки шире, гимнастерки не советского образца, шпоры на сапогах, которые опять же под самое колено, лампасы на штанах.
Какие то немецкие подразделения межвоенного периода возможно (мое предположение).

[gsm_689]

Я считал, что методом официальной казни является расстрел.

и виселица
http://ru.wikisource.org/wiki/%D3%EA%E0 ... 943_%B9_39

[uran238]

Если на пальцах - то расстрел - это благородная смерть, а виселица - позорная.

[МёбиуС]

Фотку нашел на просторах сети....

Что-то вчера рассматривал фото, а так и не смог опознать кто на нём извображён

[gsm_689]

Что-то вчера рассматривал фото, а так и не смог опознать кто на нём извображён

блиа, походу только я гугль-поиск-по-картинкам юзать умею
http://rusknife.com/index.php/topic/832 ... _p__137178

Как они фотомонтаж с отрубленной головой сделали?

Подпись под фото утверждает, что это пластиковая кукла... С уважением!

[Сидор Матрасов]

Спасибо, хороший снимок, всё понятно - правая сторона, преемственность однако, в центре города тюрьма?
Это нормально или нет?
Вот вроде в Российских гордах тюрьма в центе - это редкость.....
Это особенность германских городов? Особенности культуры?

Ага...Это особенность западноевропейской культуры и связана она с историей городов. Тюрьма наравне с ратушей и судом были атрибутами городской власти и потому место им было в центре (вспомни ту же Бастилию).
В Новое время и в наши дни заключение в тюрьму было основным видом наказания для граждан. Причем в административном порядке сажали на несколько дней или недель. При этом не ставилось целью сломать человека или сделать из него уголовника - отсидел пару недель - дуй к семье и больше не нарушай законов. Человек, отсидевший месяцок в тюрьме не нес на себе клейма позора - нарушил, посидел - значит полностью чист перед законом. И попадание в тюрьму знатных людей тоже не было исключением. (Вспоминаем оперетту "Летучая мышь"). И конечно же административники даже не думали из тюрьмы бежать, а потому их охрана была номинальной. Кроме этого поощрялось кормление заключенных членами семьи.
Ну а у нас все иначе - сроки всегда были громадные, а тюрьма почти всегда связана с ссылкой - этапирование это наше всё. У нас тюрьма - это корпуса-бараки, ряды колючки и стен. Это иной мир с иными законами.
Вот поэтому в Европе городская тюрьма, где содержались б.ч. административные нарушители и уголовники с нетяжкими преступлениями, не шокировала горожан и не портила вид города.
Я сейчас кстати работаю в бывш. здании т.н. судебной тюрьмы (Gerichturm), причем вроде в женском корпусе(мужской разрушен). Ну так отсюда до университета 200 м и столько же до городского театра... бывшего...)

[Альберт]

Ну а у нас все иначе

Да ничего подобного. И в России были городские тюрьмы, причём в центрах городов (самый простой пример - питерские "Кресты"), и для "цивилизованных" стран была характерна ссылка на каторгу на большие срока (вспомните Австралию или Кайенну). Дело было в тяжести преступления.

[петр]

Спасибо, хороший снимок, всё понятно - правая сторона, преемственность однако, в центре города тюрьма?
Это нормально или нет?
Вот вроде в Российских гордах тюрьма в центе - это редкость.....
Это особенность германских городов? Особенности культуры?

Ага...Это особенность западноевропейской культуры и связана она с историей городов. Тюрьма наравне с ратушей и судом были атрибутами городской власти и потому место им было в центре (вспомни ту же Бастилию).

Не могу с вами полностью согласиться. При всем уважении к европейской истории и культуре, в том и числе и Кенигсберга.
Наряду с тюрьмой и ратушей в центре располагались и места публичных казней.
На Кнайпхофе это была площадь перед ратушей, в Альтштадте площадь Хоймаркт(Сенной рынок)которая до определенного момента называлась "площадь трех висилиц".
После объединения в 1724-м общим местом казней стала Росгартенмаркплатц - тоже место в городе не удаленное.

[Сидор Матрасов]

Ну а у нас все иначе

Да ничего подобного. И в России были городские тюрьмы, причём в центрах городов (самый простой пример - питерские "Кресты"), и для "цивилизованных" стран была характерна ссылка на каторгу на большие срока (вспомните Австралию или Кайенну). Дело было в тяжести преступления.

Наверное я не правильно выразился и разграничение не столь резко... скажем так: тюрьма в центре города характерна для европейских городов. Что касается российской традиции, что тюрьмы подобные европейским у нас (в отдельных городах) появились как раз после Великого посольства. До этого пытали в темницах Тайного и Разбойного приказов, а сажали в остроги.

[Сидор Матрасов]

Наряду с тюрьмой и ратушей в центре располагались и места публичных казней.

Согласен, упустил этот момент. Но в части мест публичной казни у нас с Европой взгляды схожи... )

[black(039)]

Знаю человека ,который видел гильотину,только ножа уже не было,остались крепления.Спросил его,говорит,что находилась не в подвале,а этаже на втором,я так понял,что сейчас здание сизо.Если надо,могу узнать поподробнее.

[uran238]

Если надо,могу узнать поподробнее.

НАДО

[black(039)]

Если надо,могу узнать поподробнее.

НАДО

Хорошо ,сделаем=))

[black(039)]

В общем,деду 86 лет.В 1955году ему показывали помещение ,где стоял сей девайс.Просил, чтобы показали,ему самому было интересно.Говорит ,ничего кроме креплений,рымов,болтов,скоб уже не было.Сказал,находилась на втором этаже,помещение без окон,в здании стоящем торцом к входу со стороны ул.Ушакова.Деду реально можно верить,ибо в здравом уме и работает,удивил тем ,что в своем возрасте еще ездит за рулем.Короче,ничего нового для вас думаю не узнал,чем богаты))

[TOR]

Фото из Гугла

Все, что ближе к надписи КГТУ - это университет, все, что выше и левее - трибунал.

Курили в сортире института, видели зэков на прогулке. Стекла в этом крыле здания были закрашены краской, сверху оставляли см 10-15.

[Pr.Luise]

Что касается Хоймаркт. Там на углу находится здание ЦСМ на Больничной (Центр стандартизации, метрологии и сертификации). Ходят слухи, что в его подвалах хранится что-то, то ли виселица, то ли гильотина. Там много лет работала моя свекровь и она подтвердила эти слухи - сама она не видела, но что такое говорят знает.

[logo]

https://xn--80aabgieomn8afgsnjq.xn--p1ai/pdf

[Андрей]

Из https://dzen.ru/a/ZcYDezvE_CHf9JXB

Гильотина немецкого образца