Бункер Ляша (ул.Университетская)

Бастионы, башни, ворота, бомбоубежища и прочее города

Сообщение Den » 22-12-2005 19:51:54

Изображение
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 8 раз.


Сообщение uran238 » 23-12-2005 09:16:16

Если честно то с трудом представляю где здесь может быть ВПП. Дорогоа узкая и кривая - а на самой площади деревья и кусты.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2018 раз.
Поблагодарили: 763 раз.

Сообщение нахабит » 23-12-2005 10:41:28

ну по этой ввп не боинг должен был взлететь а что то типа кукурузника
Аватара пользователя
нахабит
Интересующийся
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 15-07-2004 09:10:00
Откуда: Калининград-Нахабино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение uran238 » 23-12-2005 10:51:58

Все равно маленькая.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2018 раз.
Поблагодарили: 763 раз.

Сообщение logo » 23-12-2005 12:11:39

Извиняюсь, не ту фотку сбросил, сегодня поправлю. :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5806
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 906 раз.
Поблагодарили: 1082 раз.

Сообщение Den » 25-12-2005 09:54:51

Изображение
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение uran238 » 26-12-2005 08:59:59

Те же яйца только в профиль - та же площадь..... Все равно нету там места для ВПП.....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2018 раз.
Поблагодарили: 763 раз.

Сообщение logo » 12-01-2006 20:06:38

Вот, нашёл я вторую фотку, что в полный рост в бункере стоит. Верх цинизма, они Гиммлера в бункер засадили, полный вперёд! Причём оба этих фотоколлажа взяты из одного источника, эта книга уменя есть: "Война Германии против Советского Союза 1941-1945" альбом к одноимённой выставке в Берлине в 1991 году. Что там за люди у вас в музее краеведческом работают? И за кого они нас держат? За наши налоги. Официальная история, мать их за ногу :twisted:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5806
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 906 раз.
Поблагодарили: 1082 раз.

Сообщение Den » 12-01-2006 20:12:57

Изображение
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение uran238 » 13-01-2006 08:43:21

logo - не нервничай так. Нервные клетки не восстанавливаются. Я когда в бункере 2 недели назад был - видел ТРИ его названия : бункер, блиндаж и бомбоубежище. Как вам это. И еще - правда не совсем по теме. Просто устроил себе тогда вояж по музеям ...... Наболело... В историко-художественном музее: представлена реконструкция погребальной камеры одного кургана. В общей сложности там всего было около 40-50 сосудов (если мне память не изменяет) на двух уровнях. Я понимаю что два уровня не сделаешь на реконструкции да и сосуды все не поставишь, тем более многие раздавлены вообще были в труху - там стоит 6-8 сосудов. НО теперь самое интересное - эти сосуды НЕ ИЗ ЭТОГО ПОГРЕБЕНИЯ. Я лично раскапывал ту камеру, лично вынимал многие сосуды - так что очень их хорошо запомнил. И сразу увидел что это не те - когда этот вопрос быз задан смотрительницам - были сделаны удивленные глаза - НЕ МОЖЕТ быть. А ты говоришь фотография. Вот тебе и музейные работники.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2018 раз.
Поблагодарили: 763 раз.

Сообщение logo » 28-01-2006 13:01:43

Сейчас у государства другие преоритеты, ВВП давай! Странные люди, думают, что делают, что-то новое :roll: в истории это было уже тысячи раз. А музеи у нас либо в загоне, как сейчас, либо проводят политическую линию, в целях узкого круга лиц, имеющую, как правило корыстные интересы. Это так банально, что абсолютно неинтересно. Никак не могут понять чиновники, что не рассказав правду о прошлом, нельзя добиться позитива в будущем, это аксиома! Всё пытаются впрячь в старую телегу трепетную лань. Все эти потуги обречены на провал. ИМХО
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5806
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 906 раз.
Поблагодарили: 1082 раз.

Сообщение Сидор Матрасов » 28-01-2006 13:51:53

den писал(а):Инетересно а куда памятник стырили :?:
Дело в том, что памятнкики Фридриха, Вильгельмам и Фридрихам Вильгельмам автоматически признавались "не представляющими художественной ценности". Иное дело материал, из которого их изготавливали! Есть сведения, что из нескольких кенигсбергских памятников королей, императоров и др. гос деятелей (каким и являлся О. фон Бисмарк) был отлит памятник Сталину. Который в свою очередб стал материалом на памятник Ленину (вероятно) или родину-мать Едунова (маловероятно).
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Сообщение logo » 28-01-2006 21:03:34

Да, я слышал эту историю, мне сложно оценить её правдивость. На мой взгляд, детей, надо правде учить, в школе, тогда в будущем проблемм будет меньше.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5806
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 906 раз.
Поблагодарили: 1082 раз.

Сообщение Сидор Матрасов » 28-01-2006 22:55:19

Оценить ее правдивость как раз таки несложно. Возможны несколько вариантов судьбы памятника: 1. Вывезен и где-нибудь установлен. 2. Переплавлен на техническую бронзу 3. Переплавлен в другой памятник. Первый вариант отпадает - установить у себя на даче олицитворение германского империализма было чревато даже генеральному секретарю КПСС. Не поймут. Второй вариант отвергает ГОСТ-493-79 Бронзы безоловянные литейные. Требования к техническим бронзам достаточно высоки, чтобы использовать для прямой переплавки неизвестного состава памятник. Третий вариант реален. Пусть не памятник Сталину (а кому же еще?!), пусть не в Калининграде... Но не церковные же колокола из него отлили. Ответ на вопрос можно получить, узнав где и когда был изготовлен (отлит) памятник Сталину для Калининграда. Если лили поблизости, то наверняка из германских памятников.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Сообщение uran238 » 31-01-2006 08:41:21

Правде в школе. Ну-ну. Там программа строго установлена. И не дай бог тебе сказать что то не так. Были уже прецеденты.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2018 раз.
Поблагодарили: 763 раз.

Сообщение logo » 20-02-2006 15:06:47

Возвращаясь к теме бункера, хочу отметить, что несмотря на пробелы и огрехи, на мой взгляд,этот музей в России - уникальный. Ничего подобного я не видел нигде, чтоб бывший немецкий штаб, ещё при коммунистах стал музеем. Ещё один факт уникальности Калининградской области, ещё б развить эту уникальность, превратить в небольшой доход и радость от посещения. Но судя по последней передаче по НТВ, в ближайшее время это не грозит никому, демоны во власти, и пример тому - Стас с семьёй, одолевает его нечисть из властей............ :evil:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5806
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 906 раз.
Поблагодарили: 1082 раз.

Сообщение uran238 » 21-02-2006 09:05:45

Ну музеем его сделали прежде всего потому что там была подписана капитуляция, а не потому что там немецкйи штаб был. Акцент был сделан именно на кпитуляцию.
А по поводу передачи - честно говоря сумбурная она какая то. Начали про форты - закончили продажей кирпича. Боос выступал. Что они хотели сказать в итоге - я честно не совсем понял .
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2018 раз.
Поблагодарили: 763 раз.

Сообщение logo » 21-02-2006 12:54:26

Согласен, старые проблеммы на новый лад. Из пустого в порожнее переливают, а воз и ныне там.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5806
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 906 раз.
Поблагодарили: 1082 раз.

Сообщение logo » 22-02-2006 12:47:59

Вот ссылка по бункеру интересная, с фотками... :)

http://www.ostsicht.de/index.htm?http:/ ... bunker.htm
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5806
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 906 раз.
Поблагодарили: 1082 раз.

Сообщение logo » 27-02-2006 20:26:51

Вот ещё немного о «Параденплац» у А.Овсянова:
«Бывшая Площадь парадов лета 1945 года. Здесь, как и во всём городе, хаотичное нагромождение битого кирпича, железобетонных балок и арматуры, пустые, закопчёные глазницы окон зданий и сооружения с рваными завершениями стен, бесформенные руины университета «Альбертина», оперного театра, здания НСДАП и Альштадской кирхи. Всюду сплошные развалины, завалы, баррикады, стальные балки и колья, переплетённые колючей проволокой, - бывшие невзрывные заграждения командного пункта.
На прилегающих улицах – брошенная военная техника, - разбитая и исправная. Почти на каждом перекрёстке, в сквере, на площадке, а то и на проезжей части – так называемые «горшки Коха», те самые железобетонные трубы, поставленные вертикально, со щелевыми амбразурами для наблюдения и квадратными для ведения огня.
Особую угрозу представляли взрывоопасные предметы – разбросанные, деформированные, прострелянные, поставленные в боевое положение и не выстрелянные. Повсюду штабеля миномётных мин и снарядов, ящики с фаустпатронами и гранатами, трупы людей и животных, - вот далеко не полная картина послештурмового центра города.
В Кёнигсберге сразу-же после штурма было создано восемь районных и одна центральная комендатура. Район бывшей Площади парадов обслуживала первая комендатура, которая размещалась на улице Ланге Райе – ныне Барнаульская.
Во время работ по очистке площади и её разминированию уже по состоянию на 17 апреля 1945 года было обезврежено 840 взрывоопасных предметов.
В подвалах руинированного здания университета были обнаружены ящики, маркированные 1939 годом. В них находились буханки хлеба, завёрнутые в плотную бумагу. Хлеб был вполне съедобен. Большой склад продуктов передали работникам комендатуры монахини Альштадской кирхи, распологавшейся в непосредственной близости от бункера О.Лаша.
Здесь же были обнаружены медикаменты, красители, склад пишущих машинок, десятки исправных мотоциклов, бухты телефонных проводов и ёмкости с горючим. О судьбе имущества, оборудования и документов бункера сведений найти не удалось. Всё это было утрачено, видимо в первые послевоенные дни. Никто тогда, естественно, не думал о будущей музеефикации этого сооружения.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5806
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 906 раз.
Поблагодарили: 1082 раз.

Сообщение uran238 » 28-02-2006 08:26:17

logo писал(а): Большой склад продуктов передали работникам комендатуры монахини Альштадской кирхи, распологавшейся в непосредственной близости от бункера О.Лаша.
Здесь же были обнаружены медикаменты, красители, склад пишущих машинок, десятки исправных мотоциклов, бухты телефонных проводов и ёмкости с горючим.


Это что же за склад такой, что там десятки мотоциклов стояли - это достаточно большое помещение должно быть
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2018 раз.
Поблагодарили: 763 раз.

Сообщение logo » 28-02-2006 09:34:17

Район там достаточно плотно застроен, может гаражи при университете были какие? Да и штабы там были, связные мотоциклетный парк должны были иметь, пока по улицам ездить иожно было, первые пару дней штурма... :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5806
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 906 раз.
Поблагодарили: 1082 раз.

Сообщение uran238 » 28-02-2006 09:45:54

ДА. Но судя по описаниям склад там должен был быть большой....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2018 раз.
Поблагодарили: 763 раз.

Сообщение kenig88 » 28-02-2006 15:42:51

Кстати, народ, освежите мне память, гле располагался в Кёниге спец.гараж?
Там где мы, там-победа...
Аватара пользователя
kenig88
Интересующийся
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 15-01-2005 01:34:12
Откуда: Спб-Балтийск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение uran238 » 28-02-2006 16:02:55

Если память не изменяет - на Ланге Райе - Барнаульской.......
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2018 раз.
Поблагодарили: 763 раз.

Сообщение logo » 28-02-2006 21:05:21

Если Гестапо, то вроде на СА-штрассе до августа 44, потом вроде переехал на Барнаульскую.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5806
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 906 раз.
Поблагодарили: 1082 раз.

Сообщение uran238 » 01-03-2006 08:12:05

А СА-штрассе это где? Что то запамятовал.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2018 раз.
Поблагодарили: 763 раз.

Сообщение logo » 01-03-2006 09:13:50

Улица Фрунзе, если я не ошибаюсь....... :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5806
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 906 раз.
Поблагодарили: 1082 раз.

Сообщение Den » 13-04-2006 11:54:47

Изображение
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение uran238 » 13-04-2006 12:24:44

ЗДесь бункера не виднооо
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7734
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2018 раз.
Поблагодарили: 763 раз.

Пред.След.

Вернуться в Фортификация Кёнигсберга

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.