Кёниг-форум

Извиняюсь, не ту фотку сбросил, сегодня поправлю.

Те же яйца только в профиль - та же площадь..... Все равно нету там места для ВПП.....

Вот, нашёл я вторую фотку, что в полный рост в бункере стоит.
Верх цинизма, они Гиммлера в бункер засадили, полный вперёд! Причём оба этих фотоколлажа взяты из одного источника, эта книга уменя есть: "Война Германии против Советского Союза 1941-1945" альбом к одноимённой выставке в Берлине в 1991 году.
Что там за люди у вас в музее краеведческом работают? И за кого они нас держат? За наши налоги. Официальная история, мать их за ногу

logo - не нервничай так. Нервные клетки не восстанавливаются. Я когда в бункере 2 недели назад был - видел ТРИ его названия : бункер, блиндаж и бомбоубежище. Как вам это.

И еще - правда не совсем по теме.
Просто устроил себе тогда вояж по музеям ...... Наболело...

В историко-художественном музее: представлена реконструкция погребальной камеры одного кургана. В общей сложности там всего было около 40-50 сосудов (если мне память не изменяет) на двух уровнях. Я понимаю что два уровня не сделаешь на реконструкции да и сосуды все не поставишь, тем более многие раздавлены вообще были в труху - там стоит 6-8 сосудов. НО теперь самое интересное - эти сосуды НЕ ИЗ ЭТОГО ПОГРЕБЕНИЯ. Я лично раскапывал ту камеру, лично вынимал многие сосуды - так что очень их хорошо запомнил. И сразу увидел что это не те - когда этот вопрос быз задан смотрительницам - были сделаны удивленные глаза - НЕ МОЖЕТ быть.

А ты говоришь фотография. Вот тебе и музейные работники.

Сейчас у государства другие преоритеты, ВВП давай!
Странные люди, думают, что делают, что-то новое в истории это было уже тысячи раз.
А музеи у нас либо в загоне, как сейчас, либо проводят политическую линию, в целях узкого круга лиц, имеющую, как правило корыстные интересы. Это так банально, что абсолютно неинтересно.
Никак не могут понять чиновники, что не рассказав правду о прошлом, нельзя добиться позитива в будущем, это аксиома! Всё пытаются впрячь в старую телегу трепетную лань. Все эти потуги обречены на провал. ИМХО

den писал(а):Инетересно а куда памятник стырили

Дело в том, что памятнкики Фридриха, Вильгельмам и Фридрихам Вильгельмам автоматически признавались "не представляющими художественной ценности". Иное дело материал, из которого их изготавливали! Есть сведения, что из нескольких кенигсбергских памятников королей, императоров и др. гос деятелей (каким и являлся О. фон Бисмарк) был отлит памятник Сталину. Который в свою очередб стал материалом на памятник Ленину (вероятно) или родину-мать Едунова (маловероятно).

Да, я слышал эту историю, мне сложно оценить её правдивость.
На мой взгляд, детей, надо правде учить, в школе, тогда в будущем проблемм будет меньше.

Оценить ее правдивость как раз таки несложно. Возможны несколько вариантов судьбы памятника:
1. Вывезен и где-нибудь установлен.
2. Переплавлен на техническую бронзу
3. Переплавлен в другой памятник.

Первый вариант отпадает - установить у себя на даче олицитворение германского империализма было чревато даже генеральному секретарю КПСС. Не поймут.
Второй вариант отвергает ГОСТ-493-79 Бронзы безоловянные литейные. Требования к техническим бронзам достаточно высоки, чтобы использовать для прямой переплавки неизвестного состава памятник.
Третий вариант реален. Пусть не памятник Сталину (а кому же еще?!), пусть не в Калининграде... Но не церковные же колокола из него отлили. Ответ на вопрос можно получить, узнав где и когда был изготовлен (отлит) памятник Сталину для Калининграда. Если лили поблизости, то наверняка из германских памятников.

Возвращаясь к теме бункера, хочу отметить, что несмотря на пробелы и огрехи, на мой взгляд,этот музей в России - уникальный. Ничего подобного я не видел нигде, чтоб бывший немецкий штаб, ещё при коммунистах стал музеем. Ещё один факт уникальности Калининградской области, ещё б развить эту уникальность, превратить в небольшой доход и радость от посещения. Но судя по последней передаче по НТВ, в ближайшее время это не грозит никому, демоны во власти, и пример тому - Стас с семьёй, одолевает его нечисть из властей............

Ну музеем его сделали прежде всего потому что там была подписана капитуляция, а не потому что там немецкйи штаб был. Акцент был сделан именно на кпитуляцию.
А по поводу передачи - честно говоря сумбурная она какая то. Начали про форты - закончили продажей кирпича. Боос выступал. Что они хотели сказать в итоге - я честно не совсем понял .

Вот ссылка по бункеру интересная, с фотками...

http://www.ostsicht.de/index.htm?http:/ ... bunker.htm

Вот ещё немного о «Параденплац» у А.Овсянова:
«Бывшая Площадь парадов лета 1945 года. Здесь, как и во всём городе, хаотичное нагромождение битого кирпича, железобетонных балок и арматуры, пустые, закопчёные глазницы окон зданий и сооружения с рваными завершениями стен, бесформенные руины университета «Альбертина», оперного театра, здания НСДАП и Альштадской кирхи. Всюду сплошные развалины, завалы, баррикады, стальные балки и колья, переплетённые колючей проволокой, - бывшие невзрывные заграждения командного пункта.
На прилегающих улицах – брошенная военная техника, - разбитая и исправная. Почти на каждом перекрёстке, в сквере, на площадке, а то и на проезжей части – так называемые «горшки Коха», те самые железобетонные трубы, поставленные вертикально, со щелевыми амбразурами для наблюдения и квадратными для ведения огня.
Особую угрозу представляли взрывоопасные предметы – разбросанные, деформированные, прострелянные, поставленные в боевое положение и не выстрелянные. Повсюду штабеля миномётных мин и снарядов, ящики с фаустпатронами и гранатами, трупы людей и животных, - вот далеко не полная картина послештурмового центра города.
В Кёнигсберге сразу-же после штурма было создано восемь районных и одна центральная комендатура. Район бывшей Площади парадов обслуживала первая комендатура, которая размещалась на улице Ланге Райе – ныне Барнаульская.
Во время работ по очистке площади и её разминированию уже по состоянию на 17 апреля 1945 года было обезврежено 840 взрывоопасных предметов.
В подвалах руинированного здания университета были обнаружены ящики, маркированные 1939 годом. В них находились буханки хлеба, завёрнутые в плотную бумагу. Хлеб был вполне съедобен. Большой склад продуктов передали работникам комендатуры монахини Альштадской кирхи, распологавшейся в непосредственной близости от бункера О.Лаша.
Здесь же были обнаружены медикаменты, красители, склад пишущих машинок, десятки исправных мотоциклов, бухты телефонных проводов и ёмкости с горючим. О судьбе имущества, оборудования и документов бункера сведений найти не удалось. Всё это было утрачено, видимо в первые послевоенные дни. Никто тогда, естественно, не думал о будущей музеефикации этого сооружения.

logo писал(а): Большой склад продуктов передали работникам комендатуры монахини Альштадской кирхи, распологавшейся в непосредственной близости от бункера О.Лаша.
Здесь же были обнаружены медикаменты, красители, склад пишущих машинок, десятки исправных мотоциклов, бухты телефонных проводов и ёмкости с горючим.

Это что же за склад такой, что там десятки мотоциклов стояли - это достаточно большое помещение должно быть

Район там достаточно плотно застроен, может гаражи при университете были какие? Да и штабы там были, связные мотоциклетный парк должны были иметь, пока по улицам ездить иожно было, первые пару дней штурма...

В 80-х годах прошлого века в эту "бомбоубежку" лазили все кто хотел, вся местная малышня. Кстати, там пять выходов, а не 3.
2 - со стороны университета, 1 - со стороны бункера, и по одному - напротив нынешнего памятника Канту и со стороны "хрущевки". Сейчас вроде только три просматривается. Плюс можно было пролезть сверху в квадратные колодцы, оборудованные железными скобами.
Помещения представляли собой захламленные кирпичами коридоры с бетонными стенами, круглые в профиле и напоминающими трубы. Высота составляла около 2 метров. Может меньше, т.к. ребенку расстояния кажутся иными. Никаких ниш не было, но местами коридоры разветвлялись. Зигзагообразный коридор соединялся с прямым и плюс был еще один, практически им перпендикулярный.
В коротком ответвлении от прямого коридора, в торце, со стороны универа был металлический заваренный люк достаточно большого (более метра) диаметра - похоже на дверь в другое помещение.
Возможно - в тот бункер, вход в который видно (он использовался "кооператорами") справа от универа по направлению к улице Университетской. Еще одно подземелье размещается между нынешним зданием универа и хрущевкой по ул. Университетской. На него сейчас указывает бетонная глыба с какими-то петлями и рядом уходящим в землю металлическим тросом. Лет 15 назад там был спуск под землю, а эта глыба лежала чуть в стороне.
Все три "подземелья" разные, в 80-х там еще можно было полазить. Явно внутри, под землей соединялись, причем, скорее всего, и с бункером Ляша.
Во время строительства дома, в котором поликлиника, также наткнулись на два разнесенных друг от друга бункера, именно не подвала, а бетонных бункера.
Судя по всему весь универ был опоясан такой сетью, а бункер Ляша через нее связывался с домом НСДАП (ныне "маслобазой").

Alda писал(а): Во время строительства дома, в котором поликлиника, также наткнулись на два разнесенных друг от друга бункера, именно не подвала, а бетонных бункера.
.

Откуда такая информация

Интересная информация. Наверное в начале 80-х.
Я на экскурсии в этом бункере был осенью 83, там уже был музей....

Вот фото интересное......

Оказывается комплекс зданий Правительста достаточно неплохо сохранился после войны, а наши потом эти красивые дома разобрали по кирпичам или просто снесли.

Мне рассказывали, что в первые пять лет после окончания войны, сохранившиеся в городе здания разбирали и перевозили в Москву и Ленинград для их восстановления. Так было по кирпичам разобрано здание кенигсбергского главпочтампа (там сейчас стоит Дом связи и этот очередной "Мегабизнесцентр").

Может быть. Кстати, если кто подскажет, не на немецком ли фундаменте старый "Детский мир" строили - тот, что сейчас SkyLink и все-такое на Шевченко? Если да, то есть там кое-что интересное...

имею в виду "старый детский мир" - около гостиницы "Калининград". Там, где сейчас Вавилон, СкайЛинк и еще всякая всячина. Интересует та часть, что ближе к гостинице расположена. Здание - отреставрированная хрущовка.
Интерес вот почему. Когда велся капитальный ремонт дома, примыкающего к гостинице "Калининград", т.е. слева от вставки, где-то году в 85-87 в подвале среднего подъезда была герметическая дверь. Куда вела и откуда не известно. Дверь металлическая с рукоятками и т.д. Находилась почти сразу рядом со входом в подвальное помещение, если считать от входа в подъезд, то справа. Насколько помню хрущевки, там подвала быть не могло по проекту, везде обычно стена, а здесь дверь. Может кто-то что-нибудь знает? Отсюда и вопрос про немецкие фундаменты.

Подвалы в "хрущёвках" вроде бывали немецкие? В смысле - немецкий фундамент оставляли......

Я думаю, что и сейчас эта дверь никуда не делась, надо только в подвал попасть!
Кстати, подвалы этих 2-х реставрированных в начале 90-х хрущевок и вставки между ними с завидным постоянством заливает водой. Т.е. они практически постоянно залиты канализационными водами. Хотя, когда дом еще не заселен был, подвалы были сухими. Что-то неисправимо нарушено после заселения? Может дверь на самом деле является входом в какой-то ход и туда кто-то сунулся?

А щас там подвалы закрыты ?

Вот это сложно сказать. Нет возможности проверить.

В ЖЭКе нужно ответственному проставиться - всё покажет и чердаки и подвалы......
Ответственных по подъезду никто не отменял, у нас по крайней мере...
У моих родителей в подъезде плакат висит, где всё расписано, в том числе куда бежать, если что-то случится.....может это из-за города такого? Но если дом обслуживается структурой ЖКХ, то ответственный должен быть полюбому, выяснить я думаю не сложно, у дворника например....

по подвалам и подземкам в районе гос-цы Калининград. Где то в районе 73 года при строительстве дома советов (профсоюзов) ничего не нашли , но когда после строительства круглую клумбу окультуривали, то провалился самосвал колесом в землю, что оказалось входом, более суток вывозили из подземного хранилища имущество включая форму вермахта, продукты и боеприпасы стрелковые. Что касается узла связи, нет антенн нигде на снимках, а без них радио не работает кабельные линии связи должны иметь выход за пределы бункера, да и дизель для питания надо где то поставить. При обследовании стрельбища есть снимок с остатками вентиляции (ваш отчёт в галерее), так по моему выглядит дизельный отсек автономного питания на два агрегата с одним притоком и двумя выхлопами. Разница между фильтровентиляцией и ДЭС в том, что выхлоп имеет более толстое железо, но и в том и другом случае должны быть фундаменты, закладные и кабельные вводы или каналы. Со времён войны отличительными признаками узлов связи считаются наличие антенн или конструкций их несущих, наличие люков и вентиляционных колодцев систем запасного энергообеспечения (хватит однако - разболтался), скорее всего узел использовал помещения городских сетей тлф ибо там всё есть, между узлом связи и пунктом управления связью был проложен (или использовался старый ранее проложенный) кабель, а радио служило резервом. Но на фото насколько я могу судить следов связи нет, да я и раньше там ничего подобного не видел. По тем временам НУПы надо было ставить через каждые два км. Видимо на этом расстоянии и находился узел связи

За зданием Университета (справа от входа), по дороге в сторону танка (слева по ходу движения) есть на мой взгляд еще один бомбарь (бункер). Один вход имеет современную дверь и замок, второй (как мне кажется) прикрыт солидной бетонной плитой толщиной около 60-70 см. Плита тоже современная.

Возможно он соединяется с бункером Ляша?

Брэд, может уж тогда все бункеры соединяются между собой...

Саша! Не обобщай!
Дверь находится ниже уровня земли, в метрах 15-20 от здания университета.

Ночь, фомка, ВШа, фонарь, бобмарь.
Блин, неправильно я начинаю. День, музей, бабло, билет, бомбарь
Итак поговорим мы сегодня о бункере Ляша (называемый почему-то «Блиндаж»), в котором он подписал акт о безоговорочной капитуляции, стал филиалом областного историко-художественного музея. Штаб немецкого гарнизона под командованием генерала Отто фон Ляша переехал в бункер в марте 1945 года. 9 апреля 1945 года генерал Ляш согласился на предложение советских парламентеров о капитуляции. Музей в бункере был открыт в 1968 году. Основная часть экспозиции посвящена штурму Кенигсберга советскими войсками с 6 по 9 апреля 1945 года.А Ляш тот был , в 1945 году комендант города и крепости Кёнигсберг. кому интересно, гоу в википедию
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ляш,_Отто
Ну как я понял, ныне на кавесе считается незазорным дигг за бабло.

Итак, это, тот редкий объект, который умышленно палица хозяевами бомбаря ещё на подходах к онному (обращение к админам -пжалуйста, не трите фото наружки )))) Чем больше трафик, тем больше бабла музею





Типичные ВШи для калининградских бомбарей эпохи фашистов со встроенной опцией "Антидиггер". Бывают так же круглого сечения


Бетонный и стальной доты, для наблюдения. Бедного солдатика приковывали цепью в этой будке, и тот сообщал по тлф о обстановке. Хоть фашики были и умны, но камеры слежения изобрести не дадумались. К слову, бетонные ДОТы встечаются в городе довольно часто




Ну что, гоу андеграунд) -10 метров


Гермуха


И заводская табличка


Внутри


Вентиляция от фирмы Сименс










Ничего не напоминает )


Ворота, стоявшие при входе, были набиты языческие знаки, которые охраняли этот бункер от злых сил. Вот бы на современные бомбари ставить такие знаки, чтоб они охраняли их от быдла )








Бомбарь в разрезе


Ну а теперь немного о стаффе музея. Так, про это место я уже отчитывался в промзоне в теме про пантовых. Не сильно место изменилось. Да и изготовили макета умудрились спалить один интересный залаз, живущий до сих пор ) (к пантовым отношения не имеющий)


Ныняшняя ул. Киевская и заезд в трампарк через жилой дом. Или жильцв квартир у заезда были кончеными глухими алкашами, или же трамвай в Кёнигсберге ходил безшумно и не громыхал




Башня Донна


На выход


Рядом с блиндашом Ляша распологается обычное убежище для быдла яйцевидной форму (до этого такую форму сечения в бомбарях не встречал)

Открыли для музея только один отсек?

Ошибаетесь. Это гражданский бомбарь, а бункер левее немного на фото.

j@hn писал(а):Ошибаетесь. Это гражданский бомбарь, а бункер левее немного на фото.

И Вы ошибаетесь! Это продолжения бункера Ляша. Ныне закрытое для массового посещения. Эта тема уже обсуждалась на форуме.

Бомбоубежище с корридорами овальной формы часто встречаются в Калининграде. Например, в парке Победы.

Позвольте запардониться, и не подозревал, думал это тот самый "овальчик" о котором писал автор темы. И расположение его прям на против входа в универ попутало. И зигзагообразная структура, как у множества простых "убежек". И глубина залегания. А дайте пожалуйста ссылку на тему про бункер для просвещения

Сегодня специально мимо прошли с женой. Ближе к Канту открыт вход в ББ, овальный, это прямой бомбарь (если судить по фотам). Был "по гражданке", без фотика и фонарика - внутрь не полез. По внешнему виду - кучи мусора, но сухо и проходимо. Может завтра закинусь. Интересует вопрос с дверкой. Я так понял она под "Силуэтом"? Там есть типа спуск в подвал и еще типа один. В промтоварных магазинах такие спуски и подвалы не делали. И, судя по виду, один из этих спусков не пользовали лет 20-ть минимум. Это к той дверке?

Сереж, так я и не понял где ты нашел бомбарь. И в каком месет подвал.....

Юр!В этой теме https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 1%88%D0%B0 вторая фотка во втором сообщении.Ближний к универу вход в прямую часть.Последняя фотка ПАДОНКА это оно.
А подвал..В той же теме сообщение Alda.Цитирую:
"Нет, имею в виду "старый детский мир" - около гостиницы "Калининград". Там, где сейчас Вавилон, СкайЛинк и еще всякая всячина. Интересует та часть, что ближе к гостинице расположена. Здание - отреставрированная хрущовка.
Интерес вот почему. Когда велся капитальный ремонт дома, примыкающего к гостинице "Калининград", т.е. слева от вставки, где-то году в 85-87 в подвале среднего подъезда была герметическая дверь. Куда вела и откуда не известно. Дверь металлическая с рукоятками и т.д. Находилась почти сразу рядом со входом в подвальное помещение, если считать от входа в подъезд, то справа. Насколько помню хрущевки, там подвала быть не могло по проекту, везде обычно стена, а здесь дверь. Может кто-то что-нибудь знает? Отсюда и вопрос про немецкие фундаменты."

Слева от вставки,если я правильно понял,это "Силуэт".Вот где-то там и дверка.

Сереж. Ты не про тот дому думаешь. Если я правильно понял, то Вавилон, Скайлинки и пр - находится в здании СПРАВА от гостиницы Калининград, если стоять лицом к ней.

Юр!Весь вопрос с какой стороны смотреть.И вставка,я думаю,это над аркой между "Калининградом" и "Силуэтом".

Ну сходили посмотрели предметно.Все получается.Со двора слева от вставки стоит трехподездная хрущевка.Со стороны Шевченко и не скажешь что есть вставка между домами хотя с "Плазы" видно.Дверка где-то там,в среднем подезде.Жаль Alda пропал.

так вы в подъезд не заходили???

Домофон стоял.

Только сейчас прочитал, что вернулись к старой теме. Пароль от старого ника потерял, пришлось перерегистрироваться. Вставку вы нашли правильную (ворота, кстати, реальные, только непонятно, зачем их делали. Там, за этими воротами, когда еще строился этот дом, много непонятного было). А вот дом вам нужен не тот, который вы определили, а с другой стороны. Т.е., если стоять лицом к этим самым воротам, то дом справа. Дом, который премыкает к гостинице. Раньше в тех домах частенько подвалы канализационными водами заливало, как сейчас - не знаю. Дверь была или в крайнем (ближнем к вставке) или в среднем подъезде. Расположена в самом подвале. Спуск вниз по лестнице, поворот направо в подвал. Дверь была по левой стене. Воспоминания детские - могу ошибаться.

serg писал(а):За зданием Университета (справа от входа), по дороге в сторону танка (слева по ходу движения) есть на мой взгляд еще один бомбарь (бункер). Один вход имеет современную дверь и замок, второй (как мне кажется) прикрыт солидной бетонной плитой толщиной около 60-70 см. Плита тоже современная.

Возможно он соединяется с бункером Ляша?

Подтверждаю. Есть там ходы.Всё детство там прошло.Когда прокладывали дорожки асфальтовые и делали газоны, смутно помню. Привозили много земли.Но через какое-то время, в одном месте грунт просел, появилась дырка.Нам тогда лет по 7-8 было наверное.В войнушку играли каждый день, в общеизвестном Б.Убежище был штаб(он у многих там был).Так вот, когда открылась эта дыра в грунте(в вышеописанном месте, справа от универа)мы не могли конечно "пройти мимо". Пролезть тогда в дыру мог только ребенок или просто маленький человек. Вход был видимо неаккуратно закрыт плитой ранее, вот грунт от дождей и просел. Что могу сказать по памяти... Тесно там было внутри, много битого кирпича и разного мусора и хлама. И темно...Таких фонариков, как сейчас, тогда и не имел никто из нас. Батарейка с примотанной лампочкой. Хорошо запомнил стены(сразу при входе в дыру) были выложены белым кафелем. В стене были некоторые углубления. Завалено внутри было так, что даже нам пацанятам можно было только на корточки сесть, выше не подняться. Где-то с третьего "проникновения" нашел засыпанную грязью глубокую тарелку(для первого блюда наверное) с красивым орлом (не нацистким) и датой 1939 года. Какой-то герб был, и надписи.Много было вилок, ложек и битой посуды. Мы тогда и решили, что у немцев тут была "секретная, немецкая столовка". Так вот про ход... Над завалом, под самым сводом потолка можно было пролезть ползком, что мы один раз "разхрабрев" и сделали. Правда недалеко. Примотанная лампочка к квадратной батарейке много света не давала и оптимизма не внушала.Далеко не проползли, наверное несколько метров. Ход уходил немного наклонно вниз и дальше начиналась вода.Далеко ли можно было еще пройти, сказать не могу. Жуткие рассказы о старых злых ССовцах больше в ту дыру не пускали. И родители тоже, потому как все наши лазания были видны из окна. На дыру никто из прохожих внимания не обращал, а потом её просто закидали мусором. Вот и все. А ход шел по направлению рынка, примерно...точнее могу только рукой показать

serg писал(а):Интересный момент: котлован для Бункера Ляша:

На этом ракурсе чуть лучше можно разглядеть

gsm_689 писал(а):

serg писал(а):Интересный момент: котлован для Бункера Ляша:

На этом ракурсе чуть лучше можно разглядеть

Koenigsberg - Stadt_26.jpg

Сдаётся мне господа, что вы ошибаетесь, бункер начали строить зимой 45го, а снимок максимум август 44го. Да и по месту косяк выходит, "блиндаж" метров на 40 левее. А на обозначенном месте розы кажется росли.

На снимке солнце находится на юге, следовательно тени отбрасываются на север. Деревья не отбрасывают сплошной тени. Это видно на правой части снимка. В месте "предпологаемого строительства" бунера Ляша тень сплошная, а верхний правый угол этого места освещен в виде треугольника. Тень деревьев хорошо видна на дорожке между W-образным бомбоубежищем и предпологаемым местом строительства.
Кроме того, такие сооружения не строятся за месяц, и, уж тем более, зимой. Необходимо около 26 дней для того, чтобы "бетон встал", и набрал свою прочность до его нагружения.
Возможно, это другое подземное сооружение, о котором мы еще не знаем.
В ближайшие дни буду на месте и сфотографирую явные ориентиры места.

Бункер левее, на противоположной стороне предуниверситетского пространства такой же аккуратный прямоугольник, расположенный симметично относительно университета. Скорее всего газон обрамленный аккуратным кустарником.

За спиной оператора университет, а бункер сзади слева от фотографа. В вашем случае эта группа стояла бы перед университетом.

ИМХО, Выходит перед университетом есть еще одно подземное сооружение, расположенное между Бункером Ляша и W-образным бомбоубежищем.