Межфортовые сооружения

Форты и межфортовые сооружения
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ssn »

Это сооружение АМ-5, подобных было построено всего 7...
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
WorLdMan
Интересующийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan »

Пересматриваю цикл документальных передач из серии ИСКАТЕЛИ, недавно посмотрел серию СТРАСТИ ПО ЯНТАРЮ (2012). Там есть информация напрямую касающаяся нашей темы. В двух словах, в 1989 году в Калининград приехал ветеран ВОВ, участник штурма Кёнигсберга, он рассказал, что в 1946 году слышал разговор двух немок, одна из них рассказывала что перед штурмом работала в пошивочной мастерской в центре орода, их перевели на окраину в бункер. Как-то приехали офицеры, оцепили бункер и стали зносить в него какие-то ящики, что типа это, возможно, Янтарная Комната. Ветеран показал эот бункер Овсянову, он показал её ведущему Андрею И. Нашли несколько пустот, пробурились, пробрались, Янтарной Комнаты там не оказалось. Геоорадаром определии, что на глубине примерно 10 метров под бункером существуют ещё полости, которые надо исследовать (видео можно посмотреть здесь http://dokkino.ru/2615-iskateli-strasti ... taryu.html , конкретно про межфортовку смотреть с 35-30).

То что они называют бункером, по факту это межфортовка в конце улицы Дзержинского, фото прилагаю. Кто чё думает, по этому поводу? Сам я был на этой межфортовке три раза, про существование Янтарной комнаты здесь сомневаюсь. Да и вообще первый раз слышу про межфортовки с подземными ходами.
Вложения
+Фото со спутника (с поясненисчфчсфсем).jpg
02ыс.jpg
11ваыв.jpg
39ва.jpg
Истина рядом с нами...
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7307
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2387 раз
Поблагодарили: 482 раза
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение uran238 »

"Ветеран слышал как две немки говорили..." - это из серии ОБС :D .
А касаемо видео - 44:05 - нашли два булыжника - голос за кадром "вот и первая находка. Нам нужно определить каково происхождение этих камней. Для нас это может быть добрым знаком....К сожалению камни оказались природного происхождения..." Все занавес, вызывайте санитаров.... :lol:
Не стоит передачи серии "Искатель" вообще воспринимать серьезно - только как юмористическую передачу. :)

сорри за ОФФ-2. Одни уже бурили в бункере - уперлись в арматуру и на этом все затихло...
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
WorLdMan
Интересующийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan »

Да ладно, сорри, так сорри. Я не то что про Искателей и про Янтарную комнату думал, я больше подумал про упоминание одной из межфортовок, ведь насколько я помню здесь тема - Межфортовые сооружения. Думал это заслуживает какого-то внимания.
Истина рядом с нами...
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 272 раза
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Николай Трегуб »

На Северной горе межфортовое скрылось в недрах этой постройки
IMG_9090.JPG
до этого в "Муницион раум" располагалась шиномонтажка.
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 2753
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1259 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

А на кольце автобуса - "четверки" , что на Большой Окружной , на Северной же Горе - еще одну межфортовку года полтора как снесли.. Там теперь мебельное производство..
Мы живем в городе братской любви..
Нас помнят, пока мы мешаем другим.
(И. Кормильцев..)
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 272 раза
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Николай Трегуб »

Serg_08 писал(а):А на кольце автобуса - "четверки" , что на Большой Окружной , на Северной же Горе - еще одну межфортовку года полтора как снесли.. Там теперь мебельное производство..
Это, вроде, оно и есть. Только её не снесли , а надстроили на ней и внутри есть стены, правда, обшитые ДСП.
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
borman
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04-05-2013 20:37:56
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение borman »

UstoRn писал(а):
WorLdMan писал(а):А функция этих отверстий какова, ведь они довольно таки интересно сделаны, если посмотреть на фото?
UstoRn, serg совершенно прав, это принудительная вытяжная вентиляция. Возможно, установлена для печей, которые появились в таких сооружениях при реконструкции, возможно, для отвода пороховых газов при использовании каземата в качестве пулеметного ДОТ-а, что планировалось при организации обороны города в 1945 году.
Межфортовое с трубой вентиляции.
Межфортовое с трубой вентиляции.
Это ближе.
Это ближе.
Это вид изнутри, видна улитка воздушного компрессора.
Это вид изнутри, видна улитка воздушного компрессора.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4834
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2162 раза
Поблагодарили: 3187 раз
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение gsm_689 »

тащемта правильная версия уже прозвучала
ХОХЛИТОВ писал(а):Возможно в этой комнате стоял какой-то мощный дизельный или бензиновый генератор (спрятанный от снарядов в таком надежном месте ),требующий большого притока кислорода извне.
Сообщений о наличии электричества в городе и телефонной связи до самых последних часов штурма множество .Вряд ли этого можно было достичь без резервных источников питания. Генераторов потом могли установить несколько , два или три. На лицо поспешная переделка каналов во внешней стене под какие-то нужды , и каждый раз эта переделка , не учитывала
дальнейшей модернизации , каждый раз все делали по-новому .
подкинем еще дров, был в моей практике обжект, когда в подобное сущ.помещение устанавливали довольно таки мощавую ДЭС.
Как видим много общего
две решетки: одна приточная, другая для отвода тепла от ДЭС
две решетки: одна приточная, другая для отвода тепла от ДЭС
Сохранившиеся изоляторы (видны на стенке сверху) неиллюзорно намекают на такую схему электроснабжения
Изображение

и на последнем фото от borman виден крюк для тали, тяжелые части нннннада было как-нить подымать, да на телегу и в ремонт :)
Такие дела
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ssn »

Товарищи фортоведы... Данная пренудительная вентиляция была установлена когда начали разрабатывать химическое оружие- ядовитые газы!
Делай что должен и будь что будет
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 401 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Сидор Матрасов »

Как бэ вентиляция от газовой атаки не помогает... Там нужна полноценная ФВУ и герметизация помещения, что ни на одном из фортов и межфортовых сооружений не наблюдается. Переделывать укрепления 1870-х годов под условия хим. войны вряд ли было целесообразно, ведь к тому времени (ПМВ) сами фортовые крепости были признаны устаревшим типом фортификации. Проще было снабдить личный состав противогазами.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ssn »

Разрешите с вами поспорить! Вентиляционные системы могли устанавливаться в укреплениях Кенигсберга только после 1907г когда устанавливались генераторы! Усовершенствование старых укреплений в то время счеталось актуальным и привело перестройке к пехотных и артиллерийских укрытий. Кроме модернизации старых укреплений в предверии и в процессе ПМВ были построены и усилены старые и нескалько новых линий обороны как в фортовой линии так выдвинутой и внутренней позициях!
По всей видимости в вентиляционную систему устанавливались фильтрующие элементы, окраз защищающий солдат от воздействия газов! Об этом так же написано в книге Twierzda Poznan. на странице161.
Делай что должен и будь что будет
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 401 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Сидор Матрасов »

Поспорить это мы всегда готовы...))
Вот смотрите. По п. 1. Ваших утверждений.
Да, абсолютно согласен, что принудительная вентиляция могла появиться только после электрификации сооружений.

по п 2.
Изначально смысл фортовых крепостей состоял в том, чтобы выносом укреплений на 5-7 (в случае с Кенигсбергом) километров от центра города обеспечить защиту от артиллерийского поражения центральных районов города. Именно это условие позволяет использовать город-крепость как опорный пункт, где в центре можно держать арсеналы, лазареты, запасы провизии, формировать подразделения без особой опасности для них, пока держатся форты. ЕМНИП, именно перед ПМВ с фортов было убрано крупнокалиберное артвооружение, т.е. фортам отводилась глубоко второстепенная роль, на первое место стали выходить УРы, где старые крепости играли лишь роль элементов обороны. То, что форты не сносили, а укрепляли их перекрытия, не говорит о том, что они оставались соответствующими времени укреплениями. Просто это было достаточно малобюджетное решение по осуществлению фортификационной подготовки местности.

по п.3.
Разумеется можно запихнуть в трубу притяжной вентиляции фильтр и поглотительный патрон. Но без герметизации помещений смысла в этом никакого не было. Поскольку обеспечить герметизацию изначально негерметичной постройки крайне сложно, существовало компромиссное решение: максимально загерметизировать двери и окна гермодверями и гермоставнями, разделить огромное помещение на небольшие отсеки, создать при помощи ФВУ в них избыточное воздушное давление - ИВД (ну как минимум в 0.2 атм). Без герметизации создать ИВД в помещениях фортов и межфортовых сооружений можно разве что авиационной турбиной.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ssn »

Сидор Матрасов писал(а):Поспорить это мы всегда готовы...))
Вот смотрите. По п. 1. Ваших утверждений.
Да, абсолютно согласен, что принудительная вентиляция могла появиться только после электрификации сооружений.

по п 2.
Изначально смысл фортовых крепостей состоял в том, чтобы выносом укреплений на 5-7 (в случае с Кенигсбергом) километров от центра города обеспечить защиту от артиллерийского поражения центральных районов города. Именно это условие позволяет использовать город-крепость как опорный пункт, где в центре можно держать арсеналы, лазареты, запасы провизии, формировать подразделения без особой опасности для них, пока держатся форты. ЕМНИП, именно перед ПМВ с фортов было убрано крупнокалиберное артвооружение, т.е. фортам отводилась глубоко второстепенная роль, на первое место стали выходить УРы, где старые крепости играли лишь роль элементов обороны. То, что форты не сносили, а укрепляли их перекрытия, не говорит о том, что они оставались соответствующими времени укреплениями. Просто это было достаточно малобюджетное решение по осуществлению фортификационной подготовки местности.

по п.3.
Разумеется можно запихнуть в трубу притяжной вентиляции фильтр и поглотительный патрон. Но без герметизации помещений смысла в этом никакого не было. Поскольку обеспечить герметизацию изначально негерметичной постройки крайне сложно, существовало компромиссное решение: максимально загерметизировать двери и окна гермодверями и гермоставнями, разделить огромное помещение на небольшие отсеки, создать при помощи ФВУ в них избыточное воздушное давление - ИВД (ну как минимум в 0.2 атм). Без герметизации создать ИВД в помещениях фортов и межфортовых сооружений можно разве что авиационной турбиной.
Начну с пункта№2- Промежуточные укрепления в германских крепостях появляються с 1887 по 1890гг. Это был ответ на выработаную новую тактику быстрого штурма крепостей, для укрытия пехоты в поле между фортами. И артиллерию с фортов переместили на примыкающие батареи по тем же причинам и в теже года!
Как я уже выше писал к ПМВ укрепления были актуальны и мало того что их в 1907г. модернизировали, так в 1912-15гг. увеличили их количество между фортами, так например между фортами №2 и №3 к "старым" 9 укреплениям добавили еще 13 новых!!!

Пункт№3 К 1907г. в промежуточных укреплениях были оборудованы двухстворчатые бронедвери (как в траверзе на форту№1), проложив резинку из нее легко можно сделать гермодверь...
и в большенстве укреплений были полностью заложены окна! Данные переделки позволяли использовать выше описаный Вами способ!
На фортах так-же в вентиляционных шахтах устанавливали специальные фильтры! На форту№10 в правом крыле казармы сохранилась конструкция...
Делай что должен и будь что будет
Владимир1966
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07-05-2013 20:22:34
Поблагодарили: 5 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Владимир1966 »

Как и обещал. Нашел немного фоток укрепления на Северной горе где разворачивается автобус (конечная остановка, ул. 3-я Большая окружная). 1978 год. Мне в то время было 12 годков. Частенько ездили в гости к родственникам. А жили они как раз возле этого укрепления. Облазили мы там это сооружение вдоль и поперек. Перед укреплением был пруд- не знаю сейчас он есть или нет.
Вложения
1978 год.
1978 год.
1978 год.
1978 год.
Вид с боку. Старый дуб. 1978 год.
Вид с боку. Старый дуб. 1978 год.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 272 раза
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Николай Трегуб »

Ещё один бункер будет фундаментом
IMG_7401.JPG
IMG_7404.JPG
колосок.JPG

Не помню точно: муниционраум или пульвермагазин или..
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 2753
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1259 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Обновим веточку.. Улица Мишина , перед питьевым каналом .Внутри все захламлено ( традиция) и затоплено.
IMG_6229_изм-е размера.JPG
IMG_6231_изм-е размера.JPG
IMG_6232_изм-е размера.JPG
IMG_6235_изм-е размера.JPG
IMG_6237_изм-е размера.JPG
IMG_6238_изм-е размера.JPG
IMG_6243_изм-е размера.JPG
IMG_6244_изм-е размера.JPG
Такие дела..
Мы живем в городе братской любви..
Нас помнят, пока мы мешаем другим.
(И. Кормильцев..)
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 2753
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1259 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Не совсем уверен , что сюда.. Но все же : если свернуть с Емельянова на неприметную дорогу в лесок налево( если едем на выезд из города), прямо перед стрельбищем , то на холме справа еще можно увидеть один или два объекта внимания наших саперов - курсантов..Почему еще ? Вблизи обосновалась какая - то шарашмонтажконтора, идет интенсивное перемещение земли, и не удивлюсь, если вскоре там все пойдет прахом. Итак :
IMG_2297_новый размер.JPG
IMG_2300_новый размер.JPG
IMG_2301_новый размер.JPG
IMG_2303_новый размер.JPG
IMG_2306_новый размер.JPG
IMG_2302_новый размер.JPG
IMG_2313_новый размер.JPG
Мы живем в городе братской любви..
Нас помнят, пока мы мешаем другим.
(И. Кормильцев..)
Аватара пользователя
Frey Fox
15.08.1979-10.08.2021
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Сообщение Frey Fox »

И еще

Три фото - вероятно постановочные, типа взятие какого-то подорванного убежища у Кенига.
Вложения
tM_ZgvzicHAHi4FcIzQZ9c1-mmkO9FNwkg1pkTFv707exdVMLNkATrFYB3Zk9hQH.jpg
tM_ZgvzicHAHi4FcIzQZ9fIr81RMOTQbAQZz_cfrcWl1Ew-3UhqDIZ_OVtses9Sn.jpg
tM_ZgvzicHAHi4FcIzQZ9TeRfvoNlAyfAEN05RPwstMlOaBGTLb5YOVIvgyEGcoB.jpg
月月火水木金金
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 2753
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1259 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Продолжение Камской, дорога на Ласкино. Слева интенсивно разбирается на кирпич и зачем - то откапывается очередная межфортовка..Кроты - дачники..
IMG_8921.JPG
IMG_8922.JPG
IMG_8924.JPG
IMG_8925.JPG
IMG_8926.JPG
Такие дела..
Мы живем в городе братской любви..
Нас помнят, пока мы мешаем другим.
(И. Кормильцев..)
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 2753
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1259 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

За Окружной, правее продолжения Аллеи Смелых ( по направлению на Мамоновское шоссе) затеяли в поле строить очередные человейники..Выкопали вот такое непонятное , но симпатичное сооружение :
IMG_9270.JPG
IMG_9271.JPG
IMG_9272.JPG
IMG_9282.JPG
Размер примерно 5 на 3 метра..Назначение неясно..
Мы живем в городе братской любви..
Нас помнят, пока мы мешаем другим.
(И. Кормильцев..)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7307
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2387 раз
Поблагодарили: 482 раза
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение uran238 »

Тут это обсуждали еще в далеком 2004 году
Там в лесочке куча всего бетонного.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4834
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2162 раза
Поблагодарили: 3187 раз
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение gsm_689 »

дорогие фортификационофилы, сделана крутая карта 8)
Карта Кенигсберга с фортовыми и межфортовыми сооружениями, 1944 год
http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_kenig-1944/
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 2753
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1259 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Васильково, Улица 40 лет Победы, на днях.. Судя по всему, скоро новостройки пройдут и по этому , пока целому сооружению.. Внутри на удивление сухо и чисто..
IMG_9927.JPG
IMG_9928.JPG
IMG_9930.JPG

координаты http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.744837
Мы живем в городе братской любви..
Нас помнят, пока мы мешаем другим.
(И. Кормильцев..)
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 2753
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1259 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Улицы Крылова , район дома 36. Северная Гора. Местные упыри свозят по традиции в саму межфортовку и рядом мусор.. :twisted:
межфортовка крылова 100522.jpg
Внутрь не пошел - помойка от жженых шин и прочего хлама..
IMG_20220510_151610-1.jpg
IMG_20220510_151700-1.jpg
IMG_20220510_151722_1-1.jpg
IMG_20220510_151821-1.jpg
Вложения
IMG_20220510_151645-1.jpg
Мы живем в городе братской любви..
Нас помнят, пока мы мешаем другим.
(И. Кормильцев..)
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 2753
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1259 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Большая Окружная , чуть впереди перекрестка с Индустриальной. Половина словно спилена, вторая засыпана землей..
http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.744837
IMG_20220616_183422 -1.jpg
IMG_20220616_183505 -1.jpg
Такие дела.
Мы живем в городе братской любви..
Нас помнят, пока мы мешаем другим.
(И. Кормильцев..)
Ответить

Вернуться в «Фортовый пояс Кёнигсберга»