Межфортовые сооружения

Крепостные сооружения, форты, бомбоубежища отдельно взятого города
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение UstoRn »

внутри комнаты печкой не пахнет? постамент там бетонный или другие следы? уж очень прямо там труба должна быть
Аватара пользователя
WorLdMan
Интересующийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan »

UstoRn писал(а):внутри комнаты печкой не пахнет? постамент там бетонный или другие следы? уж очень прямо там труба должна быть
На данной межфортовки за отверстием комната с бетонными стеллажами, постамента нет, проход и проход.
Истина рядом с нами...
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение serg »

Эти трубы очень похожи на вытяжную вентиляцию. Видимо, воздухообмена в помещении не хватало, поэтому и трубы прикрутили, чтобы увеличить тягу естественной вентиляции.
Возможно, изменились требования к условиям хранения в каземате.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение UstoRn »

зачем труба, если окно есть =)
и бетон не спроста, труба горячей должна была быть, отопление скорее всего, дополнительное, наверно хранили что- то особенное
Аватара пользователя
WorLdMan
Интересующийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan »

А во вспомогательный каземате рядом с фортом №IIа никто внутри не был, что там внутри, за этим отверстием?
Истина рядом с нами...
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение serg »

UstoRn писал(а):зачем труба, если окно есть =)
и бетон не спроста, труба горячей должна была быть, отопление скорее всего, дополнительное, наверно хранили что- то особенное
Бетон плохо работает с высокой температурой.
Труба нужна для увеличения тяги, соответственно, увеличивается скорость воздуха. Далее увеличивается кратность воздухообмена (количество воздуха, проходящее через помещение). Возможно, хранили что-то легко воспламеняемое. Поэтому и окна заделали бетоном.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
WorLdMan
Интересующийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan »

serg писал(а):
UstoRn писал(а):зачем труба, если окно есть =)
и бетон не спроста, труба горячей должна была быть, отопление скорее всего, дополнительное, наверно хранили что- то особенное
Бетон плохо работает с высокой температурой.
Труба нужна для увеличения тяги, соответственно, увеличивается скорость воздуха. Далее увеличивается кратность воздухообмена (количество воздуха, проходящее через помещение). Возможно, хранили что-то легко воспламеняемое. Поэтому и окна заделали бетоном.
А зачем тогда нужна была железная накладка снаружи (внутри её нет), причём судя повсему толшина её была см. 3? Можно было, по идее, просто трубу вмуровать и всё. Есть предположения?
Истина рядом с нами...
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение UstoRn »

serg писал(а):
UstoRn писал(а):зачем труба, если окно есть =)
и бетон не спроста, труба горячей должна была быть, отопление скорее всего, дополнительное, наверно хранили что- то особенное
Бетон плохо работает с высокой температурой.
Труба нужна для увеличения тяги, соответственно, увеличивается скорость воздуха. Далее увеличивается кратность воздухообмена (количество воздуха, проходящее через помещение). Возможно, хранили что-то легко воспламеняемое. Поэтому и окна заделали бетоном.
физику я понимаю, я тягой все ясно, но обратите внимание, что бетона много, наверно как раз по той причине как вы и сказали, плохо работает с температурой. Зачем вмуровывать трубу толщиной стенки не менее сантиметра, да и еще ста килограммами бетона? на практичность немцев никак не похоже
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение serg »

Обратите внимание на послевоенную фотографию: на трубу монтировался еще клапан избыточного давления на случай разрыва снаряда рядом с вент. трубой. В бомбоубежищах стоят такие же. Тонкую жесть легко бы смяло взрывной волной. Поэтому относительно большая толщина стенки трубы. Толщина фланца большая по этим же причинам с учетом большой площади фланца.
Труба должна быть съемной потому, что:
1. Ее нужно периодически обслуживать.
2. Легко заменить этот участок в случае повреждения.
3. Неудобно монтировать, т. к. большой вес узла.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 326 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ХОХЛИТОВ »

Зачем вмуровывать трубу толщиной стенки не менее сантиметра, да и еще ста килограммами бетона?
на практичность немцев никак не похоже
На точность ответа не претендую , просто мысль вслух :
Печки появились на фортах , потому что некуда было девать большой поток беженцев , появившихся в разрушенном
городе и предместьях в январе 1945 ( зима была весьма холодной в тот год) , то есть вынужденно пришлось менять
температурный режим помещений и их вентиляцию в пользу размещения там гражданских людей и личного состава.
С точки зрения обороны межфортовые сооружения могли оказываться в окружении , и чтобы через дымоход не
бросали гранаты , одно из колен делали параллельно земле . Из-за этого граната не попадала внутрь помещения ,а при ее взрыве
только внешние колена разрывало на куски , а те самые лишние 100 кг бетона не давали осколкам попасть внутрь помещения .
Поскольку бетон вокруг трубы тяжело было намертво соединить с проемом окна , снаружи вмуровывали стальную
накладку ,которая дополнительно усиливала этот проем от прямых попаданий . Вместо окон оставили только щели -бойницы
для возможности вести огонь из стрелкового оружия в условии кругового боя.
На фотографии для устройства дымохода разрушена верхняя часть кирпичной кладки , значит печь ( или бойлер) конструктивно
были высокими ,так как необходимо было отапливать большие помещения , и трубу пришлось выводить таким нелепым
способом .Сделано добротно , но некрасиво . Просто другого варианта размещения дымохода не было .
Аватара пользователя
WorLdMan
Интересующийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan »

Сегодня заехал и сфотал внутри, за этим окошком. Видно что там три отверстия, одно заложено, думаю приток воздуха был в середине. И два квадртных отверстия внизу под самим окном, тут правда одно видно
Вложения
Низ
Низ
верх
верх
другой вид снаружи
другой вид снаружи
Истина рядом с нами...
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 326 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ХОХЛИТОВ »

По последней фотографии , получается ,что в этом помещении была какая-то топочная с несколькими котлами
и воздуховодами , причем в бойнице прокладку магистрали меняли несколько раз .
Прямоугольное отверстие скорее все-таки воздуховод .
Возможно в этой комнате стоял какой-то мощный дизельный или бензиновый генератор
(спрятанный от снарядов в таком надежном месте ),требующий большого притока кислорода извне .
Сообщений о наличии электричества в городе и телефонной связи до самых последних часов
штурма множество .Вряд ли этого можно было достичь без резервных источников питания .
Генераторов потом могли установить несколько , два или три . На лицо поспешная переделка
каналов во внешней стене под какие-то нужды , и каждый раз эта переделка , не учитывала
дальнейшей модернизации , каждый раз все делали по-новому .
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение UstoRn »

обратите внимание, что штатное отверстие сверху замуровано тем же бетоном
Аватара пользователя
WorLdMan
Интересующийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan »

Межфортовкаа в п. Малое Вачильково. Интерессно то, что весной 2009 года над ним срыли земляную насыпь. Зачем? Неизвесно. Но ещё более интерессней то, что на днях, весной 2012 года её (насыпь) обратно насыпали. И опять неизвестно зачем.
Вложения
Лето 2009
Лето 2009
Весна 2012
Весна 2012
Истина рядом с нами...
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Воспользовались сегодня хорошей погодой и проехались по некоторым межфортовкам различного назначения и размера. Много интересного и необычного. Начнем с находящейся примерно напротив форта № 2 , за новой автомойкой :
на подходах
на подходах
ступеньки
ступеньки
IMG_1574_новый размер.JPG
камушек
камушек
комната отдыха
комната отдыха
образец литературы
образец литературы
IMG_1585_новый размер.JPG
вторые ступеньки
вторые ступеньки
IMG_1589_новый размер.JPG
Внутри не то жили, не то живут какие- то личности, исчезнувшие с нашим появлением. Забрались на крышу и обнаружили , как авторитетно и аргументированно объяснил gsm_689 остатки фундаментов дипольной антенны узла связи.
основание антенны
основание антенны
растяжки
растяжки
вроде кабельная какая то фигня
вроде кабельная какая то фигня
воздуховоды
воздуховоды
И напоследок :
IMG_1602_новый размер.JPG
Спасибо камрадам gsm_689 и WorldMan за компанию и советы :D
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение UstoRn »

WorLdMan писал(а):Межфортовкаа в п. Малое Вачильково.
там дальше по дороге метров 500 еще один укреп в хорошем состоянии.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Таки вот и он :
один из двух входов
один из двух входов
в коридоре - подарки от местной синевы
в коридоре - подарки от местной синевы
Длина - метров 20 , справа - сначала прямоугольное помещение , потом арочные потолки в комнатках. В последней - хитрая хрень : комната разделена пополам , и одна из половинок еще раз. Смысл искать бессмысленно :)
IMG_1549_новый размер.JPG
обычная комнатка
обычная комнатка
перегородка
перегородка
и отделение медитации
и отделение медитации
ближе
ближе
IMG_1558_новый размер.JPG
наверху
наверху
IMG_1565_новый размер.JPG
Продолжение следует..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Возвращаясь к автомойке , рядом с забором имеется еще одно сооружение , которому сильно не повезло :
IMG_1604_новый размер.JPG
IMG_1608_новый размер.JPG
IMG_1612_новый размер.JPG
IMG_1609_новый размер.JPG
В общих чертах похоже на предыдущее , но вероятно из - за более близкого расположения к форту , шоссе и незаглубленности в землю - превратилось в хлам. Впрочем, саперы могли тоже постараться..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение gsm_689 »

Serg_08 писал(а):Воспользовались сегодня хорошей погодой и проехались по некоторым межфортовкам различного назначения и размера. Много интересного и необычного. Начнем с находящейся примерно напротив форта № 2 , за новой автомойкой
да, довольно интересное сооружение. Одни фундаменты от опор вышек связи стоят. Как уже написал Serg_08 - это дипольная антенна, т.е. две разнесенные примерно на 40-45 метров опоры, между которыми натянуты два плеча антенны, сходящиеся ровно посреди расстояния между опорами.
Вот в этой точке
Изображение
посередь закладная труба для спуска антенного кабеля к радиостанции. Как прикинул шагами, между фундаментами опор и оттяжек примерно 16-17 метров, что даже при минимальном наклоне оттяжки в 45 градусов дает ту же высоту для опоры.
Спуск антенны приходится примерно в это помещение, самое ближнее к зрителю (внутрь не заходил, воды много),
Изображение
которое неиллюзорно (нехилая закладушка под выхлопуху и дополнительная приточная решетка для воздуха) похоже на встроенную дизельную эл.станцию, которая и обеспечивала нужды радива.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Вот еще пример использования годной межфортовки под убогую дачу на улице Ломоносова :
IMG_3708_новый размер.JPG
IMG_3709_новый размер.JPG
IMG_3710_новый размер.JPG
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ssn »

Это сооружение АМ-5, подобных было построено всего 7...
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
WorLdMan
Интересующийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan »

Пересматриваю цикл документальных передач из серии ИСКАТЕЛИ, недавно посмотрел серию СТРАСТИ ПО ЯНТАРЮ (2012). Там есть информация напрямую касающаяся нашей темы. В двух словах, в 1989 году в Калининград приехал ветеран ВОВ, участник штурма Кёнигсберга, он рассказал, что в 1946 году слышал разговор двух немок, одна из них рассказывала что перед штурмом работала в пошивочной мастерской в центре орода, их перевели на окраину в бункер. Как-то приехали офицеры, оцепили бункер и стали зносить в него какие-то ящики, что типа это, возможно, Янтарная Комната. Ветеран показал эот бункер Овсянову, он показал её ведущему Андрею И. Нашли несколько пустот, пробурились, пробрались, Янтарной Комнаты там не оказалось. Геоорадаром определии, что на глубине примерно 10 метров под бункером существуют ещё полости, которые надо исследовать (видео можно посмотреть здесь http://dokkino.ru/2615-iskateli-strasti ... taryu.html , конкретно про межфортовку смотреть с 35-30).

То что они называют бункером, по факту это межфортовка в конце улицы Дзержинского, фото прилагаю. Кто чё думает, по этому поводу? Сам я был на этой межфортовке три раза, про существование Янтарной комнаты здесь сомневаюсь. Да и вообще первый раз слышу про межфортовки с подземными ходами.
Вложения
+Фото со спутника (с поясненисчфчсфсем).jpg
02ыс.jpg
11ваыв.jpg
39ва.jpg
Истина рядом с нами...
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение uran238 »

"Ветеран слышал как две немки говорили..." - это из серии ОБС :D .
А касаемо видео - 44:05 - нашли два булыжника - голос за кадром "вот и первая находка. Нам нужно определить каково происхождение этих камней. Для нас это может быть добрым знаком....К сожалению камни оказались природного происхождения..." Все занавес, вызывайте санитаров.... :lol:
Не стоит передачи серии "Искатель" вообще воспринимать серьезно - только как юмористическую передачу. :)

сорри за ОФФ-2. Одни уже бурили в бункере - уперлись в арматуру и на этом все затихло...
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
WorLdMan
Интересующийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan »

Да ладно, сорри, так сорри. Я не то что про Искателей и про Янтарную комнату думал, я больше подумал про упоминание одной из межфортовок, ведь насколько я помню здесь тема - Межфортовые сооружения. Думал это заслуживает какого-то внимания.
Истина рядом с нами...
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Николай Трегуб »

На Северной горе межфортовое скрылось в недрах этой постройки
IMG_9090.JPG
до этого в "Муницион раум" располагалась шиномонтажка.
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

А на кольце автобуса - "четверки" , что на Большой Окружной , на Северной же Горе - еще одну межфортовку года полтора как снесли.. Там теперь мебельное производство..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Николай Трегуб »

Serg_08 писал(а):А на кольце автобуса - "четверки" , что на Большой Окружной , на Северной же Горе - еще одну межфортовку года полтора как снесли.. Там теперь мебельное производство..
Это, вроде, оно и есть. Только её не снесли , а надстроили на ней и внутри есть стены, правда, обшитые ДСП.
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
borman
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04-05-2013 20:37:56
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение borman »

UstoRn писал(а):
WorLdMan писал(а):А функция этих отверстий какова, ведь они довольно таки интересно сделаны, если посмотреть на фото?
UstoRn, serg совершенно прав, это принудительная вытяжная вентиляция. Возможно, установлена для печей, которые появились в таких сооружениях при реконструкции, возможно, для отвода пороховых газов при использовании каземата в качестве пулеметного ДОТ-а, что планировалось при организации обороны города в 1945 году.
Межфортовое с трубой вентиляции.
Межфортовое с трубой вентиляции.
Это ближе.
Это ближе.
Это вид изнутри, видна улитка воздушного компрессора.
Это вид изнутри, видна улитка воздушного компрессора.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение gsm_689 »

тащемта правильная версия уже прозвучала
ХОХЛИТОВ писал(а):Возможно в этой комнате стоял какой-то мощный дизельный или бензиновый генератор (спрятанный от снарядов в таком надежном месте ),требующий большого притока кислорода извне.
Сообщений о наличии электричества в городе и телефонной связи до самых последних часов штурма множество .Вряд ли этого можно было достичь без резервных источников питания. Генераторов потом могли установить несколько , два или три. На лицо поспешная переделка каналов во внешней стене под какие-то нужды , и каждый раз эта переделка , не учитывала
дальнейшей модернизации , каждый раз все делали по-новому .
подкинем еще дров, был в моей практике обжект, когда в подобное сущ.помещение устанавливали довольно таки мощавую ДЭС.
Как видим много общего
две решетки: одна приточная, другая для отвода тепла от ДЭС
две решетки: одна приточная, другая для отвода тепла от ДЭС
Сохранившиеся изоляторы (видны на стенке сверху) неиллюзорно намекают на такую схему электроснабжения
Изображение

и на последнем фото от borman виден крюк для тали, тяжелые части нннннада было как-нить подымать, да на телегу и в ремонт :)
Такие дела
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ssn »

Товарищи фортоведы... Данная пренудительная вентиляция была установлена когда начали разрабатывать химическое оружие- ядовитые газы!
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 410 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Сидор Матрасов »

Как бэ вентиляция от газовой атаки не помогает... Там нужна полноценная ФВУ и герметизация помещения, что ни на одном из фортов и межфортовых сооружений не наблюдается. Переделывать укрепления 1870-х годов под условия хим. войны вряд ли было целесообразно, ведь к тому времени (ПМВ) сами фортовые крепости были признаны устаревшим типом фортификации. Проще было снабдить личный состав противогазами.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ssn »

Разрешите с вами поспорить! Вентиляционные системы могли устанавливаться в укреплениях Кенигсберга только после 1907г когда устанавливались генераторы! Усовершенствование старых укреплений в то время счеталось актуальным и привело перестройке к пехотных и артиллерийских укрытий. Кроме модернизации старых укреплений в предверии и в процессе ПМВ были построены и усилены старые и нескалько новых линий обороны как в фортовой линии так выдвинутой и внутренней позициях!
По всей видимости в вентиляционную систему устанавливались фильтрующие элементы, окраз защищающий солдат от воздействия газов! Об этом так же написано в книге Twierzda Poznan. на странице161.
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 410 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Сидор Матрасов »

Поспорить это мы всегда готовы...))
Вот смотрите. По п. 1. Ваших утверждений.
Да, абсолютно согласен, что принудительная вентиляция могла появиться только после электрификации сооружений.

по п 2.
Изначально смысл фортовых крепостей состоял в том, чтобы выносом укреплений на 5-7 (в случае с Кенигсбергом) километров от центра города обеспечить защиту от артиллерийского поражения центральных районов города. Именно это условие позволяет использовать город-крепость как опорный пункт, где в центре можно держать арсеналы, лазареты, запасы провизии, формировать подразделения без особой опасности для них, пока держатся форты. ЕМНИП, именно перед ПМВ с фортов было убрано крупнокалиберное артвооружение, т.е. фортам отводилась глубоко второстепенная роль, на первое место стали выходить УРы, где старые крепости играли лишь роль элементов обороны. То, что форты не сносили, а укрепляли их перекрытия, не говорит о том, что они оставались соответствующими времени укреплениями. Просто это было достаточно малобюджетное решение по осуществлению фортификационной подготовки местности.

по п.3.
Разумеется можно запихнуть в трубу притяжной вентиляции фильтр и поглотительный патрон. Но без герметизации помещений смысла в этом никакого не было. Поскольку обеспечить герметизацию изначально негерметичной постройки крайне сложно, существовало компромиссное решение: максимально загерметизировать двери и окна гермодверями и гермоставнями, разделить огромное помещение на небольшие отсеки, создать при помощи ФВУ в них избыточное воздушное давление - ИВД (ну как минимум в 0.2 атм). Без герметизации создать ИВД в помещениях фортов и межфортовых сооружений можно разве что авиационной турбиной.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ssn »

Сидор Матрасов писал(а):Поспорить это мы всегда готовы...))
Вот смотрите. По п. 1. Ваших утверждений.
Да, абсолютно согласен, что принудительная вентиляция могла появиться только после электрификации сооружений.

по п 2.
Изначально смысл фортовых крепостей состоял в том, чтобы выносом укреплений на 5-7 (в случае с Кенигсбергом) километров от центра города обеспечить защиту от артиллерийского поражения центральных районов города. Именно это условие позволяет использовать город-крепость как опорный пункт, где в центре можно держать арсеналы, лазареты, запасы провизии, формировать подразделения без особой опасности для них, пока держатся форты. ЕМНИП, именно перед ПМВ с фортов было убрано крупнокалиберное артвооружение, т.е. фортам отводилась глубоко второстепенная роль, на первое место стали выходить УРы, где старые крепости играли лишь роль элементов обороны. То, что форты не сносили, а укрепляли их перекрытия, не говорит о том, что они оставались соответствующими времени укреплениями. Просто это было достаточно малобюджетное решение по осуществлению фортификационной подготовки местности.

по п.3.
Разумеется можно запихнуть в трубу притяжной вентиляции фильтр и поглотительный патрон. Но без герметизации помещений смысла в этом никакого не было. Поскольку обеспечить герметизацию изначально негерметичной постройки крайне сложно, существовало компромиссное решение: максимально загерметизировать двери и окна гермодверями и гермоставнями, разделить огромное помещение на небольшие отсеки, создать при помощи ФВУ в них избыточное воздушное давление - ИВД (ну как минимум в 0.2 атм). Без герметизации создать ИВД в помещениях фортов и межфортовых сооружений можно разве что авиационной турбиной.
Начну с пункта№2- Промежуточные укрепления в германских крепостях появляються с 1887 по 1890гг. Это был ответ на выработаную новую тактику быстрого штурма крепостей, для укрытия пехоты в поле между фортами. И артиллерию с фортов переместили на примыкающие батареи по тем же причинам и в теже года!
Как я уже выше писал к ПМВ укрепления были актуальны и мало того что их в 1907г. модернизировали, так в 1912-15гг. увеличили их количество между фортами, так например между фортами №2 и №3 к "старым" 9 укреплениям добавили еще 13 новых!!!

Пункт№3 К 1907г. в промежуточных укреплениях были оборудованы двухстворчатые бронедвери (как в траверзе на форту№1), проложив резинку из нее легко можно сделать гермодверь...
и в большенстве укреплений были полностью заложены окна! Данные переделки позволяли использовать выше описаный Вами способ!
На фортах так-же в вентиляционных шахтах устанавливали специальные фильтры! На форту№10 в правом крыле казармы сохранилась конструкция...
Делай что должен и будь что будет
Владимир1966
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07-05-2013 20:22:34
Поблагодарили: 6 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Владимир1966 »

Как и обещал. Нашел немного фоток укрепления на Северной горе где разворачивается автобус (конечная остановка, ул. 3-я Большая окружная). 1978 год. Мне в то время было 12 годков. Частенько ездили в гости к родственникам. А жили они как раз возле этого укрепления. Облазили мы там это сооружение вдоль и поперек. Перед укреплением был пруд- не знаю сейчас он есть или нет.
Вложения
1978 год.
1978 год.
1978 год.
1978 год.
Вид с боку. Старый дуб. 1978 год.
Вид с боку. Старый дуб. 1978 год.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Николай Трегуб »

Ещё один бункер будет фундаментом
IMG_7401.JPG
IMG_7404.JPG
колосок.JPG

Не помню точно: муниционраум или пульвермагазин или..
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Обновим веточку.. Улица Мишина , перед питьевым каналом .Внутри все захламлено ( традиция) и затоплено.
IMG_6229_изм-е размера.JPG
IMG_6231_изм-е размера.JPG
IMG_6232_изм-е размера.JPG
IMG_6235_изм-е размера.JPG
IMG_6237_изм-е размера.JPG
IMG_6238_изм-е размера.JPG
IMG_6243_изм-е размера.JPG
IMG_6244_изм-е размера.JPG
Такие дела..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Не совсем уверен , что сюда.. Но все же : если свернуть с Емельянова на неприметную дорогу в лесок налево( если едем на выезд из города), прямо перед стрельбищем , то на холме справа еще можно увидеть один или два объекта внимания наших саперов - курсантов..Почему еще ? Вблизи обосновалась какая - то шарашмонтажконтора, идет интенсивное перемещение земли, и не удивлюсь, если вскоре там все пойдет прахом. Итак :
IMG_2297_новый размер.JPG
IMG_2300_новый размер.JPG
IMG_2301_новый размер.JPG
IMG_2303_новый размер.JPG
IMG_2306_новый размер.JPG
IMG_2302_новый размер.JPG
IMG_2313_новый размер.JPG
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Сообщение Frey Fox »

И еще

Три фото - вероятно постановочные, типа взятие какого-то подорванного убежища у Кенига.
Вложения
tM_ZgvzicHAHi4FcIzQZ9c1-mmkO9FNwkg1pkTFv707exdVMLNkATrFYB3Zk9hQH.jpg
tM_ZgvzicHAHi4FcIzQZ9fIr81RMOTQbAQZz_cfrcWl1Ew-3UhqDIZ_OVtses9Sn.jpg
tM_ZgvzicHAHi4FcIzQZ9TeRfvoNlAyfAEN05RPwstMlOaBGTLb5YOVIvgyEGcoB.jpg
月月火水木金金
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Продолжение Камской, дорога на Ласкино. Слева интенсивно разбирается на кирпич и зачем - то откапывается очередная межфортовка..Кроты - дачники..
IMG_8921.JPG
IMG_8922.JPG
IMG_8924.JPG
IMG_8925.JPG
IMG_8926.JPG
Такие дела..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

За Окружной, правее продолжения Аллеи Смелых ( по направлению на Мамоновское шоссе) затеяли в поле строить очередные человейники..Выкопали вот такое непонятное , но симпатичное сооружение :
IMG_9270.JPG
IMG_9271.JPG
IMG_9272.JPG
IMG_9282.JPG
Размер примерно 5 на 3 метра..Назначение неясно..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение uran238 »

Тут это обсуждали еще в далеком 2004 году
Там в лесочке куча всего бетонного.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение gsm_689 »

дорогие фортификационофилы, сделана крутая карта 8)
Карта Кенигсберга с фортовыми и межфортовыми сооружениями, 1944 год
http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_kenig-1944/
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Васильково, Улица 40 лет Победы, на днях.. Судя по всему, скоро новостройки пройдут и по этому , пока целому сооружению.. Внутри на удивление сухо и чисто..
IMG_9927.JPG
IMG_9928.JPG
IMG_9930.JPG

координаты http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.744837
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Улицы Крылова , район дома 36. Северная Гора. Местные упыри свозят по традиции в саму межфортовку и рядом мусор.. :twisted:
межфортовка крылова 100522.jpg
Внутрь не пошел - помойка от жженых шин и прочего хлама..
IMG_20220510_151610-1.jpg
IMG_20220510_151700-1.jpg
IMG_20220510_151722_1-1.jpg
IMG_20220510_151821-1.jpg
Вложения
IMG_20220510_151645-1.jpg
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Большая Окружная , чуть впереди перекрестка с Индустриальной. Половина словно спилена, вторая засыпана землей..
http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.744837
IMG_20220616_183422 -1.jpg
IMG_20220616_183505 -1.jpg
Такие дела.
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Суворова после Окружной, справа от Мамоновского шоссе. Полузатоплен, захламлен. http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.667141
Бомбарь на Суворова.jpg
Перед перекрестком Мамоновского шоссе и Совхозной улицы, у дома 16
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Вспомнил о еще одном объекте, посещённом совместно с камрадом gsm_689 12 лет тому назад. Точнее, не сам объект, ибо затоплен знатно, но окрестности. Итак, около жд дороги на Мамоново, восточнее форта № 8. Координаты :
межфортовка у форта 8 карта.jpg
Широта : 54,660262 54"39"43
Долгота : 20,443393 20"26"33
И состояние на октябрь 2011 :
100_6024.JPG
100_6029.JPG
100_6030.JPG
100_6031.JPG
100_6033.JPG
100_6035.JPG
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

За Шоссейным , в районе карьеров нашелся любопытный артефакт.. Похож на Западный форт - подмывает водой..На карте нету , видимо смастрячили уже в период 1941 - 45 годов. Фото :
бункер шоссейный -1.jpg
бункер шоссейный -2.jpg
бункер шоссейный- 5.jpg
бункер шоссейный.jpg
бункер шоссейный-3.jpg
бункер шоссейный-4.jpg
Место и координаты :
шоссейный.jpg
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
ПАДОНАК
Исследователь
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 657 раз
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ПАДОНАК »

Хочу показать вам самую настоящую межфортовку -Франкенштейна.

Находится она рядом с 3 фортом и изначально и была межфортовым укреплением.

Но в советское время ее модернизировали под убежище гражданской обороны.

Убежище №36 центральной базы УпрСнабСбыта ОблИсполКома. Два входа, две гермодвери, фильтрвентиляция и запасной выход.
Вложения
Убежище Франкинштейна_1.jpg
Убежище Франкинштейна_5.jpg
Убежище Франкинштейна_6.jpg
Убежище Франкинштейна_9.jpg
Убежище Франкинштейна_16.jpg
Убежище Франкинштейна_12.jpg
Убежище Франкинштейна_13.jpg
Убежище Франкинштейна_14.jpg
Убежище Франкинштейна_22.jpg
Ответить

Вернуться в «Фортификация Кёнигсберга»