Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III" (Fort №5 König Friedrich Wilhelm III)

Крепостные сооружения, форты, бомбоубежища отдельно взятого города
Аватара пользователя
Питух
Читатель
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 07-06-2007 08:21:23
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Питух »

Frey Fox писал(а):Я почему спросил, у меня на снимке вода во рву очень близко подходит к стенам форта...
http://i018.radikal.ru/0711/03/287894bf5874.jpg (большое)
Когда были пацанами и не было окружной дороги, а вода не стояла в кюветах Лермонтовского посёлка во рву форта воды было больше. Возможно она туда и отводилась с близь лежащих территорий
Действуй строго по закону - то, бишь действуй втихаря
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

План 5-го форта, интересна стенка прикрывающая горжу, виден обозначенный огневой точкой ДОТ, обломки которого ныне лежат перед входом на форт....
Общеизвестна история о том, что по ДОТу стреляли из крупнокалиберного орудия....
Вопрос:
Кто-то на старых фотографиях видел этот забор вокруг входа?
Сейчас там автостоянка....как-бы в углублении...
Скорей всего он был выполнен как и на 3-м форту из кирпича.....
На схеме он выглядит очень капитально - практически насыпь... :roll:

Изображение
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Frey Fox »

Скорее всего невысокий вал и кирпичная стена с воротами которые
простреливались и огневой точки. Пишется, что на валу вокруг
форта были вырыты траншеи и огневые точки, были устроены
блиндажи. Колючкой все обмотано...
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Я про другое, предполагаю, что выстрелить из тяжелого орудия с такой траекторией полета снаряда в ДОТ - нереально..... :roll:
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение serg »

В детстве, экскурсовод рассказывал, что для того чтобы в ДОТе образовалась трещина наши разведчики подложили к нему 300 кг тротила. А про крупнокалиберное орудие я ничего не слышал.

Где-то читал, что после взятия форта №5 стали оценивать эффективность артиллерии: насчитали 76 попаданий снарядов калибром 150 (? нужно уточнить) мм и выше, и только от 2-х (двух) попаданий образовались трещины. Остальные попадания вреда форту не причинили.
Это по-памяти. Найду источник - выложу цитату...
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Frey Fox »

Я про другое, предполагаю, что выстрелить из тяжелого орудия с такой траекторией полета снаряда в ДОТ - нереально.....
Тут все зависит от высоты вала и места, где стояло орудие. Как я
понимаю, оно вело огонь по горжевой казарме, куда ворвавшиеся
в форт штурмовые части после длительного бои загнали остатки
гарнизона. А огневую точку то ли сначала подорвали, а потом расстреляли, то ли наоборот... описания разные.
Еще интересно, позади форта находился обширный господский дом
с пристройками, он был сильно укреплен и защищал тыл пятого форта.
От него что либо осталось? :roll:

Где-то читал, что после взятия форта №5 стали оценивать эффективность артиллерии: насчитали 76 попаданий снарядов калибром 150 (? нужно уточнить) мм и выше, и только от 2-х (двух) попаданий образовались трещины. Остальные попадания вреда форту не причинили.
Это по-памяти. Найду источник - выложу цитату...

Предварительная оценка:
"...3 апреля 245-й отдельный дивизион особой мощности из корпусной артиллерийской группы разрушения в составе трех батарей (6 орудий 280-мм) приступил к предварительному разрушению форта № 5. За три дня — 3, 4 и 5 апреля — было израсходовано 360 снарядов. Во время предварительного разрушения наблюдением было установлено 86 прямых попаданий, в результате которых была нарушена система огня и деморализован гарнизон форта..."

А это из Хлебникова.
"...А вот батарея из дивизиона С. С. Мальцева, стреляя по форту № 5, сделала 73 прямых попадания, а сквозных пробоин только две..".
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Уважаемый А.Овсянов часто рассказывает эту историю:
"С тыла по доту стреляло 280мм орудие, первый снаряд пролетел мимо и попал в горжевые ворота - поэтому на военном фото они обрушены"..

Получается что стреляло орудие сверху вниз, да ещё через насыпь - забор.....
:roll: :roll: Маловероятно, на мой взгляд....

Насчет деморализованности гарнизона тоже большие сомнения - 5-й форт держался дольше всех, до 8 апреля, несмотря на такое внимание тяжелой артиллерии.....
По другим фортам из пушек вообще не стреляли, а они капитулировали быстро
:roll:
Так что кто кого деморализовал, ещё большой вопрос.... :wink:

По поводу дома в тылу 5-го форта...
Скорей всего это "господский двор" Гут Шарлотенбург, северо - восточней Вальдгартена - он на картах указан и штурмующие его указывают на картах, лесок с миномётами рядом у немцев указаны...
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Frey Fox »

Получается что стреляло орудие сверху вниз, да ещё через насыпь - забор..... Маловероятно, на мой взгляд....

Можно предположить что и насыпь и забор были разбросаны
артогнем. Или орудие стояло на некотором возвышении. Я не
в курсе насчет рельефа местности в этом районе. :roll:
Насчет деморализованности гарнизона тоже большие сомнения - 5-й форт держался дольше всех, до 8 апреля, несмотря на такое внимание тяжелой артиллерии.....
Форт был блокирован почти сразу же после начала штурма. За первые
полчаса штурмовые отряды вышли к господскому двору и завязали бой
за него. Выжгли их из двух каменных построек огнеметами. После
пехота пошла дальше, оставив для блокирования, по моему, батальон.
Судя по всему, немцы, которые находились в траншеях, прилегающих
к форту и оказавшиеся в окружении отступили в него и усилили его
гарнизон. Потому как наши вспоминаю, что саперы штурмового отряда
подойдя ночью к окопам нашли их пустыми, в них и прятались от
пулеметов форта,а через ров переправлялись на снятых с блиндажей
дверях...
Поэтому и было такое сопротивление сильное немцев, много их в этом
форту было, и боевой дух был высокий.
По другим фортам из пушек вообще не стреляли, а они капитулировали быстро
Почему же, стреляли. Просто где то выбили немцев, где то сдались
они, по разному.

По поводу дома в тылу 5-го форта...
Скорей всего это "господский двор" Гут Шарлотенбург, северо - восточней Вальдгартена - он на картах указан и штурмующие его указывают на картах, лесок с миномётами рядом у немцев указаны...
Вот кусочек карты, там этот двор есть. Еще слева и справа от форта
находились позиции артиллерии.
Изображение
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Эта информация и карты у меня конечно есть.....
Рельеф там сложный, для стрельбы по горже, если Петровичу верить, то пушку подтащили в район на карте отмечен как сарай или левее, где квадратик синий со стрелочкой...но там сильное понижение к форту, вот и возникли сомнения... :roll: :roll:
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение serg »

Как артиллерист-запаса (т.е. чисто теоретические знания) орудие могло стоять где-угодно на дальности стрельбы. На дистанции прямой видимости цели сидели арт. разведчики и корректировали огонь. Весь вопрос в количестве выстрелов. Рельеф местности значительных перепадов высот не имеет.

2Frey Fox: Спасибо за уточнения! :)
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Frey Fox »

Петровичу? :D Это из ЖЖ, да?
2Frey Fox: Спасибо за уточнения!
Всегда пожалуйста. :)

Люди, подскажите, где достать полный поименный список всех ГСС
за взятие пятого форта? НИГДЕ не могу найти.

И еще. Один знакомый из Калининграда, бывший военный, бывал
на пятом форту, и он говорил, что там вокруг него и на валу очень
легко читаются следы окопов, огневых и блиндажей немецких.
Интересно, кто нибудь пытался нанести все это на схему? :roll:
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение serg »

А где именно на валу? Там же вокруг асфальтовая дорожка проходит, а чуть дальше уже все заросло сейчас. Может несколько десятков лет назад?
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Frey Fox »

В позапрошлом году, по моему... Писал, что окопы и огневые
вокруг форта, рядом и на подступах видны еще хорошо.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Ну прочитать можно......А смысл???
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Frey Fox »

Ну, к примеру составить полный план немецких позиций на этом
участке. Там же вроде музей хотят делать, как говорили. Разве
им это не интересно?
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Frey Fox »

Изображение

Изображение



Изображение
Один и тот же. Пятый форт?
月月火水木金金
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение logo »

Похоже, что это форт №5 - дот напротив входа.
Его подрывали неоднократно, чтобы не обрушился.
История про прямое попадание существует, но документов я не видел - возможно это байка для потомков.. :wink:
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Frey Fox »

Я вообще документов во пятому форту, да и по другим тоже, почти не видел.
Но, насколько помню, обстрел тыльной части форта тяжелым орудием на прямой
наводке это вроде неоспоримый факт.
月月火水木金金
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение logo »

Зря вы так, документов много, даже в сети.
Вот тут например: :wink:

http://militera.lib.ru/science/boy_stre ... ii/14.html

На первом фото дата написана 6 апреля 1945 года.
Это не правда, подпись - ложь...
Форт сдался в ночь на 8 апреля 1945 года - это по советским сведениям... :wink:
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение gsm_689 »

Я помню читал в одной из книжек Авенира Овсянова про фортификацию Кенигсберга, что на пятом форту после войны занимались подрывом свезенных со всей округи боеприпасов (и автор тоже этим занимался) и поэтому форт разрушили порядочно. Так что ДОТ наверное тоже под раздачу попал.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение serg »

Тему стрельбы советской артиллерии во время штурма мы уже где-то поднимали - 152-205 мм не реально! А 405 мм некуда было подкатить на прямую наводку. Похоже на подрыв изнутри (как обычно). :wink:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Frey Fox »

Вот тут например:
Спасибо, это я читал. Там карты хорошие очень. Документы это значит
отчетность, доклады и донесения, прочее... Этого маловато. Очень.
На первом фото дата написана 6 апреля 1945 года.
Это не правда, подпись - ложь...
Частые ошибки в датах. Бывает. Шестого числа штурм только начался,
фото скорее всего сделано 10-го или 11-го апреля, сразу после боев.
Тему стрельбы советской артиллерии во время штурма мы уже где-то поднимали - 152-205 мм не реально! А 405 мм некуда было подкатить на прямую наводку.
Было-было. Даже фамилия есть того артиллериста. Вот только где
конкретно орудие стояло, это вопрос.
月月火水木金金
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение serg »

Frey Fox писал(а):Было-было. Даже фамилия есть того артиллериста. Вот только где
конкретно орудие стояло, это вопрос.
И кто его туда и на чем подкатил? :wink:
Что-то я не помню упоминаний о таком калибре при штурме Кенигсберга со стороны Красной Армии... :roll:
Если ошибаюсь - поправьте меня!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение logo »

Дот перед фортом стоит ниже, чем окружающая местность.
Во время штурма вокруг форта был каменный забор, наподобие как на 3-м форту остался...
Как в него можно стрельнуть из крупной пушки?
Теоретически наверное возможно.... :roll:
Вложения
форт5.jpg
Sergey A Skokov
Краевед
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Sergey A Skokov »

Где-то слышал,что туда узкоколейку делали для подвоза пушек.Вроде на какой-то экскурсии по пятому.
С уважением,Сергей.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение serg »

Ребята!
Вы представляете себе размеры и массу снаряда калибром 305 мм и более? Представили!?
А теперь представьте размеры и массу орудия, которое должно стрелять этими снарядами! :wink:
Теоретически, такие могли стоять на кораблях БФ и вести огонь по городу. Но прицельное попадание в ДОТ с такого расстояния - это из области фантастики! :lol:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Андрей »

Согласен, корабли БФ однозначно в этом деле не участвовали. Такой калибр был только на линкорах "Марат" и "Октябрьская революция". Оба до конца войны оставались в Кронштадте - "Марат" разломанный пополам прямым попаданием бомбы, а "Октябрина" и остальные более или менее крупные корабли просто были заперты в Финском заливе минными полями.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Sergey A Skokov
Краевед
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 106 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Sergey A Skokov »

Была такая пушечка на гусеничном ходу,Б-4,203 мм.Их вроде и использовали.
С уважением,Сергей.
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение serg »

Такого калибра будет мало, т.к. немецкие и наши фортификационные сооружения строились с таким расчетом , чтобы выдержать прямое попадание снарядов калибром 405 мм, причем, по самой опасной для сооружения траектории. Поэтому, орудия 203 мм были, скорее, психологическим оружием для гарнизона, нежели оружием разрушения.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
Ulrich Schulz
Интересующийся
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
Откуда: Koenigsberg Pr.
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 113 раз
Контактная информация:

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Ulrich Schulz »

Господа, думаю пора подлить немного масла в огонь дискуссии.
01.jpg
02.jpg
03.jpg
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение serg »

Раз пошла такая пьянка, то читаем здесь: http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp ... _KORP_2433 :)

А может, в отдельную тему выделить: "Артиллерия штурма Восточной Пруссии"? :roll:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение gsm_689 »

Генерал Белобородов, командовавший 43-й армией, писал:

"Артиллерия особой мощности, предназначенная для борьбы с крепостными сооружениями, была представлена 245-м дивизионом подполковника С. С. Мальцева и 75-м дивизионом капитана П. С. Чубукова, в общей сложности десятью мортирами калибром 280-мм (6 орудий) и 210-мм (4 орудия). Последние являлись трофейными и по своим ТТХ значительно уступали (по мощности снаряда почти вдвое) отечественным 280-мм мортирам. Дивизионам Мальцева и Чубукова была поставлена задача вывести из строя наиболее прочные оборонительные сооружения противника в нашей полосе - форты №5, №5а и №6."

А вот собственно и это чудо советской артиллерии: 280-мм мортира БР-5 обр. 1939. Это орудие могло послать снаряд массой 246 кг на дальность 10980 м. Отличительной чертой данного орудия был гусеничный лафет.

Так что подкатить данное пушко к форту было возможно, а насчет способности разрушить вышеупоминаемый ДОТ возможность все-таки тоже существует
Вложения
280-мм мортира (Бр-5).jpg
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Frey Fox »

...Из истории штурма форта № 5 известно, что одно орудие особой мощности, лейтенанта Растихина, принимало участие непосредственно в штурме.

Экскурсанты, посещающие форт № 5 , часто спрашивают, кто разрушил на большом протяжении казарменные помещения слева от входа в тыльной части? А дело было так. В последний день штурма форта 8 апреля 1945 года орудие лейтенанта Растихина (калибра 280 мм) было установлено на прямую наводку в тыльной части форта . Стояла задача разрушить мощный ДОТ (долговременную огневую точку). Один из снарядов, предназначенных для ДОТа, попал в стену казармы форта и пробил ее. В казематах (за стеной) находился большой склад боеприпасов и взрывчатых веществ. При ударе и взрыве растихинского снаряда они не сдетонировали, но были приведены в крайне опасное состояние. Их взорвали уже после штурма Кенигсберга. Взрыв был огромной силы. Им-то и были разрушены казарменные помещения. Кстати, видимые сейчас глыбы бывшего ДОТа - это тоже результат взрыва изнутри собранных после войны в окрестностях форта и на окраинах города взрывоопасных предметов...

А сам ДОТ скорее всего сначала неудачно подорвали, а потом уже до конца разрушили орудием.

При штурме форта Грольман (это в Познани) 203 мм. орудие также выкатили на прямую наводку
и с трехсот метров семью выстрелами сделали два пролома в стене.
月月火水木金金
Аватара пользователя
glik12
Читатель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
Откуда: Cranz - Жуковский
Поблагодарили: 19 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение glik12 »

Вы представляете себе размеры и массу снаряда калибром 305 мм и более? Представили!?
А теперь представьте размеры и массу орудия, которое должно стрелять этими снарядами! :wink:
Теоретически, такие могли стоять на кораблях БФ и вести огонь по городу.
-------------------
305-мм гаубица Бр-18
http://www.artillerist.ru/modules/myart ... d_168.html
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение serg »

glik12 писал(а):305-мм гаубица Бр-18
http://www.artillerist.ru/modules/myart ... d_168.html
Спасибо за ссылку! На предыдущей странице я уже давал ссылку начиная со слов "раз пошла такая пьянка...". Так вот, цитата со ссылки: "По официальной статистике на 22 июня 1941 года на вооружении РККА имелось 9 210-мм пушек Бр-17, а о Бр-18 вообще ничего не сказано, видимо три эти гаубицы вообще не были приняты на вооружение."
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
panart
Архивариус
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец
Благодарил (а): 1291 раз
Поблагодарили: 1897 раз

Re: Калининград. Послевоенные фото (до 1991г.)

Сообщение panart »

Взгляд из 1975 года ...
Мемориальный комплекс - форт №5, 1975 год
Мемориальный комплекс - форт №5, 1975 год
Калининград - 5 форт_2.jpg
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 940 раз
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение Serg_08 »

Предлагаю отвлечься от тонкостей артиллерии и вернуться собственно на форт, в котором с недавних пор решили- таки сделать филиал музея..Что из этого вышло - смотрим :
бумага в кассе
бумага в кассе
Порадуемся за белорусов, солдат и художников..
IMG_3712-1.jpg
Из охраны присутствовал мужик весьма преклонных годов да пес неопределенного возраста..Камер тоже не обнаружили..
IMG_3717-1.jpg
Итак, парадный вход с табличками..
IMG_3719-1.jpg
Входы в казармы справа- слева от входа закрыты ,и это правильно..
ТБ на входе - еще раз..
ТБ на входе - еще раз..
центральная потерна
центральная потерна
При движении даже по относительно освещенным местам надо смотреть и вверх :
IMG_3732-1.jpg
IMG_3744-1.jpg
IMG_3741-1.jpg
Назначение данной сетки осталось непонятным - может, от летучих мышей?
IMG_3742-1.jpg
А вот в коридоре ,идущем перпендикулярно центральной потерне и связывающем левую и правую часть строения , где на полу полно битого кирпича, льда и всего другого, а на потолке - сосулек , свет не работет..Коротит, видно..При этом никаких предупреждений и запретов нету..
еще один бесхозный и темный коридор
еще один бесхозный и темный коридор
заваренное яйцо
заваренное яйцо
IMG_3753-1.jpg
Лестница на второй этаж тоже не была освещена..Но состояние явно улучшилось..
дренаж и гидроизоляция вообще никуда почти везде..
дренаж и гидроизоляция вообще никуда почти везде..
очередная хрень от игрунов..Хоть бы закрасили..
очередная хрень от игрунов..Хоть бы закрасили..
Продолжение следует..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 940 раз
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение Serg_08 »

Итак, выйдя на второй этаж центрального строения, попадаем во внутренний дворик..
IMG_3763.jpg
Благоустроили, слева стенды с информацией..
один из стендов
один из стендов
IMG_3779-1.jpg
Подойдя к правым полукапонирам , сначала, конечно полезли в левый, почти запертый, и не зря..
красиво..
красиво..
а в конце вид наверх..
а в конце вид наверх..
еще
еще
IMG_3794-1.jpg
Правый, открытый для посещения..Мусора явно побольше..Кстати, в конце спуск с убитым полом, но света нет и там..
IMG_3797-1.jpg
Вид сверху на напольный капонир и ров..Решили спуститься и посмотреть..
IMG_3799.jpg
IMG_3800-1.jpg
IMG_3801-1.jpg
Вот так внутри напольного..Вода на уровне рва..Что интересно, даже в убитой "четверке" еще года два назад там же внутри было сухо (что сейчас - не знаю)..
Вернувшись наверх, делаем несколько панорам форта :
IMG_3808-1.jpg
IMG_3811-1.jpg
И пара фото вдребезги разбитого верха центрального сооружения :
IMG_3813-1.jpg
IMG_3814-1.jpg
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 940 раз
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение Serg_08 »

Ну и напоследок немного интересного в подходе к выставочной деятельности :
непонятно ,для чего данный экспонат (безымянный) поставлен у центрального входа
непонятно ,для чего данный экспонат (безымянный) поставлен у центрального входа
без комментариев
без комментариев
IMG_3760-1.jpg
IMG_3762.jpg
Вот эти две кучки находок, лежащих на втором этаже , перед выходом в центральный дворик - типа выставка хабора..
В общем, будем надеяться на лучшее..Со слов музейных работников, в марте - апреле, после схода снега и наступления тепла планируется серия мероприятий по вырубке кустов и деревьев на крыше, устранению течи крыш и так далее..Поживем - увидим..
Выражаю благодарность камраду gsm_689 за приятную компанию, ценные советы и техподдержку.. :D
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение gsm_689 »

Serg_08 писал(а):В общем, будем надеяться на лучшее..Со слов музейных работников, в марте - апреле, после схода снега и наступления тепла планируется серия мероприятий по вырубке кустов и деревьев на крыше, устранению течи крыш и так далее..Поживем - увидим..
Планов там действительно громадье. Только помогать никто сильно не торопится. С моей стороны была внесена небольшая лепта - передал им цветные распечатки наградных листов на 15 человек Героев Советского Союза. Чему несказанно обрадовались. Фотографии тоже как-нить закину.
Будем смотреть дальше - благо удачные проекты реконструкции кирпичного зодчества в городе имеются.
ПАДОНАК
Исследователь
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 657 раз
Контактная информация:

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение ПАДОНАК »

Собрал всю имеющиюся инву в водин пост и разбавил фотографиями.

Форт № 5 — Король Фридрих-Вильгельм III (нем. Friedrich Wilhelm III) — военное фортификационное сооружение в Кёнигсберге (ныне Калининград), которое прикрывало шоссейную дорогу на Пиллау. Относится к кольцу фортов «Ночная перина Кёнигсберга». Назван в честь короля Пруссии Фридриха Вильгельма III (1770—1848), который возглавлял государство во время войны с Наполеоном.
Время постройки — конец XIX века. Представляет собой шестиугольное сооружение из кирпича и бетона, вытянутое по фронту, длиной 215 и шириной 105 метров. Окружён рвом с водой, каменной стеной и земляным валом. В земляном валу были оборудованы траншеи и огневые позиции для пулемётов, огнемётов, миномётов и артиллерийских орудий. Ширина рва — 21 м, глубина — 5 м. Перекидной мост, соединяющий форт с прилегающей территорией, прикрывал бетонный дот (ныне разрушен). Сам форт был обсажен деревьями и кустарником с целью маскировки.

Здесь находились казармы для пехотной роты, артиллерийской команды и группы сапёров. В 1886 году форт дополнительно был покрыт железобетоном толщиной около 2 метров, а также сооружён наблюдательный вращающийся броневой купол. Перед штурмом Кёнигсберга форт был дополнительно укреплён: на флангах форта был отрыт противотанковый ров, оборудованы траншеи и артиллерийские позиции, установлены надолбы, прилегающее пространство опутано колючей проволокой и заминировано.

Немецкий гарнизон форта насчитывал более 300 солдат и офицеров, имел на вооружении 8 орудий, 25 миномётов, до 50 пулемётов разных калибров, 60 автоматов и более 200 винтовок. На флангах к форту примыкали два каземата (полукапонира), в которых мог укрываться личный состав. Расстояние между фортами составляло 2,5-3 км, поэтому достигался сплошной прострел близлежащей местности.
5 Форт построен в трех уровнях: глубоко внизу на первом уровне дренажные системы
, чуть ниже уровня земли (второй уровень) – были расположены казематы, казарменные и вспомогательные помещения (тут имелся даже спортзал для солдат!), к ним примыкают два внутренних дворика, из которых по наклонным плоскостям можно было поднимать артиллерийские орудия на поверхность форта, а третий уровень представлял собой шестиметровый земляной вал. Гарнизон форта насчитывал всего лишь 300 солдат и офицеров; имел на вооружении 8 пушек, 25 минометов, 50 пулеметов, 60 автоматов и 200 винтовок. Об мощи этого укрепления можно судить даже сейчас по остаткам сооружений: перекрытия из кирпича, песка, бетона, поросшие сверху деревьями, достигают шести метров толщины. Форт окружен рвом шириной в 21 метр, глубиной в 5 метров, заполненным водой. Траншеи, огневые позиции делали его поистине неуязвимым. Он стал символом массового героизма советских солдат - пятнадцать особо отличившихся воинов были удостоены за эту операцию звания Героя Советского Союза! (к примеру, за взятие г.Рига –двое). Теперь остатки казематов и укреплений форта - музейная реликвия.

Пожалуй, самую длительную из всех фортов осаду выдержал форт № 5. Он находился на направлении главного удара 43-й армии и оказал ожесточенное сопротивление нашим войскам, несмотря на понесенные потери в живой силе и технике во время обстрела орудиями большой и особой мощности. Блокирован он был к 12 часам в первый же день штурма 6 апреля. Казалось, наше командование предусмотрело все: уничтожение фортовой артиллерии, предштурмовой огневой налет, выделение многократно превосходящих противника сил и средств, заблаговременно проделанные проходы в минных полях и невзрывных заграждениях. Однако штурмовым отрядам 801-го и 806-го стрелковых полков 235-й стрелковой дивизии, усиленных танками, орудиями непосредственной поддержки и самоходными артиллерийскими установками, в течение дня не удалось взять форт, гарнизон которого, как потом оказалось, не превышал 200 человек. Осаду и штурм форта последовательно продолжали, сменяя друг друга, 1-й батальон 732-го стрелкового полка и 2-й батальон 550-го стрелкового полка. И только после 16-часового боя днем и ночью, к утру 8 апреля форт капитулировал. Боевые действия к тому времени велись уже в центре города Кенигсберга. Решающую роль при штурме форта сыграли воины инженерных войск, которые накладными зарядами взрывчатых веществ (а это сотни килограммов тротила) практически на открытой, простреливаемой из всех видов оружия местности у отвесной стены контрэскарпа произвели два направленных взрыва, для того чтобы обеспечить спуск к водному рву подручных переправочных средств и форсировать его в створе с напольным капониром. Но это было только полдела. Саперы переправили на плотиках еще сотни килограммов взрывчатых веществ и, создав фугасный заряд, подорвали стену капонира. И лишь [226] тогда в образовавшийся пролом устремилась атакующая группа. Здесь надо отдать должное и артиллеристам, которые под огнем противника на тракторных прицепах (ствольном, лафетном и снарядном) переправили в тыл форта многотонную 280-мм мортиру и огнем прямой наводки разрушили тыльный ДОТ форта, чем окончательно деморализовали противника. После штурма форта в одном из казематов было обнаружено 48 трупов фашистских солдат и офицеров. (А. Овсянов. В казематах Королевского форта)
Кроме того, форты начали обстреливать со 2 апреля, получается, что гарнизон четыре дня до штурма находился внутри.....
Думаю, что гарнизона до начала штурма там не было. Немцы не дураки, скорей всего, в фортах находились только наблюдатели и связисты, не более взвода - человек 20 -30, остальные должны были укрываться где-то поблизости, чтоб в момент штурма занять места по расписанию. Судя по численности гарнизона, к примеру, 5 форта, сдавшегося в плен, потери составили 15 - 20%, это притом, что форт вёл двое суток бой в окружении, у него не было артиллерии, его долбили из всего, чего только можно несколько суток подряд. Судя по описанию, он пал только тогда, когда с тыла раздолбили тыловой дот из 280 мм мортры прямой наводкой.
Судя по описаниям взятия остальных фортов, у "пятого" оказался наиболее стойкий гарнизон. Предполагаю, что это результат того, что командование крепости, заранее знало направление удара, и поставило на ключевые точки обороны наиболее опытных и стойких бойцов.
http://may1945pobeda.narod.ru/shturm-n26.htm

БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ

235-й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ

6—9 апреля 1945 года

Ровно в 12 часов штурмовые отряды 806-го и 801-го стрелковых полков с танками и самоходно-артиллерийскими установками перешли в атаку; артиллерия и минометы поддерживали ее двойным огневым валом. В первые 30 минут штурмовой отряд 806-го стрелкового полка, обойдя форт № 5 с запада, блокировал его и завязал бой за господский двор Шарлотенбург (Лермонтово).
Оценив сложившуюся обстановку, командир дивизии принял решение временно приостановить наступление, привести части в порядок, подтянуть отставшие от батальонов артиллерию сопровождения, танки и самоходно-артиллерийские установки, организовать разведку противника, а также восстановить нарушенное взаимодействие между частями и подразделениями, ввести в бой второй эшелон дивизии — 732-й полк — с задачей на­ступать вдоль шоссе между 806-м и 801-м полками, а 1-й батальон этого полка использовать для уничтожения врага в блокированном форту № 5.

1-му батальону 732-го стрелкового полка было приказано закончить уничтожение вражеского гарнизона в форту № 5.
1-й батальон 732-го стрелкового полка ввиду безуспешных попыток овладеть фортом № 5 по распоряжению командира корпуса сдал форт 2-му батальону 550-го стрелкового полка 126-й дивизии, после чего в полном составе к 19 часам был сосредоточен в районе действий 2-го батальона своего полка.
Неуспех действий 1-го батальона 732-го стрелкового полка при атаке форта № 5 объясняется тем, что батальонные и полковые орудия, установленные для стрельбы прямой наводкой, не смогли разрушить сооружения форта, а необходимых запасов взрывчатки батальон не имел.
2-й батальон 550-стрелкового полка, усиленный необходимыми средствами, после шестнадцатичасового упорного боя закончил уничтожение гар­низона форта № 5
После взятия форта №5 стали оценивать эффективность артиллерии: насчитали 76 попаданий снарядов калибром 150 (? нужно уточнить) мм и выше, и только от 2-х (двух) попаданий образовались трещины. Остальные попадания вреда форту не причинили.
В последний день штурма форта 8 апреля 1945 года орудие лейтенанта Растихина (калибра 280 мм) было установлено на прямую наводку в тыльной части форта . Стояла задача разрушить мощный ДОТ (долговременную огневую точку). Один из снарядов, предназначенных для ДОТа, попал в стену казармы форта и пробил ее. В казематах (за стеной) находился большой склад боеприпасов и взрывчатых веществ. При ударе и взрыве растихинского снаряда они не сдетонировали, но были приведены в крайне опасное состояние. Их взорвали уже после штурма Кенигсберга. Взрыв был огромной силы. Им-то и были разрушены казарменные помещения. Кстати, видимые сейчас глыбы бывшего ДОТа - это тоже результат взрыва изнутри собранных после войны в окрестностях форта и на окраинах города взрывоопасных предметов...
После войны на пятом форту после войны занимались подрывом свезенных со всей округи боеприпасов и поэтому форт разрушили порядочно.

С 1979 года имеет статус музея истории Великой Отечественной войны (как филиал Калининградского областного историко-художественного музея). В 2001 году на базе форта № 5 был создан Калининградский негосударственный музей фортификации и военной техники. С 2010 года часть форта доступна для посещения.
На территории, окружающей форт, устроен военный мемориал в память о советских солдатах, погибших при его штурме, а также имеется отдельно стоящая экспозиция Калининградского областного историко-художественного музея[2]. На валу выставлены советские пушки, от противотанковой до зенитки, и Катюша. Также можно увидеть торпеды, глубинные бомбы и палубное орудие.
Имена пятнадцати Героев Советского Союза увековечены на мемориальном камне.
Рядом с фортом регулярно проводятся исторические реконструкции, посвящённые штурму.

Итак, карты имеющиеся в наличии
Изображение

Изображение

Изображение

Карта помещений
Изображение

Изображение

Изображение

Итак, разрушенный во время штурма горджевой блогауст
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Макет форта в Блиндаже Ляша
Изображение

70-е годы
По уровню боянности объект приближаеццо к верхней границе ртутного столба. Перед входом в форт в духе типичных совковых мемориальных комплексов наставили дурацкого железа в виде разнообразных пушек, часть которых вообще послевоенного образца. Не обошлось и без статуй, изображающих совецких гвардейцев. Все это находится в трогательном запустении, однако свадьбы приезжают туда регулярно - мне стоило некоторого труда снимать так, чтобы в кадр не попадали пьяные свидетели с красными повязками, надетыми поверх дешевых двубортных костюмов фабрики "Большевик" :)
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

лаз
Изображение

и вход в центральную потерну
Изображение

Горджевые казармы
Изображение

Изображение

Изображение

Лёд из рва
Изображение

Изображение

Изображение

Центральная потерна
Изображение

разрушенная часть
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Видна высапанная песчаная подушка
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Держатели для бронестворок
Изображение

Туалеты по оба коца горжи
Изображение

унитазы
Изображение

Внимание, сенсация!!! Уровень -1 существует! Прямо под туалетами
Изображение

Изображение

Левый, более разрушенный дворик
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Забутовка
Изображение

Подъёмный механизм в артилерийском каземате
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Бронедверь
Изображение

Подъём в верхний уровень центрального каземата
Изображение

и выход из него
Изображение

Изображение

Боковые потерны
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Верхняя часть снарядоподъёмного механизма
Изображение

Яйца прикрыты. Именно в них гибнут люди
Изображение

Изображение

но не все...
Изображение

Изображение

Изображение

Станина под орудие
Изображение

Боковой капонир
Изображение

Изображение

Боковые арт капониры за пределами форта
Изображение

Изображение
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение МёбиуС »

Ув. Падонак, всё хорошо, но огромная просьба - пишите грамотнее!!
Блеать, ну это невообразимый п..ц! -
инву в водин, горджевой блогауст и т.д.
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение Frey Fox »

Сколько времени прошло, а до сих пор точного описания штурма нету. :)
月月火水木金金
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение logo »

Согласен, сколько нибудь внятного отчета пока нет.
Надеюсь, когда появится возможность почитать первичные документы полков и батальонов штурмовавших форт (допросы военнопленных, данные разведки) - частично ситуация прояснится.
Могут помочь немецкие документы группы Замланд до перекрытия дороги на Пиллау 8 апреля 1945. :roll:
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение gsm_689 »

Frey Fox писал(а):Сколько времени прошло, а до сих пор точного описания штурма нету. :)
ну фуле, никто еще даже наши потери не считал, хотя есть все возможности.
а потом процветает бред про 5 тыщ погибших в 5 слоев. Боюсь, если читнуть оригинальные доки, то может оказаться что штурм (в том виде в котором он происходил) и нах не был нужен. Почти все остальные форты тому пример.
И пока историей будут заниматься за госденьги, толку не будет. Надежды на одиночек-любителей, т.е. на нас с вами :D
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение Frey Fox »

Могут помочь немецкие документы группы Замланд до перекрытия дороги на Пиллау 8 апреля 1945.
Хана по моему этим документам...
Если только кто поедет лично к Якимову и потрясет его на предмет. Он же использовал эту документацию в своей книжке...
Почти все остальные форты тому пример.
Нуу, учитывая, что почти все остальные форты были взяты штурмом... 8)
月月火水木金金
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение logo »

Если мне не изменяте память, то форт обороняли подразделения 1-го крепостного полка и части 548 НГД.
Те донесения этих подразделений, которые передавались в штаб Лашу и транслировались? в штаб группы Замланд могли сохраниться.
Остались живы ветераны 561 НГД, избежавшей окружения и примыкавшей к 548 НГД слева.
Первичные дивизионные документы наверняка пропали.

Однако! На этом участке обороны перед штурмом происходила сильная ротация войск:
В марте оборону занимала 1 пех.див., в конце ею сменил 75 охранный полк.
Только в первые дни апреля (на пасху) позиции заняла 548 НГД. :roll:

Надеюсь, что со временем многое прояснится.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение gsm_689 »

logo писал(а):В марте
есть кусог фотокопии карты разведки 26-й гв.сд 11-й гв.армии. Датирована мартом месяцем, только не знаю начало, середина или конец :roll:
26 сд.jpg
logo писал(а):на пасху
upd. яндех подсказывает "Пасха в 1945 году пришлась на 6 мая"
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение logo »

Если мне не изменяте память об этом Михаэль Вик в своей книжке пишет, а он был еврей. :wink:
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение gsm_689 »

еще небольшой вброс по теме штурма
245 отд.ад ОМ_1.jpg
Ответить

Вернуться в «Фортификация Кёнигсберга»