Общая информация по фортам

[Ulrich Schulz]

Здравствуйте.<br>
Хотелось бы выяснить информацию, касающуюся принадлежности фортов к тем или иным структурам, состояния этих фортов на сегодняшний день, а так же возможность доступа на эти объекты.<br>
Я уверен, что есть достаточно много людей, которые могут помочь разъяснить эту ситуацию в той или иной степени. Кто-то что-то слышал, читал, а также, я думаю, многие бывали на фортах и могут рассказать.<br>
Итак: <br>
Форт №1: Говорят там живет какой-то человек и вроде бы на форт можно попасть (только как?) <br>
Форт №1а: Там расположена военная часть – доступ закрыт. <br>
Форт №2: Продан частному предпринимателю под склады, но доступ туда открыт и никаких следов предпринимательства не видно. <br>
Форт №2а: Планируется акт передачи некой казачьей организации нашего города. <br>
Форт №3: Дан в аренду АМИСО на 15 лет. <br>
Форт №4: Данный лот выставлен на продажу Комитетом по имуществу. Честно говоря, не знаю, что там можно продать? <br>
Форт №5: Музей фортификации и военной техники. Ходил там, но никакого музея не нашел, разве только, что пушки и торпеды Советской Армии, которые стоят перед фортом. <br>
Форт №5а: Пустующий. Не знаю, может и стоит где-то на балансе. <br>
Форт№6: Находится в ведении штаба тыла флота. <br>
Форт №7: Склад военного завода. <br>
Форт №8: Размещена частная организация. Слышал о людях, которые заходили со стороны капонира, также слышал о людях, покусанных злобной собакой. <br>
Форт №9: Какой-то фермер – теплицы, помидоры, огурцы, а также птичник. <br>
Форт №10: Расположен на территории воинской части, вокруг колючая проволока, вышка, но вроде зимой по льду можно попасть. <br>
Форт №11: Три ряда колючей проволоки, вышки, вояки тут и там. В общем там расположен склад боеприпасов. <br>
Форт №12: Ситуация аналогична предыдущей. <br>

[production]

Всё написано верно.
На 1-й форт можно попасть в любое воскресенье. Стучите в ворота. Вам даже бесплатно устроят небольшую экскурсию. Кому принадлежит форт юридически сказать трудно. Но фактически там уже несколько лет проживает семья из 3-х (или 4-х ?) человек, присматривая за фортом и постепенно приводя его в порядок. До того там была воинская часть, потом - овощехранилище. Состояние форта - вполне удовлетворительное. Кирпичные строения все целые.

8-й форт. Используется лишь частично. Перегорожены и используются: центральная потерна; потерна, соединяющая дворики; горжевые казармы (справа - полностью, слева - частично). Доступ в напольный капонир, полукапониры и казематированные траверсы открыт. Некоторые мелкие строения частично разрушены. Про злую собаку и покусанных людей тоже слышал, так что железная арматурина в руках не помешает.

9-й форт. То, что не взорвали в 1945 г., разобрали на кирпич в XXI в. Остался только напольный капонир.

10-й форт. При желании можно попасть в любое время года - военные настроены довольно-таки лояльно, но лучше всё-таки зимой по льду (спуск - в месте пересечения горжи и правого фаса).

Пару слов по поводу сохранности фортов. В нормальном состоянии, IMHO, находятся форты 1, 2, 2а, 3, 7, 10. В чуть худшем - 5 и 8. В отвратительном - 4 (свалка). В никаком - 9.
Про 1a, 5a, 6, 11 и 12 ничего сказать не могу - не был.

Свободно посетить можно форты 2, 2а, 3, 4, 5, 5а. Относительно свободно 1-й (только в воскресенье).
При желании можно попасть на 8, 9, 10.

[production]

- Форт №2 (аналогично №3) – не давали покоя овальные отверстия в полу во многих помещениях форта. В потолке, над некоторыми из них было вбито металлическое кольцо – над остальными – нет даже следа от кольца. Для чего служили данные отверстия? Были они закрыты чем либо во время эксплуатации фортов по прямому назначению?

Овальные отверстия использовались для подъёма грузов с нижнего на верхний ярус. Обычно сверху висит не кольцо, а крюк для навески тали. Сверху все отверстия закрывались металлическим листом овальной формы. Кое-где на фортах такие листы ещё сохранились.

рис04 - некоторые имеют сообщение с нижними этажами фортов, в остальных глухой пол. Интересует назначение вторых, то есть с глухим полом – для чего были предназначены? Ниши с направляющими, по обеим сторонам входа – для чего использовались?

Казематы с глухим полом - артиллерийские убежища. Ниши использовались скорее всего для того, чтобы ставить в них ящики со снарядами. Не исключено, что ниши имели металлические двери-ставни.

узкоколейка в потернах контрэскарпной стены второго форта

Потерны ведут на фланги фортов, где по идее должна стоять артиллерия. Вот по узкоколейке и гоняли ящики со снарядами.

рис05 – для чего предназначалась, куда уходит?

Ну пролез бы посмотрел Я думаю для горизонтальной вентиляции (вертикальной будет явно недостаточно для казематов, расположенных в толще валов и имеющих 1-2 входа и ни одного окна)

PS. Это моя субъективная точка зрения, основанная на здравом смысле и построенная на аналогиях с другими фортами Желающие могут поспорить.

[production]

Для чего вообще использовались подъемники? Не похоже, что с их помощью на верх поднимались боеприпасы, потому что нижние помещения совершенно не похожи на арсеналы... У меня создалось впечатление, что отверстия делали где только можно и большинство "на всякий случай"...

На фортах с яруса на ярус можно было что-то передать следующими способами:
1) Самый тупой и примитивный - выйти через дверь наружу и подняться/спуститься по валу. Но на валах практически нигде нет вертикальных спусков, имеется лишь несколько пологих аппарелей, поэтому путь туда-сюда может быть как неблизким, так и небезопасным
2) Маршевые лестницы. Они занимают много места и используются лишь в центральной потерне и в горжевых казармах для перемещения . В отдельностоящих казематированных траверсах таких лестниц нет.
3) Винтовые лестницы. В настоящее время практически не сохранились, т.к. имели металлическую конструкцию и были срезаны металлоломщиками Очень активно использовались в казематированных траверсах. Визуально сейчас они определяются в виде сквозных КРУГЛЫХ отверстий диаметром 1,5-2 м между 1-2 и 2-3 ярусами. Из-за конструктивных особенностей по ним нельзя было перемещать крупногабаритные грузы.
4) Боковые лифт-подъёмники. Визуально они выглядят как прямоугольные ниши в боковой стене казематированных траверсов, проходящие с 1-го до 3-го яруса. На некоторых фортах частично сохранились остатки этих подъёмников. Крупногабаритные грузы по ним перемещать не получится - мелковаты.
5) ОВАЛЬНЫЕ отверстия в полу. Талевые подъёмники. Наличие крюка сверху - почти всегда обязательно, иначе теряется весь смысл их использования. При отсутствии крюка - см. п.3. Диаметры - разнообразные: где-то от 1-го до 3-х м. Сверху закрывались металлическими щитами-решётками.
6) Круглые отверстия диаметром около полуметра. Располагаются парами. Наблюдал подобные лишь на 8-м форту. Человек пролезает туда с трудом. Назначение пока что непонятно.

Нижние помещения не обязательно должны выполнять роль складских помещений. Хранить снаряды и прочую шнягу можно и в центральных помещениях форта, а при необходимости передавать всё, что надо через казематированные траверсы, использую дворики фортов в качестве транспортных развязок. Хотя во многих случаях нижние помещения казематированных траверсов всё-таки достаточно обширны для того, чтобы использовать их в качестве постоянных или временных складов

Кстати, овальные отверстия (часто замурованные ) можно наблюдать не только на фортах, но и в редюитах, а также в оборонительных казармах Кронпринц (если смотреть из подвала )

[МаратычЪ]

production, спасбо за подробное объяснение.
На счет использования талевых подъемников для крупногабаритного груза - понятно. Снаряды на позиции попадали тоже на талевых подъемниках (ведь изначально на фортах было запланировано достаточно много орудий, значит быстрая подача снарядов должна была быть продумана)? Прямоугольные подъемники - мелковаты для снарядных ящиков, к тому же имеют какую-то странную направляющую в середине (или я принял за подъемник что то другое?).
Во многих источниках Кёнигсберг (конца 19, начала 20 веков) упомянается, как самая совершенная крепость. А совершенная крепость должна иметь быстрое снабжение позиций боеприпасами. В этом разрезе применение талевых подъемников не понятно. Платформа движется не по направляющим, не возможно применение противовеса для облегчения и ускорения процесса. Талевые подъемники хороши для единичных случаев (в центральной патерне 2-го форта - размер такой, что рояль пролезет).
Кстати, еще вопрос по организации обороны фортов - на какое минимальное растояние (имею в виду прямую наводку) могли стрелять орудия форта? Конкретно: если танк подойдёт к краю гласиса, будет ли он уязвим для пушек форта, или глубина валганга не позволяет вести огонь поблизким мешеням?

[production]

Прямоугольные подъемники - мелковаты для снарядных ящиков, к тому же имеют какую-то странную направляющую в середине (или я принял за подъемник что то другое?).

Меня тоже смущает их размер. Вообще-то там обычно 3 направляющих - 2 по краям и 1 в центре. Механизм подачи - ручной - на нижнем ярусе была рукоятка. Я думаю, что если ставить ящики "на попа", то для снарядов небольших калибров такой способ вполне жизнеспособен.

А совершенная крепость должна иметь быстрое снабжение позиций боеприпасами

Для снабжения позизиций боеприпасами была построена окружная дорога, соединяющая все форты между собой. Локально (в пределах форта) я перечислил способы сообщения. На мой взгяд они типичны для фортификации того времени.

Платформа движется не по направляющим, не возможно применение противовеса для облегчения и ускорения процесса. Талевые подъемники хороши для единичных случаев (в центральной патерне 2-го форта - размер такой, что рояль пролезет).

Большое отверстие - больше простора для изобретательности. Я не встречал рисунков/чертежей того как реально использовались талевые подъёмники на фортах, поэтому ничего сказать не могу.

на какое минимальное растояние (имею в виду прямую наводку) могли стрелять орудия форта

Если исходить из конструкции орудийных двориков, то возникает ощущение, что установленные на них орудия стреляли только по навесной траектории (там слишком высокая стена). А вообще уже, кажется, в начале века решили не использовать артиллерию на фортах, а вынести её на фланги.

[shuk]

По поводу бесконечных разговоров о Янтарной комнате - мысли вслух.
Во первых: наилучшее хранилище для янтаря - под водой, так как стабильная температура,
во-вторых: у всех на виду - легко проконтролировать состояние спрятанного,
в третьих: прятать надо минимумом людей, непосредственно прячущих, а остальные - охрана - не в курсе происходящего.
Короче - в то стремное время, когда прятали, никто никуда из Кеника не вывозил, чем дальше дорога, тем больше риск. В самом Кенике навалом мест, куда спрятать. Я считаю, что спрятали комнату на редуте , который
находится в парке на Верхнем Озере за памятником Воинам-Афганцам, там еще при коммунистах был летний кинотеатр. Объясняю : 1. Это наверное единственный не соединенный подземкой с другими объектами редут.
2. Проектировался он так, что его подземная часть затопляется водой из Верхнего Озера, а откачать ее можно или слив озеро, или зная как включить насосы,
3. Раньше (при бошах) подземная его часть работала, когда пришли наши, как ни пытались изучить подземку - даже аквалангист вокруг все облазил, так и замуровали вход, хотя туда раньше грузовик заезжал. 4. Окружить парк ,проверив что в нем никого нет, пригнать машину, выгрузить, и открыть кингстоны - вот это как раз быстро и просто.
5. Короче, любой военный скажет, что такое сооружение , когда рядом куча фортов, для обороны вообще не годится.
6. Самый главный аргумент - хранитель Янтарной комнаты - сейчас не помню его фамилию - жил как раз в 5 минутах ходьбы от этого редута - на Верхнем озере в поселке вилл, - сразу через трамвай перейти - старые немецкие особняки на берегу Верхнего озера, видимо он хорошо знал этот редут и когда его в последние дни прижало - свез свою комнату в знакомое хранилище.
Так что привет всем поисковикам Кёника, от копачей до ФСБшников - найдете под левым крылом редута , если смотреть со стороны памятника Афганцам, пригласите на смотрины.
Это кстати что-то не от меня что-ли пришло , а как бы из ноосферы.
Shuk. 21/04/2009

[freejoker]

Всем привет.
Есть вопросец. Недавно читал пост одного человека, по моему на forum.kenig.org. Прошу прощения, но не помню ни дату темы, ни в какой теме, ни как зовут этого открывателя. В тот день я засиделся на форуме до утра и как то, к сожалению, заспал всю инфу. Ситуация в том, что он писал о какой то торчащей трубе на форте в Калининграде и что в эту трубу опускал на 15 м. фотоаппарат. Заснял, мол, пару стен. Я так понял речь шла о неизвестной комнате, но через пару ответов тема почему то заглохла. Кто тоже читал? И ГДЕ продолжение? А то мне начинает казаться, что я бредить начинаю.

[uran238]

Тема была, фотографии были. Вы не бредите))). Только что-то различить на тех фотах не представляется возможным.

[freejoker]

Во время посещения форта №5, я увидел, что один из коридоров закрыт очень прочной замуровкой. Находится он по моему там, где в форте №3 начинается спуск под ров и выходишь во внешней стене. Кто знает, что по плану за этой замуровкой на форте №5?
PS За отсутствие в моей речи терминологии прошу прощения. Со временем исправлюсь.

[UstoRn]

5 форт передан ист худ музею, о чем гласит табличка на входе, стоит биотуалет и работает генератор, по центральному коридору проведено электричество, висят таблички где пока нельзя ходить и стрелочки где уже можно, все полы вылизаны, правая часть приведена в приличный вид, во внутреннем дворике стоят стенды с информацией. Тетя на входе берет за вход 50 р. Поговорив с ней, выяснил, что планы у них наполеоновские, жаль денег почти не дают. Мне например понравилось

[Furia]

Други!

Кто-то располагает информацией о том, как валы выстраивались на фортах? Может, кто-то копал? Меня наличие бермы интересует. Что-то непонятно пока, как грунт удерживался.

[uran238]

Некое подобие бермы есть на 3 форту. По ней как раз узкоколейка была проложена. Кое где еще видны шпалы.

[Furia]

Нашла в сети "главу 6 "Морской форт" из книги" (?«Кёнигсберг- Калининград-750. Памятники оборонительного зодчества») Вениамина Еремеева.
Кто это такой? Архитектор, инженер-строитель, специалист по пространственному планированию или поэт? Или много в одном? И почему его статья "висит" на сайте ист.-худ. музея? Он музейщик ещё?
Если его кто-нить видел хоть раз, поясните, пожалуйста, почему он фортификацией занялся?

[ПАДОНАК]

Фильм, расскрывающий инжинерные особенности фортостроения и фортоэксплуатации на примере 1-го форта.
Хорошая экскурсия от Стаса Лаурушкониса.
http://vkontakte.ru/video25828473_160262505

[Ulrich Schulz]

Форты вокруг Калининграда должны стать экспозиционными площадками для привлечения в регион инвестиций и туристов

http://exclav.ru/sobyitiya/oblast/forty ... i-tur.html

[МёбиуС]

И сюда добавлю фот из этой папки по фортам

[gsm_689]

Сегодня, будучи в Службе госохраны объектов культурного наследия, выцыганил вот такую брошюру, подготовленную самой службой:
В принципе - краткий свод общеизвестных сведений, но есть важная информация, к примеру, о владельцах и пользователях каждого из объектов. Так, оказывается, форт № 4 - ВООБЩЕ НИЧЕЙ... Налетай, как говорится
Если интересно, могу скинуть Василию для выкладки страницы - их всего 29.

можно в личку иль на мыло !

спрашивали? Отвечаем!
запилил сей пдф, может где-то и будут ошибки OCR, но не взыщите
https://vk.com/doc11780017_122184889

картинки тож ниалёша, но их чуть более чем дохуа в соотв.темах

[ssn]

Други!

Кто-то располагает информацией о том, как валы выстраивались на фортах? Может, кто-то копал? Меня наличие бермы интересует. Что-то непонятно пока, как грунт удерживался.

каких либо специальных удерживающих преспособлений на фортах нет! Грунт достаточно хорошо сам держится если не привышать угол наклона 45 градусов!

[gsm_689]

Пожалуй запилю сюда, хранцузский план Кенига, на е-бае был подписан как 1885г.
Форты (не все, нету 1а, 2а, 5а и 7-го) со своими первородными названиями. Какая-то дичь в обозначении 9-го

[ssn]

Классная карта! 1а, 2а,5а,7 нет так как те только в 1887 начали строить!

[nsnipe]

По работе часто бываю в военных инженерных службах. Сегодня в одной из них видел табличку о выводе из использования сооружений, в числе прочих там были упомянуты форты 10, 11 и 1а.

[uran238]

По работе часто бываю в военных инженерных службах. Сегодня в одной из них видел табличку о выводе из использования сооружений, в числе прочих там были упомянуты форты 10, 11 и 1а.

1а уже, было дело, как то выводили. А потом опять ввели)

[ssn]

К сожалению nsnipe прав! На них уже ездила губеровская комиссия.... но охрану снемать не будут

[logo]

Fotos Königsberg Bunker Fort Marine Schule
Морская школа в Кёнигсберге?

[gsm_689]

форты северной части города после штурма

[Frey Fox]

Интересно. Также известно, что на форту №5 сразу после окончания штурма был ведён "минный карантин" сроком на месяц.

[Serg_08]

Разбирая бумажные архивы дома , наткнулся на кучу вырезок из газет конца 80 х - начала 90 -х. Тогда краеведение было в моде , писали много и часто. Если камрады не возражают - буду потихоньку сканить и выкладывать. Благо Василий сейчас занимается сходным делом.. Итак , начало 92 - го , "Калининградская правда" :

[gsm_689]

Итак , начало 92 - го , "Калининградская правда"

orly? а чё в тексте ссылки на выпуск за август 1993г
Если есть точные выходные данные у вырезок, то лучше указывать

[Serg_08]

Я дико извиняюсь - запарки , описочка вышла.. Конечно год 1993 , а вот атрибутировать получится не все..Но постараюсь )