Кёниг-форум

production говорил как то о своетских химиках и дым. завесах.
Вот наше в сети.

В годы войны дымами маскировалось более 560 важных тыловых объектов (железнодорожные станции, мосты и др.). При 3300 налетах немецкой авиации на эти объекты было сброшено около 33 тыс. бомб. Попадания же в цель были отмечены лишь в 70 случаях, т.е. менее 2% от общего числа. Конечно, результаты тех промахов нельзя отнести лишь на счет дымовой маскировки. Но бесспорно то, что она имела важное значение для предотвращения поражения объектов.
Так, при обороне черноморского порта Поти дымовые завесы применялись при дневных налетах вражеской авиации. Огромное дымовое облако полностью закрывало порт и весь город. Пилоты немецких бомбардировщиков не могли разглядеть ни одной цели. Для дымовой маскировки успешно применялись знаменитые в советских химических войсках АРСы – авторазливочные станции, оборудованные дымовыми распылителями, дымовые прицепы и различные дымовые шашки. АРС в ходе войны была усовершенствована и модернизирована несколько раз. Продолжительность дымопуска составляла 6 ч. Одна машина могла создать непросматриваемую завесу длиной от 0,5 до 2 км в зависимости от метеоусловий.
Одновременно с развитием огнеметно-дымовых танков ОТ-130 и ОТ-133 было создано несколько типов таких же танкеток, способных генерировать завесу 10–20 мин, и дымовых бронеавтомобилей. ОТ-133 представлял собой танк Т-26, оборудованный специальным прибором, установленным вместо пушки.

взято отсюда http://military.rian.ru/article.html?art_id=42283

Да, статья хорошая, но общеизвестная. Добавлю непосредственно по теме.
К началу операции в составе войск фронта имелось три отдельных батальона химической защиты, четыре отдельных моторизованных противотанковых огнемётных батальона, три отдельных огнемётных батальона, одна рота ФОГ (фугасные огнемёты).
Дымовые средства использовались для прикрытия дымом отдельных участков атаки и объектов. 43 армия (наступала со стороны Лермонтово) имела группу дымовиков численностью 65 человек, 50 армия (курила в районе Северной горы до 9 апреля) 57 человек, и 11 гвардейская армия Галицкого (наступала на Балтрайон) 70 человек.
Дымовые группы батальонов химической защиты были приданы армиям, предназначенным для штурма города.


Теперь по укрепрайонам. Я глубоко не смотрел, но на вскидку, в глубине распологались 6 УР : Ильменхорстский, Летценский, Алленштайнский, Хайльсбергский, Млавский и Торуньский.
А Мезерицкий где? Или это внешнее предполье?

а подскажите уважаемый лого не в курсе ли вы где оборонялся 1094 и 95 полки? вроде как их накрошили в районе 5го форта вместе с б-ом фолькштурма а в реале кто знает?

Эти полки относятся к 548 народно-гренадёрской дивизии. Они обороняли район от Лермонтова до фортов 5 и 5а. Там в фортах оборонялись 1 крепостной полк, 75 охранный полк и пара батальонов фольксштурма. Слева от фортов к ним примыкала 561 народно-гренадёрская дивизия, которая после прорыва 8 апреля наших танков к Модиттену(Александра Космодемьянского), развернулась фронтом к городу, а спиной к Фишхаузену(Приморское). Кстати эту дивизию, вместе с 1 восточнопрусской дивизией, постоянно и ОШИБОЧНО! вписывают в состав гарнизона крепости, поэтому и цифры потерь по нашим источникам у немцев почти, как в Сталинграде.
Но это относится только к первым линиям обороны на 6-7 апреля. В резерве там много кого было, и кроме того оборона была в первые два дня подвижная (т.е. части перебрасывались на участки согласно обстановки). К середине 8 апреля город превратился в каменоломню, и наступил коллапс.

Так, что всё правильно, именно там эти полки и держали оборону, 6 и 7 апреля.

а охранный полк и крепостной полк? что нибудь известно по их символике? охранный это не СС?

Мезерицкий укреп район..... Это смотря что считать предпольем......

Сейчас он находится на западе Польши....... Недалеко от границы с Германией.Там еще городок Легница находится.....

http://mylegnica.narod.ru/trackers-1.html - в принципе вод здесь еще кое что есть.

Крепостные, так называемые стационарные подразделения. Были обычно кадрированными, т.е. в нужный момент существующий штаб призывал резервистов, спящих возле жён, на оборону объекта. Какое качество личного состава было? Ну как вы думаете, много молодых и сильных в Кёниге осталось? Вот офицерский и унтр-офицерский состав был опытный. Ну, а бойцы свой родной город защищали, им деваться было не куда, все были вашими земляками. За поимку в гражданской форме - смертная казнь, однозначно. На северном вокзале трупы любили развешивать.

Задачи данных подразделений: оборонять форты, нести патрульную и караульную службу. В составе противотанковых батарей - подавлять бронированные цели противника и живую силу.
Техники в этих подразделениях не было, оружие тоже, весьма разнообразное. В фортах были 37мм противотанковые пушки, снятые с вооружения в 1942 году, вследствие неэффективности в борьбе с Т-34 и прочими нашими новыми бронемашинами. Ещё были 75 мм французские орудия, к которым было мало боеприпасов, в амбразурах стояли пулемёты МГ 18 образца того-же года. Но!
Было некоторое количество и современного оружия и миномётов.Количество обороняющих форты, примерно 200-300 человек личного состава, десяток пушек и минмётов, с десяток пулемётов, средства борьбы с танками (панцершреки, панцерфаусты).
Чем закончились их б.действия в обороне, можно прочитать выше, в одном из постов.

Нет, Нахабит, СС не имели отношения к "Крепостным полкам". Особых эмблем, думаю тоже не было, поскольку подразделения кадрированные, а не боевые.

Ниже попрошу администрацию разместить скан из книги коменданта, с информацией о "Крепостных" - festung, по немецких подразделениях в Кёнигсберге.

Festungs regiment 1 - это 1 крепостной пехотный полк.
Festungs pak regiment 1 - это 1 крепостной полк противотанковой артиллерии.
Дальше перечисляются части усиления крепостных полков, т.есть:
Stab mit Inf/-Btl. 1504 - это отдельный штаб батальона данного номера.
Festung-MG-Btl. 32 und 55, это два пулемётных крепостных батальона, соответствующих номеров.
Дальше перечисляются штрафные части, коменданты отдельных фортов, командиры морских сводных подразделений, и офицеры резерва.
Обратите внимание на имя Major d.R.Dieckert. Это один из авторов известной книги "Борьба за Восточную Пруссию", которая, к сожалению, не переведена на русский язык до сих пор.
По поводу оценки сил крепостных подразделений, отвечу так. Силы были в физическом смысле слабы (тотальный призыв, я выше говорил об этом), вооружение слабовато. Количество бойцов, оцениваю примерно 3-4 тысячи человек, с зачастую эрзац-вооружением.
Теперь попробуйте размазать эти войска на 15 фортов, несколько равелинов, и прочих укреплений. Не густо получается, я вам скажу. Про то, как эти подразделения дрались, я сообщу позже.

интересная инфа - но я не спрашивал про крепостной это сс.. я спросил про охранный

Ты наверное пр 75 охранный полк. На русских картах он часто указан.
Это сборное подразделение, состоящее из пожилых резервистов. Входило в состав 61 Восточно-Прусской дивизии, после разгрома этой дивизии в районе Мамоново. Уцелел только штаб, и из штаба развернули это подразделение вновь. Состояло из трёх батальонов фольксштурма, двух полков: 75 и 192 и полицейского батальона. Эта так называемая, сборная дивизия из-за слабости своей находилась на восточной окраине, в бастионе "Грольман", где было относительно спокойно. Затем, командир 192 полка, майор Левински, ночью с 8 на 9 апреля совершил марш со своим полком, до бастиона "Штенварте". Там он участвовал в неудачном прорыве на Пиллау. Остатки сопротивлялись в этом-же бастионе до 10 апреля, и сдались в первой половине дня.

Если ты хочешь спрсить про СС, то единственное эсэсовское подразделение в Кёниге, это полк СС "Бёме" в составе полицейской группы генерала правопорядка Шуберта.

На третий день полк, пробиваясь через завалы и пожары, вышел к маленькой тесной площади. За ней бойцы увидели высоченные круглые башни с зубчатым верхом — замок прусских королей. Вся площадь и прилегающие улицы были запружены надолбами — "зубами дракона".
Над массивными воротами блестел огромный круг — это были часы. Они еще шли. Саша Пролеткин прислонился к углу дома и дал очередь по часам, сказав:
— Остановись, фашистское время!
Часы остановились, обе стрелки бессильно повисли.
На Пролеткина тут же напустился Рогатин:
— Ну зачем ты это сделал? Говорят, четыреста лет часы шли!

Фото ворот после августовской бомбардировки выставить попросил администрацию, на ней более понятен вид, который открылся разведчикам. Попробуйте сравнить.

карпов кажется написал, ты не понял лого мой вопрос - в литературе сс часто называют охранными отрядами они даже как то переводятся подобно СС - охранные отряды национал-социалистической рабочей партии, "Шуцштаффельн".
. я про беме прекрасно знаю- просто прикольно и сс охранные и эти опущи тоже охранные,

Гарнизон крепости Кёнигсберг по состоянию на 4.04.1945г:
-561 пехотная дивизия;
-548 пехотная дивизия;
-367 пехотная дивизия;
-69 пехотная дивизия;
-дивизионная группа "Микош";
-штаб 61 пехотной дивизии;
-975 пехотный полк;
-171 пехотный полк;
- 75 охранный полк ;
-1 крепостной полк;
-полковая группа "Шуберт";
-502 танковый батальон;
-505 танковый батальон;
-232 бригада штурмовых орудий;
-18 зенитная дивизия;
-23 артиллерийский полк;
-83 артиллерийский полк;
-816 артиллерийский дивизион;
-отдельных батальонов различных родов войск – 21;
-батальонов "Фольксштурм" – 8.

Всего: -личного состава -128 300 чел. ( боевой состав 80 000 тыс.);
-артиллерийских орудий - 4 122 ( боеприпасов от 2 до 4.5 б/к);
-танков различных марок – 108 (исправных 85, топлива от 0.8 до 1.3 заправок);
-самолетов – 155 ( исправных 82).

Командный состав:
Комендант крепости: генераль дер инфантери Отто фон Лаш.
Начальник штаба крепости: оберст Зюскинд-Швенди
Командир дивизионной группы "Микош": генерал-майор Микош (погиб)
Начальник штаба дивизионной группы "Микош": оберст Гефкнер
Командир полковой группы "Шуберт": генераль-майор дер полицай Шуберт.
Командир 69 пехотной дивизии : оберст Фелькер
Командир ?? дивизии: генерал-майор Хенли.
Командир 548 пехотной дивизии -Зидау(погиб)

Руководитель батальонов "Фольксштурм" и "Вервольф" СС?оберштурмбаннфюрер Гетцель.

Источник: Рабочая тетрадь начальника разведки 10 артиллерийской дивизии прорыва подполковника Садовского П.И.

Сдалось в плен.
Проследовало через пункт приема военнопленных 50 армии в пос. Адл.Ноендорф 10-13 апреля 1945г.: генералов –6;
старших офицеров –672;
младших офицеров – 7342
унтер-офицеров и солдат – 83832
Источник: Донесение начальника пункта приема военнопленных начальнику политуправления 50 армии 14 апреля 1945г.


Лого вычеркни отсюда если в курсе подразделения которых не было в кениге,источник просто не совсем ясный-особенно про 21 батальон

Да, есть у меня эта выписка. Данные разведки очень туманны и не ясны. Количество военнопленных считает политуправление, с этим тоже всё ясно. Одним словом про потери - полный бред!
Про состав подразделений посерьёзней. Это не бред, это заведомая ложь, которую корректировали 50 лет, все кому не лень.
У меня есть масса доказательств, чтобы с уверенностью это говорить.
Наши войска не знали точно о количестве обороняющихся ни до, ни после штурма.(это нормально, сразу оговорюсь) О потерях не знают до сих пор, ни о своих, ни о противника.
Мне нужно немного времени, я подсоберу источники, и дам исчерпывающий ответ.

"Штафельшутце" - охранные отряды по немецки, или сокращённо СС.
Не буду забивать вам голову подробностями, есть несколько грамотных переводных книг, кому интересно, напишу что за книги (сейчас нахожусь на работе).
В Кёнигсберге и области, не было боевых подразделений ваффен СС.
Полк под командованием Э.Бёме состоял из членов альгемайне СС, т.е. служащих СС из абшнитов (районов), которые либо были уже захвачены, либо находились в прифронтовом районе. Короче сборная солянка из фанатиков- нацистов. Не много, два батальона, бойцов по 350 в каждом. Но дрались они смело, я раздел подготовлю об этом, и выложу позже, с картинками. Материал ещё не готов.

лого вы меня убили- все что написали это и так всем ясно, я просто провел интересную паралель между названиями а не стал вникать что такое сс и где он был, подробнее об алгемайнах я бы почитал конечно

Нахабит, но не всеж, как ты подготовленны по теме. Не торопись, всё обсудим.

Вот по фортификации, мне хотелось с ураном, или администрацией обсудить пару вопросов. Пока грамотно сформулировать не могу, чуть попозже.

Схемка тут такая попалась. Клуб ваш, военно-исторический, поделился. Мне понравилась. Очень информативно, и не перегружена излишествами.

Это с сайта Миловского схема:
http://www.milovsky-gallery.albertina.r ... esrc8.html

Хотелось бы продолжить дискуссию по поводу помещений под потернами. Все зависит от конструкции конкретного форта - на одних фортах такие помещения есть (именно помещения для хозяйственных нужд, а не дренажи и полости), на других нет и быть не может.

И еще про подрыв контрэскарпа направленным взрывом: вполне реально для форта №9 в районе напольного капонира. Там и ров не очень-то широкий, и контрэскарп имеет достаточную высоту. Думаю, что те, кто посещал данный форт, наверняка ходили по этой дамбе.

Но все равно - такое количестов грунта, я думаю, как описывается, все равно выбросить нереально. В наше время взрывотехнкики не все такое могут, а тогда. Да и уровань тех. оснащения учитывайте тоже.

Кстати вот на мой взгляд, интересная информация. Весной, будучи в Калининграде, в ДКР я общался с замечательным человеком, который занимается поиском с использованием акваланга и глубоководного оборудования. Он мне рассказал о погружениях в ров 5 форта. С его слов, впервые погрузившись на дно, он был ошарашен огромным количеством гранат торчящих из ила. Присмотревшись, он понял, что это бутылки из под шампанского, которые счастливые молодожёны уже много лет выбрасывают в ров.

Небольшие выдержки из рассказа участника, любопытно.

Пока мы дошли до Кенигсберга от полка осталось только 2 машины: штабная машина командира полка, и зам. командира полка по политчасти Остальные машины или сгорели, или были подбиты, или потонули в болоте.

- А Д. Вас полсе этого зачислили в резерв полка?

Нет, нас использовали как танковый десант. Под Кенигсбергом нам дали участок для обстрела. Сам Кенигсберг был обнесен фактически рвом, защищался он 12 фортами как крепость. Нашей целью был 12й форт. Помню он был сделан из красного кирпича, артиллерийские амбразуры были зарыты метра на два в землю. Сверху форты были бетонированы, над бетоном были слои песка и грунта, снарядам было эти все слои не пробить. Сверху на грунте были посажены деревья, что и не видно было где эти форты вообще. Перед фортами находились рвы заполненые водой. Промежутки между фортами простреливались. При начале штурма артиллерия и авиация три дня били по этим укрепрайонам и только на четвёртый день пошла пехота. Первым брали 5-й форт. Ночью небольшая группа саперов переправилась на другую сторону и забралась во дворик форта в котором стояли миномёты. Этих миномётчиков сапёры перестреляли, кое-где заложили взрывные заряды. Вообще эти форта взяли быстро, как будто их не было. Что мне непонятно до сих пор: в Кенигсберге был королевский замок, не очень высокое, красивое здание. Так нам по нему не велели стрелять. Куда хочешь туда и стреляй, а по нему - запрещено. А когда война уже кончилась, кажется при Хрущеве, этот замок разрушили и начали строить заново. Достроили его не помню до какого этажа, а потом замок дал трещину и так и остался недостроенным. Был я там в 53-м году по туристической путёвке, так он и был не достроен.

- А Д. Какое было отношение с мирным населением на территории Пруссии?

Первое время мы абсолютно никого не видели. Когда мы вошли в Кенигсберг, начали появляться первые беженцы. Где-то впереди им перерезали дорогу и они возвращались назад. Ничего такого особенного не было, они к нам по-хорошему относились, и мы к ним также. Но конфликты были. Я затрудняюсь сказать, кто этим делом занимался, но беженцев вырезали целыми семьями. Они думали, что это мы делаем, но наши такими делами не занимались. Как-то мы зашли в усадьбу, там была семья: мужчина, пожилая и молодая женщины и двое детей. Все они были убиты выстрелами. Кто это сделал трудно сказать.

2 logo

С использованием глубоководного оборудования у нас поиском занимаются всего несколько человек. ТАк как само по себе это оборудование сложно, да и надо уметь с ним обращаться.

По поводу интервью - так не было же вроде на фортах растительности.
И интересно по поводу Королевского замка. Но скорее всего по нему запрещали стрелять так как он мог использоваться как ориентир для авиации и пр...... Хотя факт интересный. Я такого раньше не встречал....

А откуда интервью то????

И еще по поводу рассказов - в бытность учебы на ист. факе. была у нас вроде на 3 курсе практика- и мы там интервью собирали у переселенцев и тех кто штурмовал город - тогда как то не придал особого значения этому - а щас бы с удовольствием в тех интервью покапался бы. Их каждый курс писал. Пишут ли щас - не знаю.

Это воспоминания очередного ветерана, с сайта "Я помню", там рассказы ветеранов печатают, постоянно читаю, очень интересно.
Может, я неправильно выразился насчёт "глубоководного", скорей всего просто акваланг и костюм, т.е. до 20-30 метров. Я не очень опытный дайвер, опыт погружений только на Красном, Чёрном и Каспийском морях, да и то в качестве любителя.
Вот по поводу рассказов участников, очень интересно, наверняка архивы сохранились, лично я бы поинтересовался, да жаль далековато я от вас.
Часто встречаешь такие пёрлы у ветеранов, что лишний раз подтверждает правило: ветераны мало что видили, да и не помнят толком уже ничего. Но бывает, бывает, вот про замок любопытно.

Уважаемый народ! Если кто то что нибудь знает о Шпандинене (Юго-Запад города, Spandienen) или об этом районе во время штурма Кёнигсберга, ну там... бои или различные факты, буду рад прочитать любую информацию. Просто я там живу и хотелось бы узнать что там было 60 лет назад. Сам я знаю что непосредственно бой там проходил в ночь с 6-го на 7-е апреля и защищала Шпандинен 69-я пехотная: 2-й крепостной противотанковый полк... Заранее благодарен:!:

Попробуйте поискать тут....................

http://torih.narod.ru/book/001/Gal0002.htm


ну и тут..............


http://kc.koenig.ru/LESE/LASCH/lasch_haupt.htm


Ну а специальную книжку про Шпандинен не написали, кстати хорошая идея, трудно начинать..........

Вот в тему информация.............

У меня как раз в руках книга участника штурма – Владимир Карпов «Судьба разведчика». Такое впечатление, что описывается штурм именно того форта, на котором я и бывал как экскурсант (5).

Во-первых, о впечатлении вида укреплений на рассказчика:
«такое преодолеть, пожалуй, никому не под силу, - тихо сказал Василий. Он даже говорить громко не мог, глядя на встающие одна за другой линии дотов, дзотов, бетонных надолб, проволочных заграждений, перед которыми… минные поля.»

Дальше о том, что подготовка к штурму города продолжалась «два месяца». «Войска… изучали схемы, макеты укреплений, тренировались на местности, отрабатывали взаимодействие между пехотинцами, артиллеристами, огнемётчиками, танкистами».

Главное всё дело было в том, что «подступы к крепости» (к городу) «прикрыты многослойным артиллеристским и пулемётным огнём».

Конкретно о фортах:
«… основу крепостных сооружений составляют пятнадцать фортов, и у каждого форта есть своё название. … «Король Фридрих», «Мариенбург»… Каждый форт – это многоэтажное железобетонное сооружение со своей электростанцией, складами продовольствия и боеприпасов. Толщина стен достигает трёх метров. Вооружение – несколько десятков (!) пулемётов, две-три артиллеристские батареи. Гарнизон – до батальона. Перед фортами рвы шириной двадцать метров, глубинной семь метров. Водой рвы наполнены с таким расчётом, чтобы затруднить использование переправочных средств: всего-навсего до половины».

Из дальнейшего текста можно сделать вывод, что просто проскочить мимо, не подавив фортов, было не просто. Скорее невозможно.
Что касается использования нашей тяжёлой артиллерии:
«Через час непрерывного обстрела снаряды снесли всю маскировку с фортов и дотов – многометровый земляной покров, кусты, деревья, кирпичные стены, надстройки, пристройки. Форты и доты оголились, стояли теперь закопченные, серые, неуязвимые, как горы.
Орудия большой мощности, оглушая всех грохотом своих выстрелов, открыли огонь на поражение. Трёхметровые стены сначала гудели, отбрасывая снаряды, потом стали трескаться и оседать.
Тремя ярусами кружили над крепостью самолёты…»
Всего форты долбили не менее двух часов!!

Дальше, действительно ничего о сколь-нибудь эффективном артиллеристском огне немцев. Зато, как и следовало ожидать, много говорится о пулемётах.
Под прикрытием огня по амбразурам и бойницам, вперёд выдвинулись штурмовые группы.
Рвы были взорваны с обеих сторон ценой немалых потерь, но с первого захода. И вот только после того, как в проломы стен ворвались наши штурмовые группы, т.е. когда немцам стало не того, чтобы прикрывать свои сектора, они были уже заняты боем непосредственно внутри – «не задерживаясь у издыхающего форта, бойцы устремились в городские улицы…»

В общем все как обучно - у меня складывается такое ощущение что все воспоминания писались под копирку, просто позже каждый вносил свои мелкие детали.......
Или же все действительно все так было в реальности.

Но форт "Мариенбург" и "форт - это многоэтажное ж/б сооружение" - как всегда ............................ Особенно последнее.... Такое ощущение что про многоэтажность писали после войны на фоне рассказов о подземном городе ....

Вот такое мнение с военно-исторического форума....

Для взятия фортов советским войскам понадобилось в среднем 3-4 дня. При-
чем сами форты никто не брал - старались "выкуривать" гарнизоны фортов
фугасами,огнеметами,гранатами. Эта задача ложилась на плечи штурмовых от-
рядов.Правда,иногда случались схватки в рукопашную...Так,например было
с 5-м фортом "Амелианхофф".
Кстати, внутри форты минировались на доступных для штурмовавших
напрвлениях.Всего для этого выделялось гитлеровцами 7980 единиц противо-
пехотных мин.(это к нашему разговору об опасностях,поджидающих нас
внутри фортов)
Ситуация была такова:
В зоне наступления 43 армии находились 6 форт "Фридрихзальде" ,
5"А" форт "Шарлоттенбург" ,
5 форт "Амелианхофф"

50 армии - 4 форт "Бейдритен"
3 форт "Кведнау"

39 армии - 7 форт "Хольтстейн"

11 гв.армия - 9 форт "Каршан"
10форт "Шенфлисс"

5й форт взяли ценой боьших потерь лишь к утру 8 апреля (наверное
5й являлся самым тяжелым для взятия фортом) и 43А хлынула дальше на
юг с севера.Она выбила гитлеровцев из ряда опорных пунктов и захватили
20 кварталов города.
50А 6апреля прорвали внешний пояс немецкой обороны,но 4форт взять
не смогла,а только блокировала,и, сокрушая врага ,продвинулась на 2км,
очистила от противника 39 кварталов города.
11 гвардейская Армия застряла на южной окраине Кенигсберга Понарт...
39А в упорных боях к исходу 6апреля хотя и продвинулись на 4км,дой-
дя до ж/д линии Кенигсберг-Пилау ,но не прервала сообщения между Пилау и
крепостью.

На второй день штурма наши войска продвинулись еще на 3-4км овладели
фортами N8,9,10 на южном оборонительном обводе.
В 8й форт попало 78 снарядов,в результате чего возникло 5 сквозных
пробоин и была полностью разрушена часть форта.
172 попадания было в результате огня по 10му форту.
Утром 7апреля войска 43А ворвались в форт "Шарлоттенбург",а 11ГвА
пробила брешь на юге во второй оборонительной позиции немцев.

Геббельс.Запись 10 апреля 1945:
"...В сражении за Кенигсберг противнику удалось осуществить бо-
лее глубокие вклинения и прервать связь с Земландом.В результате ударов,
наносимых противником с запада,востока и севера,кенигсбергский гарнизон
оттеснен на узкий клочек земли..."
[Ibid.404]
Типпельскирх: "...7 и 8 апреля завязались кровопролитные бои на улицах
уже горевшего во многих местах города.Просьбу коменданта крепости раз-
решить гарнизону прорваться из города на запад Гитлер отклонил.Пред-
принятая в западной чати города на свой страх и риск попытка локаль-
ного прорыва кольца окружения,на которой настаивали в осоновном местные
руководители национал-социалистской партии,стремившиеся спасти свою
жизнь,провалились.Вскоре расчлененный на отдельные изолированные группы
гарнизон лишился централизованного управления.В то время,как на некоторых
участках защитники были охвачены безисходным отчаянием или апатией,дру-
гие группы дрались с фанатической яростью и наказывали смертью любое
ослабление воли к сопротивлению.Так продолжалось в течение двух ужасных
суток..."
Вобщем,все это походило на "избиение христианских младенцев".
Достаточно долго держался северо-западный форт "Королева Луиза".
Среди штурмовавших этот форт был и брат Зои Косьмодемьянской Александр.
Гарнизон форта капитулировал.Было взято 350 пленных,9танков и 200 авто-
машин.
Теперь последним оплотом осажденных был последний рубеж обороны -
бастионы древней крепости Кенигсберг с равелинами и бастионами вокруг
оной.Крепость располагалась в самом центре города рядом с совр. раз-
валинами кафедрального собора . Крепость так обрабатывали советские
РСы "Катюша" и штурмовая артилерия с минометами,что комендант крепости
генерал О.Ляш вынужден был признать:
"...Мы полностью потеряли управление войсками.Выходя из укреплений на
улицу,чтобы связаться со штабами частей,мы не знали куда идти,совершенно
теряя ориентировку:так разрушенный ,пылающий город изменил свой вид..."

"...В ночь с 9 на 10 апреля комендант крепости генерал Ляш решился по-
ложить конец этому аду и начать переговоры с русскими.12 апреля была
принята капитуляция...Здесь же русские предложили Ляшу обратиться к ко-
мандующему 4й армией генералу Мюллеру с призывом к капитуляции.Гитлер
заочно приговорил Ляша к смертной казни,а его семью подверг репрессиям.
Генералу Мюллеру пришлось разделить ответственность за быстрое падение
Кенигсберга и лишиться своего поста.Гауляйтер Кох,тайно покинувший Ке-
нигсберг еще в сер. января и посещавший его на самолете-разведчике
"Физелер-Шторх" с единственной целью обеспечить себе алиби,имел наглость
отправить Гитлеру телеграмму,где он приписывал причину внезапной капиту-
ляции города лишь его,Коха,временному отсутствию и давал обещание вы-
стоять на Земландском полуострове...Кох в конце апреля сбежал в Данию
на ледоколе...С прошедшей осени он все время упрямо отказывался от эва-
куации оказавшихся в опасном положениии жителей Восточной Пруссии.Таким
образом, на Коха падает огромная доля вины за ужасную судьбу населе-
ния..."
[Типпельскирх.Ibid.стр 232]

Такова история взятие восточной цитадели Третьего Рейха."

(с) Андрей Мишрис

генерал О.Ляш вынужден был признать:
"...Мы полностью потеряли управление войсками.Выходя из укреплений на улицу,чтобы связаться со штабами частей,мы не знали куда идти,совершенно теряя ориентировку:так разрушенный ,пылающий город изменил свой вид..."

И это после столь долгой подготовки - такие слова звучат по крайней мере странно, что они не узнавали местности. Профессиональный военный должен знать место обороны в любом виде.

Все русские источники, с высказываниями немецких военнопленных нужно читать с большой долей скептецизма. Война - это пропоганда, вот простой пример:
"Достаточно долго держался северо-западный форт "Королева Луиза".
Среди штурмовавших этот форт был и брат Зои Косьмодемьянской Александр.
Гарнизон форта капитулировал.Было взято 350 пленных,9танков и 200 авто- машин". Полная белиберда, автор даже незадумывается, что пишет. Наверняка, пять раз пересказанная с ошибками информация, как в анекдоте про Пушкина:
"Идёт А.С.Пушкин по улице, на встречу-дама. Дама роняет платок, и А.С. подаёт ей его, после чего они расходятся. Это всё видит бабка из окна, и рассказывает другой: "Сегодня видела, как Пушкин у дамы платок вырвал из рук, и убежал". 98 бабка рассказывает 99: "Смотрю сегодня, сидит Лермонтов на заборе и всех на х..й посылает!".............

Думаю что в совковых книжульках информация искажена еще гораздо больше нежели в анекдоте про Пушкина. Поэтому пытаться искать правду в этих источниках - пустейшая трата времени. Прочитать конечно можно, но воспринимать всерьез - ни в коем случае.

Но ведь всякая инфа на чем то основывается.........

А в архивы врядли пустят......

Истина находится где-то посередине, когда много источников пользуешь, и разбираешься в теме, то можно понять, где правда, а где вымыслы. Конечно, всю правду не знает никто, даже архивы.

Все по лагерю дождевого червя на форуме - здесь
Сообщения были удалены за несоответствие теме.
http://kenig.h11.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=41

Вот момент интересный у А.Овсянова:
«В 1979 году в журнал «Фройе Вельт»(ГДР) пришло письмо от Хайнца Шрайбера из Вайссенфельса (Германия). Из редакции оно поступило в распоряжение Калининградской геолого-археологической экспедиции. Содержание письма в сокращении:
«В апрельские дни 1945 года я попал в плен после капитуляции форта №6 «Королева Луиза». Моя военная специальность – санитар группы, сформированной из остатков 343 мотопехотного полка. Помню, в последние дни марта 1945 года в форт прибывали грузовые машины неизвестных воинских частей, гружённые ящиками. Прибывшие солдаты заносили ящики внутрь форта. Среди нас – гарнизона форта – ходили слухи о захоронениях в форту ценностей и документов. Знаю, что ящики больше из форта не вывозились, так, как вскоре он был взят русскими. Других свидетелей назвать не могу, так как служил в отряде, который был сформирован наспех. Ещё помню, что в некоторых казематах форта лежали убитые ещё до штурма его. В форту был лазарет, а внешняя сторона форта за рвом была страшным местом. Там расстреливали дезертиров».
В принципе ничего примечательного, правда полка с таким номером на восточном фронте, а уж в Кёнигсберге подавно – никогда не существовало, ну может, перепутали что-нибудь. Другой момент, что это санитар по специальности удивляется наличию временного морга в форте? Тем более, если сам упоминает о наличии лазарета. Ну да бог с ним, вот, другое радует: « Знаю, что ящики больше из форта не вывозились, так, как вскоре он был взят русскими», странно, а русские, что, не люди?
Бедный отдел по поиску, представляю, сколько бреда ему приходится выслушивать и вычитывать. Шизофрения – болезнь века! Не помню, кто это сказал: «Врут – как все очевидцы».
Ещё такой момент, у А.Овсянова есть такое упоминание: «Как мы уже видели, форты ещё до их штурма использовались фашистами и как своеобразные крематории. В форте №8 было обнаружено 100 трупов солдат и офицеров».
Не понял, «своеобразные крематории» это как? Печь для кремации достаточно сложное техническое сооружение, и абы как её не построишь. Неужели подлые нацисты жгли пламенных патриотов в каминах, закусывая младенцами в казематах, а по периметру вала стояли висельницы? Да, забыл, а из башенных варниц вместо смолы, лилась кровищщщааааааа………….

Да.... Я о таком первый раз слышу.........

Никакого негатива, решил освежить в голове прочитанное, просто мысли вслух..... Про крематории на мой взгляд, автор загнул... Или есть там остатки печей для сжигания трупов?

В фортах ???????

ДА где они там........)

Вот бывает изучаешь книжку по Пруссии, написано русским автором, а ощущение такое, будто она переводная, и переводчик не суперпрофессионал. Может это из-за присутствия большого количества импортной информации?...

Просто когда много источников привлекаешь - косноязысно писать начинаешь. Знаю по себе когда диплом писал

По указанию Маршала Советского Союза А.М. Василевского после окончания сражения была создана специальная комиссия по обследованию эффективности огня нашей артиллерии.
Точность стрельбы по фортам и дотам оказалась очень высокой. Командиры батарей большой и особой мощности показали отличное мастерство. Так, командир батареи капитан Рыбаков, разрушил дот, израсходовав только половину нормы снарядов (это сколько? И что за дот?). Командир батареи капитан Федорченко разрушил дот Понарт (так в тексте), дав 52 прямых попадания. Однако количество сквозных пробоин, полностью выводивших сооружения из строя, оказалось не везде достаточным. Это свидетельствовало об особой прочности этих сооружений. Так, в форт № 4, разрушаемый батареей 245-го артиллерийского дивизиона, прямых попаданий было более 100, а сквозных пробоин только девять, причём, в лобовой части форта не оказалось ни одной, несмотря на 32 попадания; в форт № 5, разрушаемый батареей 226-го артиллерийского дивизиона , было 73 попадания, сквозных пробоин – две. Форт № 8 разрушался батареей 329-го артиллерийского дивизиона и имел 78 попаданий, сквозных пробоин – только пять, причём полностью разрушенным оказался только правый капонир. В форту валялось много трупов гитлеровцев. В форт № 10, разрушаемый батареей 330-го арт.дивизиона, попало 172 снаряда, сквозных пробоин оказалось только две, центральный вход был завален, разрушен правый капонир. Такие, примерно, разрушения наблюдались во всех остальных фортах.
Причём сквозные пробоины как в фортах, так и в дотах были получены только при повторном попадании в воронку.
«Штурм Кёнигсберга» 1973 стр.114
У меня такой вопрос: что чувствует солдат внутри форта, при обстреле из тяжёлых орудий? Конец света, или достаточно комфортно? Где укрывался личный состав? Где находились наблюдатели?

Скорее достаточно комфортно))
Кстати, у Овсянова на эту темы достаточно много написано в "Казематах королевского форта". И там кстати была даже схема на примере какого-то форта с указанием точками сквозных и обычных попаданий. И выводы про высокую прочность немецких укреплений.

Если мне не изменяет память, то стены укрепляли песком,что обеспечивало ослабление пробивной силы снаряда, по крайней мере в крепости Пиллау точно.

Овсянов взял информацию из результатов комиссии, это первоисточник. Понятно там и по устройству и прочим параметрам, ясно всё. Вопрос по самочуствию гарнизона и субъективных ощущениях людей, хорошо знающих эти объекты......

Кстати, пробегала информация о существовании дивного качества альбома, выпущенного по результатам данной комиссии. Никому не попадалось?

Про альбом вроде что то Овсяныч на конференции во Фридландских воротах говорил - или я путаю????

Что чуствует человек - так это надо у очевидцеы спрашивать - а где их щас живых то искать ...........

И еще - почему разрушены именно правые капониры????? Странно как то - случайность или нет

Я про этот альбом от товарищей в Москве услышал, вроде, как видели, но на данный момент информации об этом источнике нет.

Впервые попытка овладеть Кёнигсбергом была предпринята в последних числах января 1945 года, при этом участие в отражении атак Красной армии, впервые принял фортовый пояс. Вот выдержки из книги генерала Лаша "Так пал Кёнигсберг":

В ночь с 28 на 29 января противник предпринял сильную танковую атаку с севера по обе стороны шоссе Кранц – Кенигсберг. Но ее смогли своевременно отразить действовавшие там гренадерский полк и противотанковый дивизион, подбив около 30 танков. После этого противник прекратил атаки, благодаря чему удалось обеспечить движение по имперской дороге на участке Фухсберг – Штигенен. Здесь удалось ликвидировать чрезвычайно опасную ситуацию, которая могла привести к захвату русскими форта Кведнау, а может быть и к нападению на сам город, поскольку боеспособных резервов у нас не было. Героическое сопротивление наших войск ввело русских в заблуждение. Они не распознали слабости обороны и возможности захвата Кенигсберга. К счастью для населения. захват города отодвинулся еще на несколько месяцев.

В районе Кенигсберга русские дошли 28 января до участка Гольдшмиде – Фухсберг и предприняли оттуда сильное наступление на Шарлоттенбург. Они сумели внезапно ворваться в населенный пункт Танненвальде так, что большинство его жителей не успело бежать. Несмотря на сильный отпор, русские здесь подошли к форту №5 (Король Фридрих-Вильгельм III). 29 января, после того как русские заняли Транквитц и Варген и стали разворачиваться на юг, стало очевидным намерение противника отрезать Кенигсберг от морского порта Пиллау.

Какими войсками располагал в данный момент Кенигсберг, было неясно. Крепость имела лишь небольшой, гарнизон, который еще предстояло пополнить за счет отступающих войск. Эти войска, отходя с боями, настолько перемешались, что в районе Кенигсберга оказались лишь части различных дивизий. На севере и юге от города удалось создать из них слабенькие фронты. На западе бывший начальник укреплений Восточной Пруссии генерал-лейтенант Микош по собственной инициативе также создал из кое-как набранных частей небольшой фронт, расположив свой командный пункт в форту «Королева Луиза». Центром обороны стал дом лесничего в Модиттене, который удалось удержать, несмотря на неоднократные атаки противника. Постоянные гарнизоны фортов были немногочисленны и комплектовались из так называемых «батальонов желудочников», солдаты которых считались лишь ограниченно годными. Артиллерия, правда, была представлена большим количеством батарей, но они состояли, в основном, из трофейных орудий с небольшим числом боеприпасов. Оборонительные сооружения крепости были крайне слабы.

Странно звучат слова коменданта крепости - Какими войсками располагал в данный момент Кенигсберг, было неясно - а потом идет примерное перечисление. То ли он обстановкой не владел то ли не хотел

А его коментантом только что назначили, попал под хаос с 16 января, нелегко пришлось, обстановочка была огого........

По в принципе то информация была что да как. А то вообще ничего не знаю.) Не солидно