Простые вопросы от.....
Модератор: Serg_08
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1156 раз
- Поблагодарили: 436 раз
Re: Простые вопросы от.....
Ребят, в каждом вашем посте есть истина или её крупица. Из всего складывается общая картина вопроса так же как "в споре рождается истина". Я всем благодарен за ответы. С уважением Валентин.Andrey 2 писал(а):Хорошо, что Вы про "троллинг" не написали. )
- SKY
- Исследователь
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: 25-10-2010 10:15:01
- Откуда: Königsberg
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 557 раз
Re: Простые вопросы от.....
Это точно!И главное не ссориться..Peace!Valentin писал(а):Ребят, в каждом вашем посте есть истина или её крупица. Из всего складывается общая картина вопроса так же как "в споре рождается истина".Andrey 2 писал(а):Хорошо, что Вы про "троллинг" не написали. )
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1156 раз
- Поблагодарили: 436 раз
Re: Простые вопросы от.....
Вот такую "карту капитана Флинта" (крестика на ней только не хватает ) мне передали. Что на ней изображено всем понятно. Я только не могу вспомнить из какого печатного издания она. Обратная сторона чистая - не газета, не журнал. Может кто знает. С уважением Валентин.
-
- Краевед
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 11-07-2010 23:49:45
- Откуда: Ostpreussen
- Благодарил (а): 471 раз
- Поблагодарили: 445 раз
Re: Простые вопросы от.....
Там перекопано не хуже, чем на бальге...разве что турпоход выходного дня там посмотреть, но достопримечательностей особых нет, развалины одни.
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1156 раз
- Поблагодарили: 436 раз
Re: Простые вопросы от.....
Да это понятно, непонятно откуда план, что за источник, где он был напечатан.wurzel писал(а):Там перекопано не хуже, чем на бальге...разве что турпоход выходного дня там посмотреть, но достопримечательностей особых нет, развалины одни.
-
- Краевед
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 11-07-2010 23:49:45
- Откуда: Ostpreussen
- Благодарил (а): 471 раз
- Поблагодарили: 445 раз
Re: Простые вопросы от.....
Ну я думаю сия карта уже во многих источниках так сказать есть. В том числе и в этом:
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1156 раз
- Поблагодарили: 436 раз
Re: Простые вопросы от.....
Спасибо за ответ, но это перепечатка, а каков первоисточник.wurzel писал(а):Ну я думаю сия карта уже во многих источниках так сказать есть. В том числе и в этом:
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1156 раз
- Поблагодарили: 436 раз
Re: Простые вопросы от.....
Посидел, поковырялся в инете и данной книге и пришёл к выводу что данный план был нарисован самим автором A. C. Пржездомским, так-как увлекается рисованием, сам иллюстрирует свои книги, хотя и 100% подтверждения авторства данного плана у меня нет. Спросить бы у самого, да выхода нет.wurzel писал(а):Ну я думаю сия карта уже во многих источниках так сказать есть. В том числе и в этом:
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 526 раз
- Поблагодарили: 625 раз
Re: Простые вопросы от.....
Так напиши ему в личке. Андрей Станиславович - это он и есть. Не знаю только, заходит ли он на форум последнее время.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1156 раз
- Поблагодарили: 436 раз
Re: Простые вопросы от.....
К сожалению получил такое уведомление Запрашиваемые для добавления пользователи не существуют.Андрей писал(а):Так напиши ему в личке. Андрей Станиславович - это он и есть. Не знаю только, заходит ли он на форум последнее время.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Простые вопросы от.....
В этой теме Вы найдете Андрея Станиславовича и его книги https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=30&t=1878.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Простые вопросы от.....
Друзиа, увлекающиеся бонистикой на форуме есть?
А то образовались тут банкноты и нотгельды Германии период доПМВ и постПМВ, треба помощь в иденификации
А то образовались тут банкноты и нотгельды Германии период доПМВ и постПМВ, треба помощь в иденификации
- MOX18
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 18-01-2011 12:49:16
- Откуда: Кенигсберг
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Re: Простые вопросы от.....
МёбиуС писал(а):Добавлю ещё оттиск крупнееМёбиуС писал(а):Вопрос по печати, мож есть сфрагисты среди насЧья, что написано и вообще?
День добрый.
Не исключено, что это печать ордена, вот только какого - ХЗ...
Очень похоже по форме и оформлению на печать Ливонского ордена http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... rs.svg.png
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1156 раз
- Поблагодарили: 436 раз
Re: Простые вопросы от.....
Скажите пожалуйста данное фото интерьера в кирхе относится к церкви из Рейхенау или к музею у зоопарка или другое?
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Простые вопросы от.....
Судя по схожести интерьера и росписи в алтарной части, то это Reichenau
http://www.ostpreussen.net/ostpreussen/ ... 03&gl703=8
http://www.ostpreussen.net/ostpreussen/ ... 03&gl703=8
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 02-05-2011 22:35:09
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Простые вопросы от.....
Вопрос такой.Где на территории Калининграда остались немецкие чугунные фонарные столбы с завитками наверху? Знаю только один - на трамвайном кольце 1-цы на Тельмана. Может где еще есть?
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5645
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2663 раза
- Поблагодарили: 4421 раз
Re: Простые вопросы от.....
более того, КенигМёбиуС писал(а):В ЖиЖе спросили - Восточная ли Пруссия и что за город?
http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=2 ... 360#p21984
preussen писал(а):На фото - магазин дамского белья Кетэ Модемахер, адрес Vorderrossgarten 50, это в районе областного музея.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Простые вопросы от.....
Есть мнение, что это первый северо-африканский корпус The first Afrika Korps..
http://www.warrelics.eu/forum/cloth-hea ... p-25963-3/
http://www.ww2incolor.com/german/Life_02.html
но, скорее, это ветеран колониальных войск http://www.fotobank.ru/img/ER00-1670.jpg?size=l
http://www.germancolonialuniforms.co.uk/
В общем, далеко не Восточная Пруссия......Хотя, на последнем сайте есть информация про судьбу пушек с крейсера "Кёнигсберг" (первый) http://www.germancolonialuniforms.co.uk/
http://www.warrelics.eu/forum/cloth-hea ... p-25963-3/
http://www.ww2incolor.com/german/Life_02.html
но, скорее, это ветеран колониальных войск http://www.fotobank.ru/img/ER00-1670.jpg?size=l
http://www.germancolonialuniforms.co.uk/
В общем, далеко не Восточная Пруссия......Хотя, на последнем сайте есть информация про судьбу пушек с крейсера "Кёнигсберг" (первый) http://www.germancolonialuniforms.co.uk/
Требуется компетентное мнение...
В общем на помойке были подняты два, даже не знаю как это обозвать, в общем два предмета, разного диаметра, но одинаковой формы, фото прилагается, ежели кто знает, нафига они нужны и для чего, поделитесь знаниями....
- psf735
- Читатель
- Сообщения: 88
- Зарегистрирован: 11-03-2012 21:48:15
- Откуда: Kenigsberg (Hier geboren wurde)
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 43 раза
Re: Требуется компетентное мнение...
По моему утяжелители на шнуры для тяжелых штор,но это имхо
Meine Ehre heißt Treue
- freejoker
- Читатель
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 24-01-2010 22:34:33
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Простые вопросы от.....
Солонка и перечница. Дно закрывалось пробкой.
"Смысл веры не в том, что бы поселится на небесах, а в том, что бы поселить небеса в себе"
- Undropoff
- Собиратель
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 31-03-2009 21:10:45
- Откуда: Kenigsberg-Калиниград
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Простые вопросы от.....
freejoker писал(а):Солонка и перечница. Дно закрывалось пробкой.
У солонки и перечниц отверстия мелкие и их несколько, а здесь одно и довольно крупное. Мне кажется, что-то другое.
Jedem das Seine
Re: Требуется компетентное мнение...
Мысля кстати интересная, но мне кажется что для таких предметов интерьера они слишком маловасты, высотой по 4 см. и 3 см в диаметреpsf735 писал(а):По моему утяжелители на шнуры для тяжелых штор,но это имхо
Re: Простые вопросы от.....
Это не солонка и не перечница, и те и другие мне попадались не раз, не всегда они оказывались целыми, но вот уж солонку или перечницу я точно опознаю...
- Zorro30
- гуру фотожеппы 85lvl
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 21-07-2008 21:20:03
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Простые вопросы от.....
Они и есть!!!утяжелители на шнуры для тяжелых штор
-Миссис Хадсон, подайте виски!
-Бог подаст, мистер Холмс!
-Бога нет,миссис Хадсон!
-нет Бога- нет виски!
-Бог подаст, мистер Холмс!
-Бога нет,миссис Хадсон!
-нет Бога- нет виски!
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1156 раз
- Поблагодарили: 436 раз
Re: Требуется компетентное мнение...
Как-то у меня был фаянсовый утяжелитель и действительно он был в длину 8-10 см. Возможно это не сами в себе предметы, а составные части чего-либо?Кирюха писал(а):Мысля кстати интересная, но мне кажется что для таких предметов интерьера они слишком маловасты, высотой по 4 см. и 3 см в диаметреpsf735 писал(а):По моему утяжелители на шнуры для тяжелых штор,но это имхо
Re: Простые вопросы от.....
Надо попробовать Яндекс подрючить в этом вопросе, может действительно утяжелители........
-
- Интересующийся
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Простые вопросы от.....
Уверен, это колодки дря крепления проводов к стенам, они бывают разного вида и формы, побольше поменьше, прибивались просто гвоздями в отверстие и весь монтаж, потом когда провода велись, они ксручивались между собой и как бы виток этой скрутки надивался на головку этой колодки (как-то так). В советское время такие колодки кстати тоже применяли, я видел такие в области не раз.
Истина рядом с нами...
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1156 раз
- Поблагодарили: 436 раз
Re: Простые вопросы от.....
Те утяжелители что были у меня точно такой-же формы. Так что вполне вероятно это они и есть. Вот только я бы назвал их по другому - они не утяжелители, а просто "отвесы-ручки" за которые удобно братся при открывании-закрывании штор. Можно в принципе и без них, но удобней и красивей с ними. В соввремя у меня были из простой пластмассы - лёгкие и некрасивые.Кирюха писал(а):Надо попробовать Яндекс подрючить в этом вопросе, может действительно утяжелители........
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1156 раз
- Поблагодарили: 436 раз
Re: Простые вопросы от.....
Интересная мысль! Я видел много изоляторов для проводки, такие красивые не попадались. Может в богатых виллах?WorLdMan писал(а):Уверен, это колодки дря крепления проводов к стенам, они бывают разного вида и формы, побольше поменьше, прибивались просто гвоздями в отверстие и весь монтаж, потом когда провода велись, они ксручивались между собой и как бы виток этой скрутки надивался на головку этой колодки (как-то так). В советское время такие колодки кстати тоже применяли, я видел такие в области не раз.
- Наёмник
- Краевед
- Сообщения: 1086
- Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 883 раза
- Поблагодарили: 422 раза
Re: Простые вопросы от.....
Я тоже с самого начала подумал об изоляторах, но смутила позолота.Valentin писал(а):Интересная мысль! Я видел много изоляторов для проводки, такие красивые не попадались. Может в богатых виллах?WorLdMan писал(а):Уверен, это колодки дря крепления проводов к стенам, они бывают разного вида и формы, побольше поменьше, прибивались просто гвоздями в отверстие и весь монтаж, потом когда провода велись, они ксручивались между собой и как бы виток этой скрутки надивался на головку этой колодки (как-то так). В советское время такие колодки кстати тоже применяли, я видел такие в области не раз.
не плюй в колодец
- panart
- Архивариус
- Сообщения: 2633
- Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
- Откуда: экс-калининградец
- Благодарил (а): 1291 раз
- Поблагодарили: 1898 раз
Re: Простые вопросы от.....
Навряд ли это роликовые изоляторы для наружной электропроводки. Основные возражения такие:Наёмник писал(а):Я тоже с самого начала подумал об изоляторах, но смутила позолота.Valentin писал(а):Интересная мысль! Я видел много изоляторов для проводки, такие красивые не попадались. Может в богатых виллах?WorLdMan писал(а):Уверен, это колодки дря крепления проводов к стенам, они бывают разного вида и формы, побольше поменьше, прибивались просто гвоздями в отверстие и весь монтаж, потом когда провода велись, они ксручивались между собой и как бы виток этой скрутки надивался на головку этой колодки (как-то так). В советское время такие колодки кстати тоже применяли, я видел такие в области не раз.
- провода не должны проходить далеко от стены, иначе получится веревка для сушки белья,
если высота ролика будет относительно большой как на фото (~ 3-4 диаметра головки);
- цилиндрическая поверхность у "роликов" обычно гладкая, а не рифленая;
- головка ролика с отверстием должна иметь зенковку (углубление) под шляпку шурупа
или гвоздя иначе будут торчать наружу острые края крепежа.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Простые вопросы от.....
Мне попались такие на прошлой неделе в п. Пограничное (нем. Hermsdorf), один в один они, правда без позолотыValentin писал(а):Интересная мысль! Я видел много изоляторов для проводки, такие красивые не попадались. Может в богатых виллах?WorLdMan писал(а):Уверен, это колодки дря крепления проводов к стенам, они бывают разного вида и формы, побольше поменьше, прибивались просто гвоздями в отверстие и весь монтаж, потом когда провода велись, они ксручивались между собой и как бы виток этой скрутки надивался на головку этой колодки (как-то так). В советское время такие колодки кстати тоже применяли, я видел такие в области не раз.
Истина рядом с нами...
Re: Простые вопросы от.....
Как вариант да, но по факту сомнительно, мне тоже не раз попадались изоляторы различной формы и размера но это точно не они, во-первых, лёгкие и шибко уж фигурные, а во-вторых, позолота тут вообще не к месту. Но за вариант спасибо......WorLdMan писал(а):Уверен, это колодки дря крепления проводов к стенам, они бывают разного вида и формы, побольше поменьше, прибивались просто гвоздями в отверстие и весь монтаж, потом когда провода велись, они ксручивались между собой и как бы виток этой скрутки надивался на головку этой колодки (как-то так). В советское время такие колодки кстати тоже применяли, я видел такие в области не раз.
Re: Простые вопросы от.....
В общем Яндекс на пару с Гуглом были мною досконально изнасилованы, к однозначному ответу я так и не пришёл, но склоняюсь всё же в сторону приспособлений для штор или чего то подобного, хотя и идею изоляторов я тоже не отметаю. Благодарю всех кто принял участие в обсуждении...
- DiVo
- Интересующийся
- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 20-06-2012 20:13:08
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 153 раза
Re: Железо и петли
Тоже нечто металлическое.
Вчера, пока фотографировал кусты и битый кирпич, на месте, гд некогда была кирха в Красноторовке, жена каблуком прямо из дороги около местной почты (по виду - бывший пасторский дом около кирхи) зацепила это:
Вещь металлическая, не подвержена коррозии, увесистая, размером с зажигалку, толщиной около 3 мм, высота букв около 1,5 мм, верхние края чуть скошены к тыльной стороне, правый и левый края обломаны.
"толщиной около 3 мм" - это толщина пластины. а то, что выносными стрелками обозначили - это ширина - она примерно равна ширине зажигалки.
Предмет имеет примерный вид параллелепипеда, т.е. имеет три измерения. На виде сверху (на картинке) длина и ширина видны - соответствуют примерно размерам стандартной крикетовской зажигалки. Третий размер - толщина или высота - на виде сверху не виден. Именно этот параметр приблизительно равен 3 мм. Буквы рельефные - выступают еще на 1,5 мм.
Подскажите, что это такое?
Вчера, пока фотографировал кусты и битый кирпич, на месте, гд некогда была кирха в Красноторовке, жена каблуком прямо из дороги около местной почты (по виду - бывший пасторский дом около кирхи) зацепила это:
Вещь металлическая, не подвержена коррозии, увесистая, размером с зажигалку, толщиной около 3 мм, высота букв около 1,5 мм, верхние края чуть скошены к тыльной стороне, правый и левый края обломаны.
"толщиной около 3 мм" - это толщина пластины. а то, что выносными стрелками обозначили - это ширина - она примерно равна ширине зажигалки.
Предмет имеет примерный вид параллелепипеда, т.е. имеет три измерения. На виде сверху (на картинке) длина и ширина видны - соответствуют примерно размерам стандартной крикетовской зажигалки. Третий размер - толщина или высота - на виде сверху не виден. Именно этот параметр приблизительно равен 3 мм. Буквы рельефные - выступают еще на 1,5 мм.
Подскажите, что это такое?
Закон суров, но он - закон!
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Простые вопросы от.....
Тут просят т.с. помочь с идентификацией, м.б. что-то особоинтересное присутствует
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Простые вопросы от.....
Мне кажется, что это из слесарной области.
Разные топоры для обработки древесины, гиря 2 кг, кованные гвозди большого размера, долото (?), расклин (или как правильно называется штука, которая вставляется для в бревно при рубке), ну и пара лопастей от топора (сломанные топоры?).
Разные топоры для обработки древесины, гиря 2 кг, кованные гвозди большого размера, долото (?), расклин (или как правильно называется штука, которая вставляется для в бревно при рубке), ну и пара лопастей от топора (сломанные топоры?).
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5645
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2663 раза
- Поблагодарили: 4421 раз
Re: Из какого Кёнигсбергского заведения эта пасуда
откуда уверенность что это кенигсбергское заведение??
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Интересующийся
- Сообщения: 251
- Зарегистрирован: 15-09-2011 11:15:04
- Откуда: Regiomonte
- Благодарил (а): 85 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Re: Из какого Кёнигсбергского заведения эта посуда
В прошлом году был уже такой вопрос на форуме:
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... &start=300
И ответ на этот вопрос:
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 330#p46834
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... &start=300
И ответ на этот вопрос:
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 330#p46834
Мир через культуру
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Простые вопросы от.....
Является ли это пропагандой фашизма?
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
-
- Сусанин
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 955 раз
- Поблагодарили: 1648 раз
Re: Простые вопросы от.....
Тезка - не понял вопроса - в чем пропаганда - то ?
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.