Кёниг-форум

Камрады!Помогите опознать сии девайсы.Левый-8мм,правый-7,62.Гильзы латунные,омедненные.Порох в обоих квадратиками.

Слева немецкий маузер на войну 7,92х57.
А справа судя по тому что он ниже "немца", похож как на:
Маузер (Бельгия) 7,65х53 или патрон М-29 Франция 7,5х54.
Источник А.Б.Жук "ВИнтовки и автоматы".

Вторая цифра это высота гильзы без пули, сделайте замер штангелем и диаметр пули, будет более менее ясно.

Тут некоторый материал с описаниями и фото, может кому интересно будет.
http://www.sammlermunition.de/wk2_7.9mm.htm
http://eko-czao.narod.ru/ball/patron/8m ... mauser.htm

что это?

Ещё из местного материала:
гильзы к однозарядной винтовке Маузера образца 1871 года, калибр 11 мм

- пуля и патрон к голландской магазинной винтовке Манлихера образца 1895 года, калибр 6,5 мм (после капитуляции Нидерландов в 1940 году запасы их оружия перешли под контроль вермахта, и в конце войны такими винтовками вооружали фольксштурм) ;

- маркировка на донышке гильзы.

(найдено летом 2008 года в котловане под строительство торгово-офисного центра на углу Театральной и Гвардейского проспекта, перед зданием завода "Союзгазавтоматика")

Тогда же в том же котловане был найден горелый маузер К98, в патроннике которого, вероятно, от высокой температуры, патрон разорвало вот таким причудливым образом. Пуля при этом ушла в гильзу и присохла там намертво.

Патрон к "Штурмгеверу-44", калибр 7,92 мм. Найден осенью 2007 года на бункерах в лесу по Балтийскому шоссе, не доезжая поворота на Шиповку.

Патрон ТТ к одноимённому пистолету и советским пистолет-пулемётам времён ВОВ (ППД, ППШ, ППС), калибр 7,62 мм. Найден 28 мая 2011 года в отвалах внутри кирхи Борхерсдорф (Зеленополье).

Встречаются также 6,5 мм Манлихер-Каркано, такие кстати находили при чистке ручья у Центрального рынка в конце 1980-х годов. Причем, то что я видел были в оень хорошем сохране и пачка там необычна - на 6 патронов, а не на 5 как в большинстве винтовок.

Privatier писал(а):Встречаются также 6,5 мм Манлихер-Каркано

Тоже объяснимо: последствия разоружения итальянских частей в 1943 году, оружие также использовалось немцами для вооружения вспомогательных подразделений.

Привет. вот он, я долго ломал голову вроде размеры итальянские откуда здесь,наверняка своим не хватало,он очень погож на бельгийские патроны,но у итальянцев своя фишка,днище патрона с выемкой.

PS, Кенеди кстати из этого оружия подстрелили

В середине 80х годов при проведении земляных работ на территории в\ч 90183(Мамоново) были выкопаны несколько ящиков патронов(предположительно винтовочных).Заинтересовало тогда то что гильзы были выполнены не из цвет.мета а из стали.В одной из книг Суворова-Резуна прочел позже что во времена ВОВ из за дефицита цвет.мета в СССР некоторое время выпускались патроны в стальных гильзах...Вопрос....может кто знает...не выпускались ли немецкими фирмами патроны в стальных гильзах? Ведь в Германии в то время дефицит цвет.мета был не меньшим чем в СССР.

Miner. писал(а):Вопрос....может кто знает...не выпускались ли немецкими фирмами патроны в стальных гильзах? Ведь в Германии в то время дефицит цвет.мета был не меньшим чем в

Выпускались. Любая страна испытывавшая дефицит с цветметом/биметаллом, переходила на выпуск гильз из стали. Германия неисключение. Надо смотреть на внешний вид патрона, его калибр - тогда можно сказать, какая страна производила. Коды производителей есть на донце гильз, производителя можно нагуглить.

Маркировку за давностью лет уже не помню.Калибр ....на глазок 7 с чем то.Судя по длине патроны винтовочные.Упакованы были россыпью в большие деревянные ящики завернутые в промасленную бумагу.Те что были ближе к краям сильно изъедены коррозией...в центре довольно хорошо сохранившиеся.Порох черного цвета по внешнему виду напоминал семена мака.Даже в ржавых гильзах свойства свои сохранил,горел за милую душу.

Miner. писал(а):не выпускались ли немецкими фирмами патроны в стальных гильзах? Ведь в Германии в то время дефицит цвет.мета был не меньшим чем в СССР.

Поговаривают, что для стрельбы из пулемета стальные гильзы были даже предпочтительнее

Miner. писал(а):Порох черного цвета по внешнему виду напоминал семена мака.

значит отечественные винтовочные 7,62х54, у немцев порох квадратными крупинками.
Попадались нашенские в стальном исполнении довольно часто, но обычно металл уже в говно

А в какой упаковке во времена ВОВ стрелковые боеприпасы шли от производителя к месту так сказать непосредственного использования?

Наши - в картонных коробках в деревянных ящиках.

Miner. писал(а):Порох черного цвета по внешнему виду напоминал семена мака.Даже в ржавых гильзах свойства свои сохранил,горел за милую душу.

Можно, конечно, определять принадлежность патронов по пороху (выше сказано как), но есть способ проще и надежнее.
Наши винтовочные патроны 7,62х54 мм ведут историю еще от мосинской трехлинейки и имеют выступающую закраину.
Пример (смотрите на дно гильзы):


Немецкий же винтовочный патрон 7,92х57 мм с невыступающей закраиной (иногда говорят с проточкой, что не совсем верно)


Выступающая закраина в настоящее время считается пережитком прошлого. Ее необходимость реально существует только в револьверах (чтобы застопорить гильзу в барабане), а в магазинном оружии, особенно автоматическом, от нее только проблемы оружейникам. Закраина усложняет решение надежной экстракции гильзы из патронника после выстрела. Но, к сожалению, мы на этот калибр подсели плотно и в связи с огромными запасами патронов 7,62х54 мм выпускали и продолжаем выпускать под него оружие. На этом патроне у нас работали от винтовок СВД до авиационных пулеметов ШКАС.

Miner. писал(а):В одной из книг Суворова-Резуна прочел позже что во времена ВОВ из за дефицита цвет.мета в СССР некоторое время выпускались патроны в стальных гильзах...

Не совсем верная информация. СССР (наверняка и другие страны) предвидя будущее сверхмассовое производство патронов еще в 30-е годы стал отрабатывать технологию производства стальных холоднокатанных гильз с покрытием томпаком и без него. Также начались эксперименты по создании пули со стальным сердечником взамен свинцового. Цитата:
"Во второй половине 1930-хгг. некоторые заводы освоили производство суррогативных гильз винтовочных патронов из стальной холоднокатаной полосы (без защитного томпакового покрытия). Ульяновский ПЗ освоил производство патронов в таких гильзах в 1935 г., Луганский ПЗ — в 1940 г. Разработчики технологии были удостоены Государственной премии СССР. Во время Великой Отечественной войны патроны в гильзах без томпакового покрытия (с легкой и тяжелой пулями) выпускались большими партиями, что позволило сэкономить значительный объем цветных металлов."

Если учесть, что только за годы войны СССР выпустил 21 млрд. шт. патронов всех видов, то переоценить пользу этих наработок сложно.

... у немцев уже во время Первой Мировой появились патроны с биметаллической гильзой: сталь покрытая томпаком. Так же у них в ПМВ уже были пачки 88-ые и обоймы 98-ые стальные покрытые зелёным нитро-лаком ... экономия ...

у нас бывает попадаются, видел самолично, советские мосинские патроны 30-х годов со стальной, полностью голой гильзой ... без никаких лаков и покрытий!

... а порох в виде "семян" был у австрийского манлихера 8х50R ...