Re: Поисковая деятельность
Добавлено: 13-01-2012 12:50:20
Ну, так порадуйте нас правдой-тоЛогист писал(а): Не Правда
История Восточной Пруссии и Калининградской области
https://forum-kenig.ru/
Ну, так порадуйте нас правдой-тоЛогист писал(а): Не Правда
Пулю не кто не пускал а вот вы раздули и з мухи слона всё что здесь пишут не правда я готов встретиться вместе с вами и Филатовым и обсудить это вживую .Все что вы говорите ложь и не ПРавда !!!albert писал(а):Где бы ни были люди с образованием, вас это никак не оправдывает. Вас там быть не должно было. А я вас ещё раз конкретно спрашиваю: так кто "пустил пулю", что это Вторая мировая? Явно ведь тоже "люди с образованием", правда? На основании чего УКС обратился к поисковикам?Логист писал(а):А где были люди с образованием с апреля по ноябрь? после того как в апреле поисковики обявили по трём теле каналам про это захоронение?
ну, это же слова вашего защитника YOU - "пульнули дезу, что там военные". Так вот мне и интересно - кто пульнул?Логист писал(а): Пулю не кто не пускал
это для вас помочь застройщику срыть кладбище - "слон из мухи". Действительно, ерунда какая...Логист писал(а): вы раздули и з мухи слона
номер телефона дать?Логист писал(а): я готов встретиться
поисковики данное захоронение не вскрывали,они провели разведки границ захоронения и не более.CHERNAYA писал(а):Почему никто из защитников поисковиков не может объяснить, что они делали на захоронении не относящимся к ВОВ?!!!
а может, проболтался? Но в любом случае - вопрос: кто первоисточник версии о том, что захоронение - 2-й мировой? Как и от кого пошла эта версия?Логист писал(а):You ошибся
Дэза пошла вот с этого поста . спросите наемника кто ему это сказал ? я ?? you?? может Быть Филатов ??Наёмник писал(а):
. Зато просто их выдать за погибших времён ВОВ (это уже какая по счёту попытка?), невзирая на то, что там были найдены православные
А в чём здесь деза? Разве вы не пытаетесь выдать останки за Вторую мировую, несмотря на найденные ВАМИ ЖЕ монеты XIX века? А кресты православные - это не деза, это факт. Археологи там неделю работали в ноябре, пока их не согнали. Вы не знали?Логист писал(а):Дэза пошла вот с этого поста . спросите наемника кто ему это сказал ? я ?? you?? может Быть филатов ??Наёмник писал(а):
. Зато просто их выдать за погибших времён ВОВ (это уже какая по счёту попытка?), невзирая на то, что там были найдены православные
Из работы Самбийской экспедиции. Той самой, которую вы узнали на фотографии Ulrich Schultz. А теперь опять не в курсе? Провалы в памяти?Логист писал(а):кто то же ему это сказал ? откуда такой вывод
Так если это НЕ вторая мировая, что вы там вообще делали?Логист писал(а):покажите где я утверждал что Это ВОВ 2
...мать моя. ГАМАС...какая неожиданность!Сколько лет сколько зим! Уже соскучились! Заметте, я не делаю выводы свои, я лишь привожу выводы людей, более компетентных в данном вопросе.Логист писал(а): и вообще какой вы законцили вуз ..?? какое у вас образование ?
Этот же вопрос хочется задать и к тому, что эти ребята делали на газоубежище Рита.Логист писал(а):...которые отдали свою жизнь за вашу свободу и независимость .Или Это не так ?
А мы разве это обсуждаем - кто за что жизнь отдал? Вам не кажется, что вы пытаетесь уйти от темы? Что, г-ну Филатову теперь ВСЁ МОЖНО, раз он "тратит своё личное время и деньги и т.д. и т.п."? И, по-моему, как явствует из сюжета ГТРК, господа Филатов и Будаев явно именно БЮДЖЕТНЫХ денег хотят за работу, которую делать они по закону не имели никакого права.Логист писал(а):во первых не мы А Поисковики по воле случая я знаю этих ребят ,которые тратя своё личное время и деньги на поиск и перезахоронение тех людей которые отдали свою жизнь за вашу свободу и независимость .Или Это не так ?
Блин, а я думаю - куда Чёрный Плащ с экранов подевался? А он в К-де, оказывается, "в ночи на бой спешит, побеждая зло" - спасает репутацию поискового движенияЛогист писал(а):такая работа Знать всё и всех.
и что именно вы готовы сказать в поддержку поисковиков, которые незаконно влезли в археологический слой (а вы сами признали, что это не ВОВ), помогли застройщику срыть кладбище, а теперь канючат "кто нам заплатит?"Логист писал(а):зарегистрировался на сайте в поддержку поисковиков
ну, во-первых, ваши приятели - это не ВСЕ, не нужно придавать им несоответствующие размеры и значение. А во-вторых, не "пытаются", а "уличили". Это разные вещи.YOU писал(а): всех пытаются уличить
Уважаемый YOU!YOU писал(а): судя по вашим постам ВЫ... это четвёртая группа которые.. толком ничего не знают (не предпринимают ,не предпринимали ) но всех пытаются уличить во лжи и неправильности действий ...
Логист! Когда и где были найдены эти монеты?Логист писал(а):А почему тогда основная масса монет найденная поискавиками датируется с 1824г по1856гАААААААААААААААААА???????????????????albert писал(а):тот самый, юбилейный. Вы не слыхали про такой единый исторический период - "Наполеоновские войны 1799-1815"? Нет? Ну, так, я полагаю, вам генерал Кирилин объяснит, куда вы залезли - "бабла срубить"... Верно сказано: "Неграмотный - то же слепой".Логист писал(а): Какой н х 1812 год
Чудненько. Спрашивают Логиста, отвечает YOU. Обоих Филатов, согласно его вчерашнему "комментарию" мне по телефону, НЕ ЗНАЕТYOU писал(а): Монеты были найдены там ..
YOU! Вопрос был задан Логисту, который заявил об этой находке. Если вы тоже в курсе (работаете в связке с Логистом), то поясните, почему эти находки не были показаны археологам? Во время работы археологов в ноябре месяце у Фридландских ворот я встречался с поисковиком Александром Мамонтовым из "Памяти". На мой вопрос о найденных там монетах, кроме уже упоминаемого трёхгрошевика мне он ничего не сказал. Так у меня возникают сомнения о том, что эти монеты были найдены в начале ноября месяца при выемке костяков с братской могилы русских воинов в начале улицы Дзержинского!!! Что Вы скажете по этому поводу?YOU писал(а):Отвечу .. НЕ трудно было Догадаться ..
Логическое мышление подсказывает ..что мы здесь обсуждаем Место на Дзержинского..
Монеты были найдены там .. Если вы читали выше.. флуд контроль включен..
Теперь только по теме --- обсуждаем результаты всей работы-деятельности ..одних и других
Я понятия не имею о содержании "вашего вопроса", только Филатов вчера уверял, что НЕ ЗНАЕТ, кто от имени поисковиков комментирует тему, и что он никого это делать не просил а тут, оказывается, уже "все друг друга знают" и "все договорились" и осмелюсь заметить, дражайший, что пока только вас здесь уличали в "дезе" - ваш коллега Логист. Он это, правда, сформулировал иначе - "YOU ошибся"YOU писал(а):снова Дэз информация Как раз в тот момент когда ВАМ звонили ТоварищЪ партийный
Я уже был на подъезде К Г-ну Филатову .. Для комментариев по моему вопросу..
вы переворачивает все сказанное .. из серии а мы уйдем на север.. Акела промахнулся ..
Ой, а с этого места можно поподробнее? Я дико интересуюсь, какие сроки и каким нормативным актом установлены для "отчётов" о "работе" с археологическим материалом лиц, не имеющим на такую работу никакого права. Не просветите мою серость? А то Филатов вчера так и не смог ответить, по какому праву вообще эти предметы у него находятся.YOU писал(а): в установленные сроки ..
YOU! Вы не думайте, что те кто общаются здесь с Вами случайные посетители. Все имеют многолетний опыт в поисковой деятельности, охране памятников и изучении культурного наследия. За плечами многих из нас не один полевой сезон в археологии. Не нужно отвечать на вопросы заданные Логисту, и ответы на которые видно Вы не знаете. Монеты периода 1824 по 1856 годов найдены поисковиками при выемке костей из отвала на Острове, то есть из переотложенного (перемешанного из разных слоёв) грунта. В культурном слое захоронения вместе с костяками русских солдат в братской на пересечении улиц Дзержинского и проспекта Калинина напротив Фридландских ворот найден только один трёхгрошевик начала XIX века. Его датировка совпадает с временем появления этого захоронения. Все остальные поздние монеты туда попали из верхнего культурного слоя середины XIX века, когда на этом месте у Фридландских ворот располагалась рыночная площадь. Вот поэтому исследованием этого объекта должны были заниматься археологи, а не привлекаемые землекопы МУП «Альта» - поисковики ассоциации «Память»!YOU писал(а):Филатов вам все ответит Звоните .. Монеты я сам видел ..
Но чисто принципиально не хочу о них тут говорить..
дабы не продолжать этот флуд-базар
что там Видел-знает Логист мне вообще все равно ..
Перед ВАМИ все предвстанет в виде отчета и артефактов в установленные сроки ..
НЕ вижу смысла вообще какое то расследование проделывать где монеты итд.
ТУТ присутствуют Люди ..А именно Черная И Альберт Которые Слышали из уст Филатова что и как Будет ...
думаю на этом надо делать паузу .. Ждем результатов
Прекрасно... приношу свои искренние извинения господину Филатову, поскольку он, надо понимать, всё-таки имеет какое-то юридически оформленное право производить "разведки" и писать "отчёты", а также держать у себя археологический и антропологический материал столько, сколько сочтёт нужным ("установленные сроки"). Жаль только, ни он, ни вы так и не объяснили, как и откуда у него это право появилось.CHERNAYA писал(а): ситуация исчерпана...
Вы не правы!Steindammer писал(а):YOU! Вы не думайте, что те кто общаются здесь с Вами случайные посетители. Все имеют многолетний опыт в поисковой деятельности, охране памятников и изучении культурного наследия. За плечами многих из нас не один полевой сезон в археологии. Не нужно отвечать на вопросы заданные Логисту, и ответы на которые видно Вы не знаете. Монеты периода 1824 по 1856 годов найдены поисковиками при выемке костей из отвала на Острове, то есть из переотложенного (перемешанного из разных слоёв) грунта. В культурном слое захоронения вместе с костяками русских солдат в братской на пересечении улиц Дзержинского и проспекта Калинина напротив Фридландских ворот найден только один трёхгрошевик начала XIX века. Его датировка совпадает с временем появления этого захоронения. Все остальные поздние монеты туда попали из верхнего культурного слоя середины XIX века, когда на этом месте у Фридландских ворот располагалась рыночная площадь. Вот поэтому исследованием этого объекта должны были заниматься археологи, а не привлекаемые землекопы МУП «Альта» - поисковики ассоциации «Память»!YOU писал(а):Филатов вам все ответит Звоните .. Монеты я сам видел ..
Но чисто принципиально не хочу о них тут говорить..
дабы не продолжать этот флуд-базар
что там Видел-знает Логист мне вообще все равно ..
Перед ВАМИ все предвстанет в виде отчета и артефактов в установленные сроки ..
НЕ вижу смысла вообще какое то расследование проделывать где монеты итд.
ТУТ присутствуют Люди ..А именно Черная И Альберт Которые Слышали из уст Филатова что и как Будет ...
думаю на этом надо делать паузу .. Ждем результатов
Доброе утро, Логист!Логист писал(а):Вы не правы!Steindammer писал(а):YOU! Вы не думайте, что те кто общаются здесь с Вами случайные посетители. Все имеют многолетний опыт в поисковой деятельности, охране памятников и изучении культурного наследия. За плечами многих из нас не один полевой сезон в археологии. Не нужно отвечать на вопросы заданные Логисту, и ответы на которые видно Вы не знаете. Монеты периода 1824 по 1856 годов найдены поисковиками при выемке костей из отвала на Острове, то есть из переотложенного (перемешанного из разных слоёв) грунта. В культурном слое захоронения вместе с костяками русских солдат в братской на пересечении улиц Дзержинского и проспекта Калинина напротив Фридландских ворот найден только один трёхгрошевик начала XIX века. Его датировка совпадает с временем появления этого захоронения. Все остальные поздние монеты туда попали из верхнего культурного слоя середины XIX века, когда на этом месте у Фридландских ворот располагалась рыночная площадь. Вот поэтому исследованием этого объекта должны были заниматься археологи, а не привлекаемые землекопы МУП «Альта» - поисковики ассоциации «Память»!YOU писал(а):Филатов вам все ответит Звоните .. Монеты я сам видел ..
Но чисто принципиально не хочу о них тут говорить..
дабы не продолжать этот флуд-базар
что там Видел-знает Логист мне вообще все равно ..
Перед ВАМИ все предвстанет в виде отчета и артефактов в установленные сроки ..
НЕ вижу смысла вообще какое то расследование проделывать где монеты итд.
ТУТ присутствуют Люди ..А именно Черная И Альберт Которые Слышали из уст Филатова что и как Будет ...
думаю на этом надо делать паузу .. Ждем результатов
Т.е. информация утрачена и поэтому находки уже не имеют научного значения. Другими словами, находки, в т.ч. и останки людей, привязать к объекту исследования теперь нет возможности, т.к. утрачена общая картина их обнаружения, они изъяты из общего контекста.CHERNAYA писал(а):Возвращаясь к теме передачи костей и артефактов археологам, думаю, что останки никто не заберет, так как отвал считается переотложеным слоем. Вот и доктор историчсеких наук В.И. Кулаков говорит: "В любом случае, находки должны быть реставрированы и снабжены научной документацией, чётко свидетельствующей о месте и условиях своего обнаружения. В Вашем же случае, неизвестно кем и где найденные, эти предметы информацией не обладают."
Ну, с объяснением В. И. Кулакова здесь всё понятно. Оно просто у него и не может быть другим. Ведь благодаря Владимиру Ивановичу фирма «ГАМАС» стала работать в Калининградской области. Именно ему мы обязаны сотрудничеством директора ООО «АРХЕО» с фирмой «ГАМАС» и теми историческими справками Гулюка Р. В., благодаря которым срыто Литовское кладбище на Московском проспекте (на месте кафе «Рита») и братское захоронение русских воинов у Фридландских ворот. С похожей проблемой, правда меньшей по размеру, столкнулись археологи Самбийской экспедиции в 2006 году в раскопках при строительстве современного здания «Европа-центр» в день обнаружения братского захоронения воинов Великой армии Наполеона. Захоронение было выявлено в понедельник, после того как в воскресенье строители вычерпали и вывезли к Берлинскому мосту 3 из 15 ям этого госпитального захоронения. К месту нахождения вывезенного отвала было направлено несколько археологов, которые выбрали из земли все костяки и сопутствовавшие им артефакты. Эти общие костяки были изучены антропологами и вошли в учет общего захоронения. Все оттуда находки учитываются не по комплексам (привязанным к конкретному костяку – останкам человека), а считаются отдельно найденные в отвале и входят в научный отчет по археологическим исследованиям.CHERNAYA писал(а):Возвращаясь к теме передачи костей и артефактов археологам, думаю, что останки никто не заберет, так как отвал считается переотложеным слоем. Вот и доктор историчсеких наук В.И. Кулаков говорит: "В любом случае, находки должны быть реставрированы и снабжены научной документацией, чётко свидетельствующей о месте и условиях своего обнаружения. В Вашем же случае, неизвестно кем и где найденные, эти предметы информацией не обладают."
Это применимо только в том случае если у археологов открытый лист на объект, на его раскопки, а тут, на сколько я ситуацию понимаю, все было несколько иначе, но это не к теме топикстартера...Steindammer писал(а):Ну, с объяснением В. И. Кулакова здесь всё понятно. Оно просто у него и не может быть другим. Ведь благодаря Владимиру Ивановичу фирма «ГАМАС» стала работать в Калининградской области. Именно ему мы обязаны сотрудничеством директора ООО «АРХЕО» с фирмой «ГАМАС» и теми историческими справками Гулюка Р. В., благодаря которым срыто Литовское кладбище на Московском проспекте (на месте кафе «Рита») и братское захоронение русских воинов у Фридландских ворот. С похожей проблемой, правда меньшей по размеру, столкнулись археологи Самбийской экспедиции в 2006 году в раскопках при строительстве современного здания «Европа-центр» в день обнаружения братского захоронения воинов Великой армии Наполеона. Захоронение было выявлено в понедельник, после того как в воскресенье строители вычерпали и вывезли к Берлинскому мосту 3 из 15 ям этого госпитального захоронения. К месту нахождения вывезенного отвала было направлено несколько археологов, которые выбрали из земли все костяки и сопутствовавшие им артефакты. Эти общие костяки были изучены антропологами и вошли в учет общего захоронения. Все оттуда находки учитываются не по комплексам (привязанным к конкретному костяку – останкам человека), а считаются отдельно найденные в отвале и входят в научный отчет по археологическим исследованиям.CHERNAYA писал(а):Возвращаясь к теме передачи костей и артефактов археологам, думаю, что останки никто не заберет, так как отвал считается переотложеным слоем. Вот и доктор историчсеких наук В.И. Кулаков говорит: "В любом случае, находки должны быть реставрированы и снабжены научной документацией, чётко свидетельствующей о месте и условиях своего обнаружения. В Вашем же случае, неизвестно кем и где найденные, эти предметы информацией не обладают."