Клейма на кирпичах, черепице.

oleg122 · Сообщение **oleg122** » 01-06-2011 19:30:37

ALEMANNIA В первые вижу , обычно PATERSWALDE именовались
Немнго пошучу, от куда камешек?

Сообщение **uran238** » 02-06-2011 08:51:36

Похоже не тротуарную плитку. Надпись плохо видна.

oleg122 · Сообщение **oleg122** » 02-06-2011 18:34:54

Здравствуйте, да это плитка на площади победы, надеюсь не начнут выкапывать

Константиниванович · 07-06-2011 16:48:41

Описание к первому экземпляру: Оригинальнейший кирпич!!! Единственный в своем роде!!! Надпись гласит: 6 JULE 1477. Предостырия такова: кирпич состоит из двух половинок (верхняя часть была найдена первой), через полгода случайно была найдена нижняя часть. Теперь все вместе выглядит на фотографии! Это дата написанная на сыром кирпиче ручной формовки: 6 июля 1477. Кирпич из собрания самого крутого коллекционера нашей области, да и всей прибалтики вместе взятой.

Константиниванович · 14-06-2011 18:37:37

"LEIS:I найден буквально вчера.

Константиниванович · 17-06-2011 18:12:16

А это один кирпич с двумя клеймами, на одной стороне DITHMER на другой RENNBERG

YOU · Сообщение **YOU** » 19-06-2011 20:46:01

как и обещал некоторые Фото Кирпичиков из частной Коллекции Хайлигенбайля

YOU · Сообщение **YOU** » 19-06-2011 21:25:03

YOU · Сообщение **YOU** » 19-06-2011 21:47:56

YOU · Сообщение **YOU** » 19-06-2011 21:55:25

ну и парочка редких из моей коллекции
жаль что с листиками не целый .. утрачено 30 %

Константиниванович · 20-06-2011 17:59:55

Уважаемый господин YOU если вы занимаетесь рекламой коллекции господина Шилова Д.А. то вы уж так и пишите!

Сообщение **uran238** » 21-06-2011 18:31:07

Интересно, а сколько по времени данная коллекция собиралась?

YOU · Сообщение **YOU** » 22-06-2011 20:32:13

Константиниванович писал(а):Уважаемый господин YOU если вы занимаетесь рекламой коллекции господина Шилова Д.А. то вы уж так и пишите!

воовсе не рекламма .. а так сказать для всеобщего обозрения на зависть недображелателям ...
ТЕМА ведь не называется кирпичи с клеймами у кого что с форума...

Кстати мы Очень хорошие знакомые и в этой коолекции от меня около 12ти экземпляров.. в том числе Эксклюзивный кирпич из стекла ..

uran238 писал(а):Интересно, а сколько по времени данная коллекция собиралась?

коллекция собиралась 37-38 лет

Константиниванович · 23-06-2011 21:12:00

Как тема то ожила! Всколыхнулась! Конфликта никакого нет, просто мое личное (чисто субъективное мнение) такое, что здесь объединились люди связаные одним интересом т.е. где-то увидели, заметили, или нашли заинтересовавший их кирпич, или клеймо и очень захотелось поделится этим чувством, чувством настоящего охотника, который заметил то что другие, не видя проходят мимо! Вот в чем интерес! Ведь каждый экземпляр имеет свою историю нахождения, а сколько надо проявить находчивости, смекалки, и терпения чтобы добыть понравившейся экземпляр... Вото что нас всех объединяет! А вы выложили огромное количество фотографий чужих экземпляров ,как корреспондент после интервью... Я эти фото (Ваши фото) мог бы выставить еще три месяца назад, но как то нерешился. Кстати по моему мнению можно было-бы показать народу более достойные экземпляры, там они есть! А теперь насчет волчьей или собачьей лапы: я специально водил огромного пса (овчарку) с автостоянки по глине и смотрел на его след, так вот у него след какой-то "сжатый "и более культурный что-ли. А на кирпиче он разлапистый "грубый" торчит в разные стороны! Я не говорю что волк бегал по кирпичам, это просто клеймо сделанное человеком, и кстати я их нашел 4 штуки и найдя в одном месте один,точно по той же схеме нашел в других местах.

YOU · Сообщение **YOU** » 25-06-2011 14:10:23

Разницы НИкакой нет Фото чужих Или своих Клейм я выставляю ...
Форум Общеобразовательный Пусть Люди видят какие вообще есть ..
На мой взгляд Выбрал Самые интересные .. кстати Выставил с разрешения Хозяина

На счёт волчьих Отпечатков Можете Успокоится На ваших Экземплярах их нет ..
у волка лапа в разы больше чем у собаки ..
хватит уже смешить

Прямо мистика какая то что не кирпич.. то волчья лапа
кстати Можно Причесать Кому ни-будь Другому ..что это Рыцарские раритеты ..
и обменять на что нибудь стоящее( как вариант )
ну и если конечно Этот волк не был
прирученным и не сидел на привязи возле разложенных на сушку во Дворе кирпичей
тогда вполне возможно ..
..От себя предложу вам проделать эксперимент с Глиной когда собака по нему пробежит соответственно может и отпечаток расширится и будет очень похож на волка

С уважением ..Прекращаю Дискуссию ..

Константиниванович · 26-06-2011 23:24:58

Ну наконец-то просветили дорогой! Вы случаем не служили инструктором-следопытом у легендарного пограничника Карацупы? А в перерывах между дел не инструктировали средневековых тевтонцев куда и какие кирпичи им класть? А то такое впечатление складывается, что вы только-что со стройки 16 века прибыли... Все знаете куда и чего растягивается... Кладезь сплошной... Ну да бог с вами, я с вашего позволения (пока вы разбираетесь с Чужими экземплярами) покажу часть того, что я Сам нашел буквально за эти выходные. 1) Вот такое имя девушки. 2) солнышко (даже два). 3) клеймо пятерка.

Андрей · Сообщение **Андрей** » 27-06-2011 07:08:11

А может, имя девушки кто-то нацарапал уже после? Ведь когда кирпич (еще в виде глины) находится в форме, то любая неплановая маркировка возможна только на его широкой грани.

oleg122 · Сообщение **oleg122** » 27-06-2011 20:42:37

Привет всем, думаю что не чего плохого что появились чужие кирпичи я например их просто не увидел бы, так увидел,теперь по лапам,
мой кирпич с отпечатком например примерно был возле алтаря и оказался там совершенно случайно в 14 15 веке что не думаю, меня больше мучает вопрос моральномисстический не вернуть ли его на место под стекло
С фотографировал кирпичи с колодца таких вроде здесь не было

YOU · Сообщение **YOU** » 27-06-2011 22:34:58

Андрей писал(а):Ведь когда кирпич (еще в виде глины) находится в форме, то любая неплановая маркировка возможна только на его широкой грани.

не всегда.. есть такое клеймо korschellen так вот... его именно на боковой грани лепили ..

Константиниванович · 28-06-2011 18:07:17

последние находки

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 07-07-2011 22:35:00

С отпечатками лап животного впринципе всё понятно. Интерессно, что могут обозначать эти символы, написанные пальцем от руки веке в 14-м, думаю

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 07-07-2011 22:45:21

Вот интерессные образцы

YOU · Сообщение **YOU** » 08-07-2011 16:38:37

WorLdMan писал(а):С отпечатками лап животного впринципе всё понятно. Интерессно, что могут обозначать эти символы, написанные пальцем от руки веке в 14-м, думаю

Хай Бро Это очень похоже на инициалы
жирный экз... поздравляю .. волки курят в затяжку
23го июля в Мамоньево день города ... а также выставка с кирпичами ..
взял бесплатно 2 пригласа ...
а еще хочу информацию по кирпичным заводам ВП .. (то что имеется ) ..
будьте так любезны мне ее передать

Константиниванович · 08-07-2011 20:21:59

Вот интересные находки!

yakob1255 · Сообщение **yakob1255** » 23-07-2011 17:26:54

фот нашел одну вещицу где то в районе тиренберга или рядом с ним

скажите что это. вот еще архив данцигский нашел там имя производителя кирпича http://dachziegelarchiv.de/hersteller.p ... er_page=29

пруссак · 23-07-2011 23:39:59

черепичный завод стоял в местечке лаар под городом брюгген, нынешний адрес: нидеркрюхтен, почтовый индекс 41372

МёбиуС · Сообщение **МёбиуС** » 25-07-2011 10:54:22

Из частной коллекции

Кирпич с буковкой - замок Лохштедт, кирпич с бороздками (от пальцев) - пол замка Бранденбург.
Точильный камень (круг) - 15 век.

Константиниванович · 25-07-2011 18:33:40

А вот какой экземплярчик!

dragoon · Сообщение **dragoon** » 07-08-2011 10:47:27

черепица, Балтийская коса, форт Западный

кирпич, Балтийская коса

Константиниванович · 07-08-2011 22:18:32

Воскресная находка

Константиниванович · 07-08-2011 22:23:07

И еще экземплярчик

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 10-08-2011 22:16:37

oleg122 писал(а):Здравствуйте! Некогда не было кирпичного завода в Paterswalde .был в Richau,пожалуй самый крупный завод в восточной пруссии но маркировались они как Paterswalde .думаю в честь округа, ...

Тут надо разобраться повнимаиельней. Смотрите сами. Существует два немецких справочника по кирпичным заводам Восточной и Западной Прусcии. Первый - 1913 года, второй - 1928 года (к сожалению в интернете их не достать, надо обращаться к специалистам, у меня есть только копия второго). И вот в чём суть - за 1913 год указано, что завод в Paterswalde существует, а в справочнике 1928 года его уже не существует. Я тоже думал, что завод в Патерсвальде это завод в Рихау (Richau), который по административному делению относился к Патервальде (сам завод назывался Alemannia (Алеманния), по названию реки на берегу которой он располагался - Alle (современная река Лава). Но тут у меня возникли сомнения, судите сами. На картах этой местности 1939 года, и даже на картах 1944 года завод в Рихау указан. Да и из немецких источников явствует, что завод прекратил своё существование в 1945 году, почти перед приходом советской армии.

Кстати, и клейма на кирпиче встречеются Alemannia.

Вот такая арифметика. У кого есть какие соображения?

spylook · Сообщение **spylook** » 20-08-2011 16:14:00

http://www.ntv.ru/novosti/146957/

albert · Сообщение **albert** » 20-08-2011 21:02:57

WorLdMan писал(а): завод назывался Alemannia (Алеманния), по названию реки на берегу которой он располагался - Alle (современная река Лава)

Объяснение весьма сомнительное. Обращаю внимание на то, что в названии реки "Алле" всё-таки два "л". Вообще-то алеманны - одно из древнегерманских племён, в современном французском языке это просто "немцы". Так что в данном случае мы имеем дело скорее со стилизацией (ср. Сарматия, Гельвеция, Гиберния).

albert · Сообщение **albert** » 25-08-2011 15:48:58

кому-нить кирпич такой нужен?

YOU · Сообщение **YOU** » 29-08-2011 19:05:03

пара экземпляров ВНИМАНИЕ из моей коллекции

YOU · Сообщение **YOU** » 29-08-2011 19:20:35

часть 2

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 29-08-2011 19:56:11

albert писал(а):кому-нить кирпич такой нужен?

да, я тоже не отказался бы как-нибудь приобрести этот кирпичик себе в коллекцию

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 29-08-2011 20:12:28

albert писал(а):
WorLdMan писал(а): завод назывался Alemannia (Алеманния), по названию реки на берегу которой он располагался - Alle (современная река Лава)
Объяснение весьма сомнительное. Обращаю внимание на то, что в названии реки "Алле" всё-таки два "л". Вообще-то алеманны - одно из древнегерманских племён, в современногм французском языке это просто "немцы". Так что в данном случае мы имеем дело скорее со стилизацией (ср. Сарматия, Гельвеция, Гиберния).

По поводу одной или двух букв ''L'', можно спорить, например, был кирпичный завод в ZIMMAU, клейм много видов, в том числе и с одной буквой ''N' - ZIMAU (сам недавно такой нашёл). Вообще клейма с неправильным написанием попадаются частенько - GR. NUHR, с реверсивной буквой ''N'' (на ''И''), M.PATERSWALD (без буквы ''Е'' на конце, ведь селение называлось именно PATERSWALDE), потом клеймо CARBENINCKEN (хотя имение с кирпичным заводом Хиршфельд (Ziegelei Hirschfeld) называлось GARBENINGKEN) и прочие.

albert · Сообщение **albert** » 29-08-2011 21:51:22

WorLdMan писал(а):
albert писал(а):
WorLdMan писал(а): завод назывался Alemannia (Алеманния), по названию реки на берегу которой он располагался - Alle (современная река Лава)
Объяснение весьма сомнительное. Обращаю внимание на то, что в названии реки "Алле" всё-таки два "л". Вообще-то алеманны - одно из древнегерманских племён, в современногм французском языке это просто "немцы". Так что в данном случае мы имеем дело скорее со стилизацией (ср. Сарматия, Гельвеция, Гиберния).
По поводу одной или двух букв ''L'', можно спорить, например, был кирпичный завод в ZIMMAU, клейм много видов, в том числе и с одной буквой ''N' - ZIMAU (сам недавно такой нашёл). Вообще клейма с неправильным написанием попадаются частенько - GR. NUHR, с реверсивной буквой ''N'' (на ''И''), M.PATERSWALD (без буквы ''Е'' на конце, ведь селение называлось именно PATERSWALDE), потом клеймо CARBENINCKEN (хотя имение с кирпичным заводом Хиршфельд (Ziegelei Hirschfeld) называлось GARBENINGKEN) и прочие.

Допустим, но что тогда может значить вторая половина слова?

YOU · Сообщение **YOU** » 29-08-2011 21:57:29

WorlDMan
закинь инфу по заводам ... так более или менее прояснится ..
сколько букв и какие заводы у нас были ...

как вариант можно вот здесь спросить http://www.alemannia-koenigsberg.de

albert · Сообщение **albert** » 29-08-2011 22:09:24

YOU писал(а):как вариант можно вот здесь спросить http://www.alemannia-koenigsberg.de

ну, так взяли бы и спросили - в чём проблема-то?

YOU · Сообщение **YOU** » 29-08-2011 22:21:07

1935 04. November: Die Burschenschaft Alemannia Königsberg tritt aus der Deutschen Burschenschaft aus.

1936 18. Mai: Die Burschenschaft Alemannia Königsberg wird geschlossen.

albert · Сообщение **albert** » 29-08-2011 22:32:40

YOU писал(а):ну я то знаю что такое алемания .. это для тех кто не знает
1935 04. November: Die Burschenschaft Alemannia Königsberg tritt aus der Deutschen Burschenschaft aus.

1936 18. Mai: Die Burschenschaft Alemannia Königsberg wird geschlossen.

Если я вас правильно понял, кирпичный завод назвали в честь кёнигсбергской студенческой корпорации?

YOU писал(а):вариантов много http://de.wikipedia.org/wiki/Alemannia

и уж коли берётесь кидаться ссылками - хотя бы читайте их, свои-то собственные

к примеру - первый же пункт по ЭТОЙ вашей сылке

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 29-08-2011 22:41:25

Кирпичный завод вряд ли могли назвать в честь студентческой корпорации, коих в Кёнигсберге было немало. Скорее студенческую корпорацию назвали в честь того, что имел вввиду Альберт в своём посте

albert · Сообщение **albert** » 29-08-2011 22:43:36

WorLdMan писал(а):Кирпичный завод вряд ли могли назвать в честь студентческой корпорации, коих в Кёнигсберге было немало. Скорее студенческую корпорацию назвали в честь того, что имел вввиду Альберт в своём посте

Вот и я о том же. Вероятно, и корпорацию, и завод назвали в честь одного и того же. Но это как вариант - мнение

YOU · Сообщение **YOU** » 29-08-2011 22:45:51

.. ссылки приведены для того чтобы Было понятно про буквы когда их 2 и когда она одна в нашем случае Буква L... с одной буквой эт организация ..
а с двумя это завод на лаве .. в ы там кстати Были ??? а я был ..
на кирпиче ошибка .. вернее ..
маркетинговый ход в виде ошибки.. для того что бы запоминалось быстрее так же как грос ИuR ИТ.Д

albert · Сообщение **albert** » 29-08-2011 22:52:17

YOU писал(а):ВЫ НАСТОЛЬКО НЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ... с одной буквой эт организация ..
а с двумя это завод на лаве

Да нет , это вы невнимательны

завод на Лаве - с ОДНОЙ "l", по-моему, а не с двумя

и я ж вам уже указал, что по ВАШЕЙ же ссылке под этим названием вылезает НЕ ТОЛЬКО организация

WorLdMan · Сообщение **WorLdMan** » 29-08-2011 23:20:11

Я рад что есть люди готовые обсуждать и делиться своими мнениями, здоровая дискуссия - это хорошо.

У меня есть ещё одна загадка.

Встречается кирпичи с клеймом LEIS. (далее римская цифра, я пока встречал ''I'', ''II'', ''III''). Суть вот в чём, почти все люди, которые коллекционируют кирпич сходятся на том, что это кирпич из Leißienen (округ Wehlau), который находился в вниз по течению реки Alle, в настоящее время носит название - посёлок Родники Правдинского района. Но в каталоге по кирпичным заводам Восточной и Западной Прусии за 1913 и за 1928 год такого завода не указано, и даже на картах я его там не обнаружил. Зато в этих же каталогах указан завод в селении Leissen (Ziegelei Hermsdorf) (округ Kreis Allenstein (Ольштын по современному), и на картах я его тоже нашёл, там он есть. Вот у меня и зародились сомнения, хотя люди находили кирпичи с такими клеймами в Знаменске (бывшее Велау), например.

ДУМАЕМ ВМЕСТЕ

YOU · Сообщение **YOU** » 29-08-2011 23:27:33

наверное я единственный кто думает что кирпич из селения Leissen =)
есть вот такие данные немного истории

Структурное формирование восточно- прусских земель вплоть до 1940 г. Продолжение
8. Что касается Восточной Пруссии, то она к 1800 году состояла из нескольких военно-экономических районов: Кёнигсбергского, Гумбинненского, Белостокского, Плоцкого, Квидзинского. После наполеоновских войн к 1815 году территориальное деление Восточной Пруссии несколько изменилось — она состояла лишь из Кёнигсбергской и Гумбинненской областей, несколько позднее была выделена Мемельская область, была образована Западная Пруссия (с центром в г. Квидзине).
9. В 1871 году произошло объединение германских земель, но Восточная Пруссия сохранила некоторую самостоятельность. Так, германский император считался одновременно прусским королем, а Кёнигсберг — центром Восточно-прусской провинции. Германский канцлер одновременно считался прусским министром.
10. Рассмотрим подробнее правительственное владение в 1895 году. Оно было разделено на двадцать округов: Мемель, Фишхаузен, городской Кёнигсбергский, сельский Кёнигсбергский, Лабиау, Велау, Гердауэн, Фридланд, Прейсиш-Эйлау, Хайлигенбайль и остальные, находящиеся сейчас на территории Польши.
Кроме такого деления, территория округа Кёнигсберг делилась еще на девять государственных районов:
Мемель-Хайдекруг Браунсберг-Хайльсберг
Лабиау-Велау Прейсиш-Голландер
Кёнигсберг Морунген
Кёнигсберг-Фишхаузен Остероде-Райденбург
Прейсиш-Эйлау Алленштайн-Рессель
Растенбург-Фридланд
11. В 1905—1920 годах Пруссия делилась на Восточную Пруссию и на Западную Пруссию. В свою очередь, Восточная Пруссия делилась на три области: Кёнигсбергскую, Гумбинненскую и Ольштынскую (Алленштайнскую). Западная Пруссия делилась на две области (сейчас они находятся на территории Польши). Каждая область делилась на уезды. Уездными городами, к примеру, были: Кёнигсберг, Лабиау, Фишхаузен, Велау, Гердауэн, Тильзит, Рагнит, Пиллькаллен, Шталлупенен, Гумбиннен, Инстербург, Даркемен и другие, которые сейчас находятся на территории Польши.