Кёниг-форум

Ну скорее всего - да...т.к. факты говорят противоположное.
Вот же и школа рядом, что на фото "во весь рост"

И кстати по этой карте у ротонды именно городской парк, а не кладбище как на 250-метровке

МёбиуС писал(а):Сообщения по памятнику в Фридланде перенёс сюда.
Аминь!

напрасно весьма. Представляю картину: какой-нить малолетний далпайоб юный падаван, вдохновившись гуглями, решит запостить в соответствующую тему памятник во Фридланде. И ты, Саня, первым же начнешь кричать бабайан, блеать! А в теме-то нету

gsm_689 писал(а):

МёбиуС писал(а):Сообщения по памятнику в Фридланде перенёс сюда.
Аминь!

напрасно весьма. Представляю картину: какой-нить малолетний далпайоб юный падаван, вдохновившись гуглями, решит запостить в соответствующую тему памятник во Фридланде. И ты, Саня, первым же начнешь кричать бабайан, блеать! А в теме-то нету

Скорее всего пост в теме по памятникам ПМВ ожидать стоит, но да йух с ним, будет так.
Тем паче что к теме ФПВ памятник-то отношения не имеет.

МёбиуС писал(а):Тем паче что к теме ФПВ памятник-то отношения не имеет.

лолшто??

gsm_689 писал(а):

МёбиуС писал(а):Тем паче что к теме ФПВ памятник-то отношения не имеет.

лолшто??

хош сказать - имеет?
Косвенно-косвенное если тока.
Несколько погибших литовских улан в ФПВ, которым была установлена мемориальная доска и памятник пехотинцу (!) на день города - всё это взаимосвязано? хз...
Таким же макаром можно все памятники Бисмарку и вышеупомянутый Роону тож к ФПВ отнести.
Хош - переноси обратно

Та надпись, одна из двух, что видна на фотографиях, не конкретизирует какие-либо войны. Просто Kriegerdenkmal.
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 400#p46400
Пока не удалось установить, а что же было написано на второй доске.
Вот есть, однако, вид пехотинца сбоку:

Пару деталей по памятнику Шиллеру.
Обратил внимание, что правую ногу в районе колена, пришлось ,видимо, в своё время "подредактировать"...
Ну и вот такая надпись :

KKs писал(а):Пару деталей по памятнику Шиллеру.
Обратил внимание, что правую ногу в районе колена, пришлось ,видимо, в своё время "подредактировать"..

Похоже не только ногу
http://www.ljplus.ru/img3/s/h/shamrusya ... img757.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4514/san ... ac0c96e_XL
В 47-48 году его везли на переплавку но потом вернули.

Табличку, точнее текст на ней обсуждаем у Катлетного - http://swinokotleta.livejournal.com/236188.html

KKs писал(а):На карте Zinten-а ( а именно в месте расположения ресторана Waldschloss ) обозначен некий памятник. Пролистал архивы - так и есть
Памятник Роону...Был на месте - никаких следов не нашёл, даже постамента

Нашёлся памятник Роону .
На сайте В.А.Миловского вот такая фота с подписью - "Пограничный (Хермсдорф), крестильные чаши во дворе собирателя старины Бубнова В.М. из следующих церквей (справа налево):
Дойтч Тирау, Хермсдорф, Цинтен. Рядом с чашами (слева) - памятный камень из лесного дома (вальдшлосс) Дамерау,
к югу от Цинтена, надпись на камне не сохранилась
Дата съемки: 08 июня 2008 г."

У нас тут с Катлетным вопрос по памятнику и Бубнову -
мраморная табличка возле памятника Роону, со слова самого Бубнова - вроде как деталь от самого памятника.
На фото - такой детали не видно, да и постамент там иной Какие будут вореанды?

В своё время на bildarchive по Heiligenbeil-ю проскочила вот такая не очень качественная фотография (см. ниже) с подписью "Памятник героям"...
1. К городу данный памятник не имеет отношения (сейчас фото убрано)
2. Каким героям не понятно
3. Возможно кто-то узнает его и подскажет что и как (а может к ВП и не имеет отношения )...

пос. Воротыновка Errehlen. Черняховский р-он .
Камушек в центре посёлка с надписью "Битва между Россией и Пруссией 20 августа 1757 года в Семилетнюю войну".
Мало про него инфы.

Pay29 писал(а):пос. Воротыновка Errehlen. Черняховский р-он .
Мало про него инфы.

запросы надо правильно составлять. гугль за столько лет не научил штоле?
http://www.angrapa.ru/belyy-voron/parad ... henie.html

Под Фридландом 14 июня 1807 года в сражении с армией Наполеона геройски погиб русский генерал-майор Н.Н. МаЗовский. В 1866 году на его могиле был установлен обелиск...
Современные фото не мои (источник виден), а что с фамилией (может уже обсуждалось - извиняйте, не нашёл)

По поводу правильности написания фамилии на памятнике нужно поискать документы периода самого сражения.
Про появление варианта "Маковский" можно найти объяснение, что ошибка в написании была сделана жителями Фридланда.

Но в годах 80-х 19 века в историях русских полков существует полная путаница. Фамилию можно встретить как "Мазовский", а в более ранних книгах это - "Мазовской".
Что, кстати, видим на подписи к его портрету.

zehlau писал(а):По поводу правильности написания фамилии на памятнике нужно поискать документы периода самого сражения.
Про появление варианта "Маковский" можно найти объяснение, что ошибка в написании была сделана жителями Фридланда.

Но в годах 80-х 19 века в историях русских полков существует полная путаница. Фамилию можно встретить как "Мазовский", а в более ранних книгах это - "Мазовской".
Что, кстати, видим на подписи к его портрету.

Ну, МазовскОЙ, думаю, ещё как-то объяснимо - вариант старого русского произношения (написания), а вот другая буква - это всё-таки уже другая фамилия...

В книге "Tagebuch während des Krieges zwischen Russland und Preussen", Berlin, 1811г. встретим еще один вариант написания фамилии на немецком языке: А тут ("Krieg von 1806 und 1807 : ein Beitrag zur Geschichte der preussischen Armee", Berlin, 1855г.) еще немного иначе: Но, все же, с буквой С в середине и с окончанием на -ОЙ

Вернусь к теме лосей, а именно вот к этой ссылке - http://hronikiambera.ru/news/print.php? ... rds=2&skip.. , фрагмент который имеет прямое отношение к теме разговора.


Поскольку Гумбиннен был центром Гумбинненского правительственного округа (одним из трёх в Восточной Пруссии, наряду с Кёнигсбергским и Алленштайнским), в который входило 17 административных территорий, в том числе Инстербург и Тильзит, на центральной площади Гумбиннена было построено новое здание правительства в стиле барокко. Его башню украсили геральдический орёл и аллегорические скульптуры, символизировавшие промышленность и сельское хозяйство. В актовом зале Школы Фридриха Вильгельма (сейчас сельскохозяйственный техникум) художник Отто ХАЙХЕРТ начал работу над громадной фреской, изображающей Фридриха Вильгельма I, встречающего зальцбуржских переселенцев. А уроженец этих мест— художник и скульптор Рихард ФРИЗЕ тоже решил посвоему сделать подарок родному город – увековечить природу края, в виде самого красивого животного этих мест—лося. В это время он знакомится с мастерем Людвигом ФОРДЕРМАЙЕРОМ, учеником Эдуарда МАНЕ, который имел свою мастерскую в лесничестве Мариенбрух в Гильге, в округе Эльхнидерунг (Лосевая долина), который становится популярным местом охоты Восточной Пруссии, когдацентр округа – Хайнрихсвальде (Славск) в конце 19 века был соединён железной дорогой с Кёнигсбергом и Тильзитом.
Художники ведут переписку и вдохновляют друг друга рассказами о благородном животном – лосе. ФОРДЕРМАЙЕР начал лепить лося с натуры из гипса. Когда лось был готов, и отлит в бронзе в Берлине, ФРИЗЕ добился, чтобы городские власти приобрели скульптуру и установили её.
Фигура лося в центре Гумбиненна произвела впечатление и имела успех, а автор—Людвиг ФОРДЕРМАЙЕР, отмеченный вниманием, задумал отлить и второго лося, правда, осуществил задумку на много позже, в 1928 году. Тогдашний премьерминистр Пруссии Отто БРАУН хотел подарить его своему родному городу Кёнигсбергу, но городские власти отказались. Есть распространенное мнение, что бронзовый лось стал политическим подарком Тильзиту от премьерминистр Отто БРАУНА. Однако не стоит выпускать из вида, что Отто БРАУН был заядлый охотник и приезжал в Лосевую долину поохотиться на лося. Во время самой успешной охоты своей жизни Отто БРАУН отстрелил крупного лося, рога которого имели 20 отростков. Но якобы со временем министрпрезидент сумел проникнуться заботой о породистых лосях. И позже лично курировал некоторые мероприятия по охране и разведению лосей. Скульптура лося в Тильзите появилась в память об удачной охоте Отто БРАУНА в Эльхнидерунге – Лосевой долине, но была умно преподне сена как символ мира и величия края.
Конечно, как художественные произведения, гумбиненский и тильзитский лоси не повторяют друг друга.
Каждый из них имеет свои особенности, лось из Тильзита крупнее и голова его наклонена ниже, показывая, какая «венценосная» ноша украшает его голову.
Торжественная церемония открытия скульптуры лося в Тильзите произошла 28 июня 1928 года.


Представляет интерес упоминание о Людвиге ФОРДЕРМАЙЕРЕ, ученике Эдуарда МАНЕ. В билдархиве есть пара снимков ( достаточно известных), на которых присутствует как сам мастер и его мастерская, так и запечатлен процесс работы над фигурами лосей. То есть то, что мы видим на этих фото - это гипсовые "прародители" тех самых знаменитых лосей.

KKs писал(а):Pr.Eylau - Багратионовск.
Памятник в честь сражения под Pr.Eylau 7-8 февраля 1807 года.
Подробно можно тут прочитать - http://pr-eylau.ru (в разделе "о памятнике "3 генералам"")
Да, а вот пушки там стоят с маркировкой "1874"

Довоенное фото этого памятника с пушками имеется у кого? Ошенна нада!

МёбиуС писал(а): Довоенное фото этого памятника с пушками имеется у кого? Ошенна нада!

Имеется...но качество г ...

KKs писал(а):

МёбиуС писал(а): Довоенное фото этого памятника с пушками имеется у кого? Ошенна нада!

Имеется...но качество г ...

На мою просьбу любезно откликнулся директор музея истории края в Багратионовске Панченко Александр Аркадьевич - за что ему большое спасибо. Вот такой вид прислал (как видно, пушки меняли место) :

KKs писал(а):На мою просьбу любезно откликнулся директор музея истории края в Багратионовске Панченко Александр Аркадьевич - за что ему большое спасибо. Вот такой вид прислал (как видно, пушки меняли место) :

Видно, мне похожую по почте вчера прислали

Картинка была, но не очень качеством...
Из "Natangen in 144 Bildern", 1987 год

По памятнику Бойену добавлю немного деталей.
Место живописное (даже при таких сугробах) - спуск возле моста чётко просматривается, изгиб речушки, видны остатки фундаментов и, чуть глубже, одинокий памятник...
Вблизи оказался довольно высоким - вместе с постаментом метра под три. Сам камень плоский, видны следы обработки сверлением. Сзади опора, думаю, что родная, т.к. железки кованные и ,вряд ли, наши старались проявить заботу...

Что-то территориям на границе Черняховского и Неманского районов хронически не везёт – то в Нагорном памятник Барклаю повредят и стырят ограду, то умыкнут кусок уже повреждённого памятника ПМВ в Ульяново. При этом заметьте, оба являются объектами культурного наследия. Но, как известно, всё развивается по спирали и, видимо, сейчас настал очередной виток )
Сегодня были у Барклая и вот что увидели. Кто-то забрал себе на сувенир лавровый венок с памятника.
http://erbeforscher.livejournal.com/30201.html

Артиллеристы, Кайзер дал приказ - http://mebius777.livejournal.com/122987.html Об артиллерии у памятников ВП

Ещё одна открытка камня , поближе, в честь Гинденбурга на побережье Нойхойзера - Мечниково. Но, надпись по-прежнему не видна

zehlau писал(а):Hermann Hoffmann (1835 -1902)
Гранитный камень с памятной металлической доской был поставлен в честь вице-бургомистра (позднее бургомистра) Кёнигсберга , ...
http://archiv.preussische-allgemeine.de ... _20_29.pdf

Володя, просмотрел статью из газеты " Das Ostpreussenblatt" . Там повествование охватывает гору Гальтгарбен и сообщает о Башне Бисмарка, железном кресте на массивном постаменте из камней и газонов в честь "участников освободительных войн 1813-1815 годов", и кратко в завершение, предлагает не обойти вниманием неприметную могилу " der Kriegsgerichtrat Scheffner seine letzte Ruhe fand.." среди светлых берёзок.. призывавшего молодёжь к борьбе с Наполеоном . Возможно что это именно она и есть? Друзья, может кто знает?

На сайте http://www.ostpreussen.net/ostpreussen/ ... richt=1466
встретилось, что сам Шеффнер был торжественно похоронен рядом к крестом.
Scheffner selbst wurde am 20. August 1820 in der Nähe des Kreuzes feierlich bestattet.

Может, это "рядом" как раз и видим на фотографии? А вот от А.Бахтина:
" На юг от вершины на склоне горы на прогалине стоял ещё один памятник с факелом и мечом и литой металлической надписью в лавровом венке: «Тысячам, погибшим за отечество, заслужившим хвалу и благодарность, 1818 в."
http://apb-to.jimdo.com/%D1%82%D0%B5%D0 ... ben-rinau/

Надпись по-немецки,скорей всего, была такой:
"Den Tausenden, die für das Vaterland einst starben,
Dem Staat und Fürsten Heil, sich Lob und Dank erwarben. 1818"
http://www.lexikus.de/Wanderungen-an-de ... as-Samland

Мое предположение оказалось не верным.
Эти колонны (а они были с двух сторон от креста) к Шеффнеру отношения не имеют.
Его могила была с северной стороны от креста, в ее простом оформлении использованы известковые камни, она заросла плющем, как описывает Амбрассат в книге "Die Provinz Ostpreussen : ein Handbuch der Heimatkunde" (стр.34) http://dlibra.bibliotekaelblaska.pl/dli ... 8&from=FBC
Там была также деревянная таблица (которую периодически заменяли, когда предыдущая приходила в негодность) со словами самого Шеффнера: С 1888 года уход за могилой Шеффнера взяла на себя провинция Восточная Пруссия.

Да , спасибо, похоже.
Хотя тут правда есть не большая нестыковочка: текст в газете и столбики с шариками возле креста с двух сторон. Инфо под подписью "Бахтин" надо проверить.

С южной, задней стороны Фридландских ворот появилась скульптура из песчаника. Может ПМВ? Два ребёнка держат венок.

Николай Трегуб писал(а):С южной, задней стороны Фридландских ворот появилась скульптура из песчаника. Может ПМВ?

2xz.JPG

3xz.JPG

Два ребёнка держат венок.

https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 8&start=30

петр писал(а):

Николай Трегуб писал(а):С южной, задней стороны Фридландских ворот появилась скульптура из песчаника. Может ПМВ?

Вложение 2xz.JPG больше недоступно

Вложение 3xz.JPG больше недоступно

Два ребёнка держат венок.

https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 8&start=30

Шорт подери, что-то смутно припоминаю, это не он часом?

Ещё одно изображение памятника Битве при Рудау.

gsm_689 писал(а):где-то еще ротонда с барельефом Бисмарка была
скромное фото с е-бай

Вложение Zinten - Gruss aus.jpg больше недоступно

Немного другой вариант коллажа и размера фото
с eBay

Бахтин в ФБ выложил какие будут предположения - что и где?

Уже писал в ФБ, повторюсь тут. На фото остатки памятника Шенкендорфу (скамьи Шенкендорфа). Плоский рельеф по мрамору, он как раз валяется у ног молодых людей. Автор С. Кауэр, 1920й год. находился на Шенкендорф плац в Кёнигсберге, ныне это у слияния ул. Сергеева и Черняховского.

да в ФБ я читал.
а что за надпись была на памятнике известно?

МёбиуС писал(а):да в ФБ я читал.
а что за надпись была на памятнике известно?

Похоже, что его известные строчки, как на монументе в Кобленце:
http://www.stefweber.de/rhein/rheinweb/ ... 7/1897.htm

Nimmer wird das Reich zerstört, wenn ihr einig seid und treu!
Max von Schenkendorf

Найден на кладбище ПМВ в районе Королевских ворот в мае. http://rival88imperium.livejournal.com/82683.html Подпись Splieth(Heinrich?).

пос. Загорское, PELLENINGKEN, камушек в центре поселка, у бывшей школы с надписью "Дуб Бисмарка 1913 год".

Люды, кто-нибудь что-нибудь слышал/знает/видел про памятник на северо-восточном берегу Верхнего озера, в районе коттеджей, не доходя до пешеходного моста?

МёбиуС писал(а):Люды, кто-нибудь что-нибудь слышал/знает/видел про памятник на северо-восточном берегу Верхнего озера, в районе коттеджей, не доходя до пешеходного моста?

Был там памятник, к постоменту который от него остался и сейчас можно подобраться наверное, ежели идти вдоль линии воды по направлению от пешеходного моста к "ГИМС", собственно говоря мы его (постамент) именно таким образом и обнаружили, когда продвигались к данному учреждению, уже тогда там всё было застроено частным сектором, фактически пробирались по камышам, самого памятника на постаменте уже на тот момент не было, видимо он красуется у какого нибудь "жирного карася" на площадке возле собственного дома, а может тупо продали, там был не столько памятник, сколько скульптура, на подобии моржей на стороне Башни Врангеля, ну из этой серии. А ещё один постамент имеется на северо-западном берегу, вот он уже относится к памятникам Первой Мировой, фото прилагается, судя по месторасположению, на данный момент на этом месте находятся жилые дома, в здании на заднем плане я когда то проходил обучение, в аккурат в те годы, тогда там было всё заросшее, это было злачное место для алкариков и торчков, ну и для всех желающих справить нужду, я этого постамента даже не замечал, хотя часто срезали путь, по берегу и выходили уже возле "Музея Янтаря". Фото сделано 03.11.1998 г. взято вот от сюда: http://lib39.ru/kray/milovsky-gallery/a ... 35#gallery

гран мерси!
про памятник ПМВ на с-з берегу известно.
а вот шо именно за памятник был на противоположном берегу - вопрос.

Открытие памятника в Тильзите. 29.06.1928.

МёбиуС писал(а):гран мерси!
про памятник ПМВ на с-з берегу известно.
а вот шо именно за памятник был на противоположном берегу - вопрос.

Был я сегодня на том берегу, там уже всё облагорожено, набережная, променад, пешеходные и велосипедные дорожки, всё как у людей от тросника с камышом не осталось и следа, все попытки обнаружить постамент увенчались провалом, либо его тупо выкорчевали, либо погребли под грунтовой насыпью.