Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

История, памятники, памятные места.
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 1845 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение МёбиуС »

Сидор Матрасов писал(а): пос. Варден (Шоссейное)
тут вопрос возник - почему Шоссейка Варден?
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!

Сидор Матрасов
Собиратель
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 335 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Сидор Матрасов »

МёбиуС писал(а):
Сидор Матрасов писал(а): пос. Варден (Шоссейное)
тут вопрос возник - почему Шоссейка Варден?
Опечатка - Вартен. Если быть совсем точным, то на месте Вартен сейчас какой-то дачный поселок сразу за Шоссейным.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!

Сидор Матрасов
Собиратель
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 335 раз

Re: Война 1812 года.

Сообщение Сидор Матрасов »

uran238 писал(а):"Откуда дровишки?" 8)
У меня похожим с кремневым ружьем связан безумно досадный эпизод.
Это был 1979 год, я в 3-м классе учился. Что такое кремневое ружьё уже прекрасно понимал. Так вот, сидели мы на лавочке с пацанами во дворе на ул. Звездной. В это время подъезжает самосвал и высыпает в песочницу кучу песка. Тогда была такая радость пацанам - песка высыпали раз в 5 больше, чем песочница может вместить. Самосвал отъехал, а я смотрю, что-то ржавое торчит из кучи. Выдернул - ружье. Несмотря на обилие ржавчины четко помню курок для кремния и полку, куда порох-затравка насыпается. Не особо даже удивился, т.к. уже тогда жил легендами о подземельях и несметных сокровищах в Прусской Земле. Вот правда владение ружьем недолго длилось. Пошло оно по рукам в компании, рассматриваем, очищаем наросты. Вдруг какой-то мужик подходит, попросил посмотреть и сказал, что он музейный работник и ружье у нас конфискует. А в утешение три рубля сцука дал....
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!

Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 453 раза

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Альберт »

Добрая новость из Советска: при реконструкции некоего здания обнаружена пушка (предположительно, наполеоновских времён), некогда вмурованная в ступени времён советских. Очевидцы уверяют, что в одном месте ствол буквально отшлифован ногами советчан, ничего не подозревая ходивших по нему несколько десятилетий. Респект Службе госохраны ОКН, оперативно отреагировавшей на сигнал с места и добившейся перевозки артефакта на склад местного ЖКХ. Интересно, в какой музей передадут.
IMG_20150317_090747.jpg

Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 1845 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение МёбиуС »

пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!

wurzel
Краевед
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 11-07-2010 23:49:45
Откуда: Ostpreussen
Благодарил (а): 479 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение wurzel »

немного художеств..
1.jpg
2.jpg
3.jpg

Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1715 раз
Поблагодарили: 2299 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение gsm_689 »

довольно таки занимательная статья
смена 5, 1945_15.jpg

Аватара пользователя
TOR
Архивариус
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 06-06-2012 19:46:59
Откуда: Neue Dammgasse
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 374 раза

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение TOR »

Не совсем про боевые действия в Восточной Пруссии.
Памятник погибшему в той войне выходцу из Кёнигсберга.
Лейпциг. https://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.c ... d=10642929
Leipzig.jpg
Leipzig-2.jpg

Партизан
Читатель
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Партизан »

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Возможно не в ту тему, но вот какая штука:
- был я лет восемь назад в гостях в доме, за поселком Новодорожное и фортом №9, рядом с каким-то "распределительным" электрическим объектом;
- у хозяина целая выставка подобранного на окрестных полях: от подков до гильз, полный набор;
- больше всего в коллекции выделялись пушечные бомбы с ушами и запальными отверстиями и их осколки;
- как я понимаю, эти бомбы примерно того же периода, что обсуждается в данной теме;
- хозяин так же упомянул о более крупной пушечной бомбе, лежащей в сарае.
Что пушечные бомбы, в относительно больших количествах, делают в упомянутой местности? Что там такое происходило?
Вложения
1.jpg
2.JPG

Allex
Интересующийся
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 17-05-2010 16:57:13
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Allex »

Партизан писал(а):Что пушечные бомбы, в относительно больших количествах, делают в упомянутой местности? Что там такое происходило?
Возле форта был завод по производству боеприпасов.

Партизан
Читатель
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Партизан »

А в какой период он там был? Он что на воздух взлетел? Почему боеприпасы разных типов и их осколки разбросаны по окрестностям?

Allex
Интересующийся
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 17-05-2010 16:57:13
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Allex »

Партизан писал(а):А в какой период он там был? Он что на воздух взлетел? Почему боеприпасы разных типов и их осколки разбросаны по окрестностям?
У немцев был, захватили форт, как и завод с ходу в январе 1945года, не поверите, но там бои были.

Партизан
Читатель
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Партизан »

Я Вас Allex правильно понимаю?:
- там был завод, который работал с начала 19-ого века и до 45-ого года;
- этот завод до 45-ого года то ли производил, то ли хранил для металлолома, пушечные пороховые бомбы и другое добро образца начала 19-ого века;
- в 1945 году, во время боев при взятии Кенигсберга, завод взлетел на воздух и бомбы, их осколки и ядра разлетелись со свистом по окрестностям???

Allex
Интересующийся
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 17-05-2010 16:57:13
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Allex »

Партизан писал(а):Я Вас Allex правильно понимаю?:
- там был завод, который работал с начала 19-ого века и до 45-ого года;
- этот завод до 45-ого года то ли производил, то ли хранил для металлолома, пушечные пороховые бомбы и другое добро образца начала 19-ого века;
- в 1945 году, во время боев при взятии Кенигсберга, завод взлетел на воздух и бомбы, их осколки и ядра разлетелись со свистом по окрестностям???
Неправильно, с какого времени завод работал мне неизвестно :) Склады боеприпасов там были и в больших количествах, каких именно мне тоже неизвестно.

Question1945
Интересующийся
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 31-01-2011 20:27:19
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Question1945 »

Может там находился полигон, стрельбище? Бомбы заряженные? Запальные трубки имеются?

З.Ы. Надеюсь бомбы пустые у этого хозяина. Знающие люди пишут, что был не так давеча случай, когда один уважаемый коллекционер решил извлечь сломанную запальную трубку из заряженной бомбы. Во время вытаскивания сработал заряд из черного пороха. В итоге - ни бомбы, ни горе-коллекционера больше нет на этом свете.

Партизан
Читатель
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Партизан »

... про стрельбище-полигон я тоже подумал - бомбы одного калибра, но с мелкими конструктивными отличиями, осколки и мелкие ядра - все в одной местности у поверхности земли, но вот форумчане-знатоки тем наполеоники и местной истории пока молчат :?:
Эту историю про коллекционера-американца совсем подорвавшегося на пороховой бомбе времен гражданской войны я тож слышал-читал ...
Если мне не изменяет память, то на краях запальных отверстий вроде были видны следы дерева и ткани, но сами корпуса были пустыми или заполнены частично смесью грунта: гранаты очень похожи на не сработавшие, частично поврежденные от удара и долго лежавшие в земле.
Смущает то, что за вероятно прошедшие 130 лет немецкого периода их никто не нашел и не сдал в металлолом - похоже на потеряшки в полях, в траве на стрельбище или на следы взрыва складов в 19-ом веке.
В то что они хранились до 45-ого года - не верится:
- форт был построен много позже времени производства этих бомб;
- пушки, которые стреляли такими бомбами, к времени постройки форта, уже списали в утиль;
- чтобы один человек случайно на большой местности нашел столько бомб одного калибра, но с мелкими отличиями, они должны были хранится в больших количествах :shock:

Question1945
Интересующийся
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 31-01-2011 20:27:19
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Question1945 »

Такими бомбами стреляли при помощи мортир. Последние применялись только как осадные и/или контр-осадные орудия т.е., в полевых сражениях их не использовали. Если это какая-та война, то там должна была быть некая мощная фортификация, в радиусе 1-3 км.

Партизан
Читатель
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Партизан »

... посмотрел по карте: то что я назвал в предыдущем посту "распределительным" электрическим объектом", оказалось Электроподстанцией Новодорожной. В тот визит "в гости" я и на её территорию немного забрёл - бардак та приличный был. Подстанция видимо ещё немецкая: помню видели большой надземный немецкий бункер, который уже не использовался. Сама Подстанция находится прямо за 9-м фортом: вот в её районе и было найдено все добро, что на фото. Кстати, вряд ли там были рядом склады боеприпасов при немцах: странное было-бы соседство.

Партизан
Читатель
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Партизан »

... еще кое-что забыл, извиняюсь ступил, надо было сразу выложить: вот это висело на печной трубе у хозяина ... :shock: Еще раз подчеркну: человек просто ходил по окрестностям и был наверное немного крохобор ... :D
Вложения
1.JPG
2.JPG

Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 1845 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение МёбиуС »

г-да, темы название гляньте - какая подстанция, какие подковы?!
вы уже далеко за тему уползли.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!

Партизан
Читатель
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Партизан »

1. Бомбы, судя по конструкции ушей, однозначно пушечные, не мортирные - прилагаю сканы ...
Вложения
1.gif
1.gif (10.54 КБ) 6373 просмотра
3.jpg

Партизан
Читатель
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Партизан »

2. Добыл замеры длин окружностей изображенных бомб - около 520 мм, и диаметр у них примерно равен 165 мм. Соответственно, это однозначно не русские бомбы: таких диаметров/калибров просто не было в русской артиллерии начала 19-ого века. Вероятнее всего речь идёт о французских бомбах к 6-ти дюймовым гаубицам двух видов: "грибовалевской" и такого же калибра "удлиненной". Фото современных находок подобных бомб в лучшем сохране, из интернета, прилагаю: на одной даже деревянная трубка запальная сохранилась ...
Вложения
5.jpg
5.jpg (76.35 КБ) 6370 просмотров
7.jpg

Партизан
Читатель
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Партизан »

3. А вот и сами французские шестидюймовые "грибовалевские" гаубицы:
Вложения
11.JPG
12.JPG
13.jpg

Партизан
Читатель
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Партизан »

... хозяин бомб пишет, что они были найдены вокруг форта:
- 2-3 штуки южнее форта на 300-400 метров,
- 1 штука юго-восточнее на 500 метров от форта,
- 1 штука северо-восточнее на 500 метров от форта.
Вопросы к уважаемым знатокам местной истории:
- что было на месте 9-ого форта, до его постройки?;
- могли ли быть там какие-то ранние полевые укрепления?

Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 1845 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение МёбиуС »

судя по картам там рядом был артиллерийский тир, просуществовал (опять же по картам) до 1880х гг.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!

Партизан
Читатель
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Партизан »

... ну вот всё и сошлось:
- много коняшек-подков;
- бомбы пустые, не снаряженные - учебная стрельба;
- малое количество осколков - пустые бомбы не взрывались, некоторые разбивались;
- пушки французские, достались после выхода из "французской объединенной армии" ...
А карты фрагмент, с этой местностью, можно?
Смущает только один момент, сути и времени событий вообщем не меняющий: пушки и бомбы теоретически могут быть и прусскими аналогами французских систем ...

Question1945
Интересующийся
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 31-01-2011 20:27:19
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Question1945 »

Партизан писал(а): - малое количество осколков - пустые бомбы не взрывались, некоторые разбивались;
..
Снаряженная бомба не разлеталась при взрыве на 100500 осколков. Разламывалась на 3-4 крупных куска.

Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6333
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 1845 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение МёбиуС »

собственно
Вложения
Koenigsberg_1885.jpg
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!

Партизан
Читатель
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Партизан »

Question1945 писал(а):
Партизан писал(а): - малое количество осколков - пустые бомбы не взрывались, некоторые разбивались;
..
Снаряженная бомба не разлеталась при взрыве на 100500 осколков. Разламывалась на 3-4 крупных куска.
... я имел в виду общее соотношение среди находок: на снимке печки видно, что на семь ядер и бомб приходится только два осколка ... при боевой стрельбе, как я понимаю, соотношение кардинально другое ...

Партизан
Читатель
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Сообщение Партизан »

... покопался в книжках и интернете и выяснил: однотипные с французскими 6-ти дюймовыми гаубицами, прусские 10-ти фунтовые гаубицы имели несколько больший калибр и фактический диаметр бомбы - около 170 мм.
Хозяин бомб, как я понял, все их доподлинно не перемерял, а связь с ним я потерял ...
Соответственно, среди представленных на фото бомб, скорее всего, есть вперемешку и французские (одна точно) и прусские: визуально отличить 165 мм от 170 мм практически не возможно ...

Ответить

Вернуться в «Прошлое, настоящее, будущее»